Presse lee: Avantage du Breech Lock ? + conseils achat

par tbird Ven 25 Nov 2016 - 16:40

Bonjour,

je voudrais me lancer dans le rechargement (9 para et 38wc) , avec un budget d'environ 500 € ,
mon armurier qui est plutôt Lee ou hornady me propose une Lee Breech Lock Classic Cast , il y a aussi la Lee Classic Cast Press pratiquement au même prix sans ce verrouillage rapide des outils...
A ce sujet ce Breech Lock est il un reel avantage ou une source de problème éventuel ?
Pour le reste, il me conseille une balance à fléau (100€), un jeu outil luxe (75€) une doseuse lee premier prix à 38€ (suffisant ?) + divers (tapis ,huile , marteau inertie...) < 500€

Merci de vos conseils

par Seabird44 Sam 26 Nov 2016 - 9:28

tbird a écrit:Bonjour,

je voudrais me lancer dans le rechargement (9 para et 38wc) , avec un budget d'environ 500 € ,
mon armurier qui est plutôt Lee ou hornady me propose une Lee Breech Lock Classic Cast , il y a aussi la Lee Classic Cast Press pratiquement au même prix sans ce verrouillage rapide des outils...
A ce sujet ce Breech Lock est il un reel avantage ou une source de problème éventuel ?
Pour le reste, il me conseille une balance à fléau (100€), un jeu outil luxe (75€) une doseuse lee premier prix à 38€ (suffisant ?) + divers (tapis ,huile , marteau inertie...) < 500€

Merci de vos conseils

Bonjour Tbird,
Le "breech lock" me semble indispensable sur une presse, qu'elle soit progressive ou à fortiori mono.
Ce système permet de conserver le réglage de l'outil lorsque l'on doit en changer. Si l'on recharge plusieurs calibres, c'est incontournable sans ça on y passe des heures.
Pour ton cas (9mm et 38) vu la différence de longueur hors tout et d'ogive, c'est à considérer très sérieusement.
http://leeprecision.com/reloading-presses/single-stage/
Pour le reste, je suis nul en Lee mais d'autres vont te répondre........

par Seabird44 Sam 26 Nov 2016 - 9:49

J'allais oublier :
Tapis pour huile , uniquement pour les douilles bouteille. Pour les droites (9mm et 38) tu as franchement intérêt à investir dans des outils au carbure qui évite l'huile et qui sont increvables. Cela ne concerne que l'outil de recalibrage et de désamorçage.
La doseuse est pour moi la point le plus important ainsi que la régularité du système d'amorçage.

par korrigan73 Sam 26 Nov 2016 - 9:52

je ne suis pas d'accord avec le post d'au dessus.
Lee a inventé le systeme "breech lock" parce qu'ils ont supprimé le systeme de reglage rapide sur leurs jeux d'outils.

en fait, le breech lock n'a d'interet qu'avec les jeux d'outils lee, qui sont tellement fait a pas cher, qu'ils ont economisé sur le systeme de bague de reglage verouillable. ce qui fait qu'avec ces jeux d'outils tu perds ton reglage a chaque montage. d'ou le rajout du breech lock.

si tu prends un vrai jeu d'outils type redding, rcbs ou lyman, tu as des bagues de reglage verouillable et tu n'as pas besoin du breech lock...

par korrigan73 Sam 26 Nov 2016 - 9:56

comme kit de rechargement, pour moins de 500€, tu as ca de bien:
http://www.shooting-supplies.eu/fr/produits/c1/p43/rechargement/kits-de-rechargement/lyman-crusher-ii-expert-kit.html

le materiel est largement superieur a du lee.

il te restera a acheter le ou les jeux d'outils qui t'interessent.

fait juste attention, quand tu achetes tes jeux d'outils, a bien choisir des outils au carbure pour t'eviter de graisser tes douilles. d'une part.
de deux, fais attention a la forme du positionneur de balles pour le 38wc. certains ne proposent le positionneur pour balles a tetes "plates" qu'en option...

tu veux recharger uniquement des armes de poing ou aussi des armes longues?

par tbird Sam 26 Nov 2016 - 10:43

Merci de vos réponses.
@Korrigan73 , oui uniquement armes de poing
et donc si j'ai bien compris pas besoin de tapis+huile ni de raccourcisseur ...

par korrigan73 Sam 26 Nov 2016 - 12:01

non.
le raccourcisseur (case trimmer en anglais) n'est reellement utile qu'avec les douilles bouteille pour arme d'epaule.
quand au tapis pour huiler les douilles, idem. parce que maintenant, les douilles droite tu les travailles avec un jeu d'outil au carbure qui permet de se passer de lubrification.

donc tu peux économiser la dessus.

pour armes de poing, pour bien faire il te faut:
la presse avec son systeme d'amorcage.
le jeu d'outil adapté a ton calibre.
une balance (a fléau c'est bien parce que t'as pas besoin de piles...) et elle ne te sert qu'une fois lors de ta seance, pour controler que ta doseuse te donne la bonne charge.
un pied a coulisse.
une doseuse (une bonne...) te fera gagner énormément de temps.

et c'est a peu près tout.
en arme d’épaule, tu aurais besoin de plus de matos.

si tu ne fais que de l'arme de poing, alors je te conseille de partir sur une presse a tourelle, pas forcement une automatique mais au moins une tourelle type lyman t-mag 2. c'est un peu plus cher qu'une classique monostation.

mieux vaut investir une bonne fois pour toutes, et de ta vie tu n'y reviens pas. Ok, ca fait chier de sortir de l'argent, mais bon...

par LA BASTIDE Sam 26 Nov 2016 - 13:09

2 x 4 holeturret (plateau à 4 trous pour fixer tes outils)donc un pour chaque calibres
une press classic turret en acier
une doseuse pro auto disk powder
un auto disk riser
une balance lyman 1500
un jeu d'outils (4)au carbure pour chaque calibre
2 x safety primer feed small et large pistol

par tbird Sam 26 Nov 2016 - 14:55

Peut on débuter avec une presse à tourelle en l'utilisant comme une mono ?

par Zastava Sam 26 Nov 2016 - 17:17

Peut on débuter avec une presse à tourelle en l'utilisant comme une mono ?

J'utilise ma presse à tourelles Lee Classic Turret "tout acier" uniquement en monostation (j'ai une "vraie" monostation pour les calibres d'arme d'épaule, Redding Ultramag).

Pour les calibres d'arme de poing, j'effectue le désamorçage / recalibrage puis je pivote à la main la tourelle sur l'outil à évaser puis je replace la tourelle sur l'outil à désamorcer / recalibrer pour faire la série d'étuis préalablement passés au nettoyage. Je les réamorce ensuite sur la presse. Ensuite, je mets la poudre puis siège la balle et pivote manuellement la tourelle sur l'outil à sertir, la cartouche est finie. Je replace à la main la tourelle sur l'outil à siéger et passe à une autre cartouche.

Comme l'a dit korrigan le Breech Lock n'est indispensable que sur les outils Lee puisqu'en l'absence d'écrou de serrage sur la bague de blocage de l'outil tu pourrais les dérégler. Perso sur mes outils Lee je les ai toutes remplacées par des bagues RCBS. D'ailleurs les derniers outils achetés viennent de chez RCBS et Redding. Il est vrai que sur mes plateaux Lee j'avais peu de risques de déréglages puisque c'est le plateau complet qui est changé pour chaque calibre mais j'ai plus confiance dans une bague RCBS, tu peux très bien vérifier que ton outil est en place sur ta tourelle en vérifiant qu'il est vissé à fond, avec la bague Lee je crains qu'il y ait un risque de pouvoir augmenter le vissage de l'outil de quelques degrés supplémentaires et je veux bien entendu exclure ce risque ...

par LA BASTIDE Sam 26 Nov 2016 - 17:39

entièrement d'accord avec toi ,pour moi le problème ne s'est pas posé ,car mes outils étaient RCBS ,les LEE avec joints toriques j'ai un doute sur la fiabilité des réglages dans le temps
un plateau pour chaque calibre c'est le top

par korrigan73 Sam 26 Nov 2016 - 18:19

tbird a écrit:Peut on débuter avec une presse à tourelle en l'utilisant comme une mono ?

oui.
la lyman par exemple c'est une tourelle qui s'indexe a la main.
tu mets tous tes outils sur la tourelle pour commencer.
tu fais la premiere operation sur ta douille.
et la tu as le choix:
soit tu tournes la tourelle et tu passes a la seconde operation, puis la troisieme etc.
soit tu ne tournes pas la tourelle et tu fais une operation par lot de douille avant de passer a l'operation suivante, comme une monostation.

c'est tout l'interet des presses a tourelle qui s'indexent a la main.

je pense que c'est l'ideal pour debuter si tu ne comptes faire que de l'arme de poing.

tu n'as pas le risque de louper une operation et d'avoir une cartouche foireuse puisque tu geres le cycle a ta convenance.

par LA BASTIDE Sam 26 Nov 2016 - 18:38

la LEE , tu peux aussi l'indexer à la main ,il suffit d'oter le carré qui actionne la tourelle
avec l'indexation ,vu que la tourelle va passer à l'étape suivante en actionnant le levier ,tu évites de doubler la charge de poudre ,c'est une sécurité de plus ......après chacun est libre de l'utilisation de son matos

par tbird Sam 26 Nov 2016 - 18:46

Merci pour ces explications...reste à faire le choix, je retiens qu il faut privilégier les outils rcbs (ou autres a bague) plutôt que les lee (joint torique)

par Seabird44 Sam 26 Nov 2016 - 19:10

tbird a écrit:Merci pour ces explications...reste à faire le choix, je retiens qu il faut privilégier les outils rcbs (ou autres a bague) plutôt que les lee (joint torique)

Sage décision, de plus les outils RCBS sont de bonne qualité et standard au cas où un jour tu changes de presse.
Ton projet d'origine est de 500€, ce qui peut sembler un peu juste mais chacun fait selon ses moyens et il faut respecter cela.
Trouves toi une bonne doseuse c'est pratiquement le fondamental pour ta sécurité
Fais toi un petit EXCEL où tu peux noter tout ce qui te semble incontournable avant d'additionner la colonne
Dans ce forum, il y a foultitude de posts sur le matériel, prends le temps de chercher (par auteur, par marques et autres)

par tbird Dim 27 Nov 2016 - 8:59

Bonjour
Ah les diseuses...(doseuses ;-( )
J ai lu quelques posts et la aussi c est pas si simple
J ai lu que certaines poudres ne passaient pas très bien dans certaines diseuses .(doseuses )
Après si je pars sur une presse à tourelle
Il m'en faut une compatible avec ma presse ?
Par exemple une lyman n55 me faudra t il une presse lyman...?

par Seabird44 Dim 27 Nov 2016 - 10:03

tbird a écrit:Bonjour
Ah les diseuses...
J ai lu quelques posts et la aussi c est pas si simple
J ai lu que certaines poudres ne passaient pas très bien dans certaines diseuses .
Après si je pars sur une presse à tourelle
Il m'en faut une compatible avec ma presse ?
Par exemple une lyman n55 me faudra t il une presse lyman...?

Bonjour Tbird,
Quand tu parles de "diseuse" je suppose que ce n'est pas de bonne aventure mais de doseuse de poudre (LOL).
Effectivement les poudres en paillettes peuvent causer de petits problèmes, on leur préfère les micro-billes qui passent bien.
La BA 9,5 passe bien mais est un peu plus chère que la A 1 (pour du 9mm et du 38).
Les presses à tourelle modernes sont au standard US et ça tombe bien puisque les outils modernes (dont RCBS, Hornady, Lyman et autres) le sont également.
Si l'on souhaite réaliser toutes les opérations il faut une plateforme à 5 outils (dont la doseuse) s'il y en a moins il faudra réaliser en deux temps.
Il faut donc trouver une doseuse standardisée qui soit régulière et précise (pas forcément une Lyman). Maintenant si tu achètes un kit Lyman, la doseuse sera intégrée.
N'hésites pas à poser la question.

par tbird Dim 27 Nov 2016 - 15:12

Désolé pour les "diseuses " mode prédictif iPhone + non relecture

par tbird Dim 27 Nov 2016 - 18:48

Auriez vous des exemples de configuration presse et doseuse de qualité même si je dois revoir à la hausse mon budget ...

J'ai noté la lyman t-mag 2 + doseuse n55 (merci korrigan73)
quelle serait l’équivalence chez les autres constructeurs ?

par papathie Lun 28 Nov 2016 - 16:55

Bonjour
Moi aussi je débute et je viens d'acheter un kit Lee Challenger 50 th anniversary. aux alentours de 250 euros, j'ai completé par une balance digitale "hornady". Un jeu d'outil 38/.357. Je pense que pour débuter tout y est.
Ne pas oublier la bible "MALFATI NR6".
J'ai tout ce dont j'ai besoin et je suis loin de 500€ . Je recharge tranquillement les cartouches nécessaires pour ma séance de tir du week-end.
Je dois recharger une centaine de munitions par semaine, et pour ça, mon kit est largement suffisant.
Peut être que dans l'avenir je devrai faire évoluer mon matériel? mais c'est pour demain peut être !!!
Cordialement

par Seabird44 Mar 29 Nov 2016 - 9:42

tbird a écrit:Auriez vous des exemples de configuration presse et doseuse de qualité même si je dois revoir à la hausse mon budget ...

J'ai noté la lyman t-mag 2 + doseuse n55 (merci korrigan73)
quelle serait l’équivalence chez les autres constructeurs ?

Bonjour Tbird,
Je partage le point de vue de Korrigan car la presse Lyman T Mag II est équipée d'un plateau de 6 stations ce qui permet de faire évoluer l'ensemble si nécessaire :
- siègeage et sertissage par 2 outils spécialisés
- contrôle volumétrique de charge de poudre
Sur le catalogue Lyman 2016 il y a un kit complet (sauf le marteau à inertie) référencé "Lyman Master Reloading Kit" pour 546 $ qui inclue une balance électronique Micro Touch 1500.
Maintenant si l'on souhaite de l'unitaire :
- Turret Lyman T-Mag II à 290 $
- Balance Pro 500 à 80 $
- Doseuse N° 55 à 115 $
- Marteau à inertie à 24 $ (il y a moins cher)
--------------------------Total : 509 $
Il faut encore ajouter le jeux d'outils, un shell-Holder, un pied à coulisse à cette très sérieuse Turret
A voir

par tbird Jeu 15 Déc 2016 - 19:26

Hello all,

Encore des questions,
-J'ai lu qu'il était plus aisé d'utiliser une amorceur manuel (pince) qu'en pensez vous ?
-J'ai conservé les douilles tirées de différentes marques (fiocchi, S&B...) puis les mélanger quand je rechargerai ?
-Quelles balles WC utiliser , 148 grains plastifiées ou graissées ?

merci de votre retour.

Tbird

par Invité Jeu 15 Déc 2016 - 22:11

Personne n' a posé les bonnes questions ! Vous le conseillez en fonction de votre vécu sans préciser le type de tir que vous pratiquez ............et son armurier le prend pour un jambon visiblement !

Première question :

Rechargement Match pour la précision pure ou rechargement pour s' éclater au stand en pouvant tirer deux fois plus pour le même prix ?

Deuxième question :

Uniquement des munitions pour des armes de poing et pour toujours ? Ou possibilité incertaine ou lointaine de passer à celles des armes d' épaule ?

500 euros pour acheter du LEE c' est déjà pas mal du tout ! Il y a de quoi faire ........ Wink

par Invité Jeu 15 Déc 2016 - 22:15

Seabird44 a écrit:
tbird a écrit:Auriez vous des exemples de configuration presse et doseuse de qualité même si je dois revoir à la hausse mon budget ...

J'ai noté la lyman t-mag 2 + doseuse n55 (merci korrigan73)
quelle serait l’équivalence chez les autres constructeurs ?
Bonjour Tbird,
Je partage le point de vue de Korrigan car la presse Lyman T Mag II est équipée d'un plateau de 6 stations ce qui permet de faire évoluer l'ensemble si nécessaire :
- siègeage et sertissage par 2 outils spécialisés
- contrôle volumétrique de charge de poudre
Sur le catalogue Lyman 2016 il y a un kit complet (sauf le marteau à inertie) référencé "Lyman Master Reloading Kit" pour 546 $ qui inclue une balance électronique Micro Touch 1500.
Maintenant si l'on souhaite de l'unitaire :
- Turret Lyman T-Mag II à 290 $
- Balance Pro 500 à 80 $
- Doseuse N° 55 à 115 $
- Marteau à inertie à 24 $ (il y a moins cher)
--------------------------Total : 509 $
Il faut encore ajouter le jeux d'outils, un shell-Holder, un pied à coulisse à cette très sérieuse Turret
A voir

5 trous c' est déjà plus que bien pour une presse auto ! lol!

par tbird Ven 16 Déc 2016 - 15:11

Philippe a écrit:Première question :

Rechargement Match pour la précision pure ou rechargement pour s' éclater au stand en pouvant tirer deux fois plus pour le même prix ?
-->Non pas de compétition mais je tire sur une C50 que je ne veux pas transformer en passoire ;-) donc une munition de la la qualité des manufacturées que j'utilise en ce moment...
Deuxième question :

Uniquement des munitions pour des armes de poing et pour toujours ? Ou possibilité incertaine ou lointaine de passer à celles des armes d' épaule ?
--> pour toujours qui sait ? mais pour l'instant , je débute et j'ai un pistolet 9 para et un revolver en 357...

par Seabird44 Sam 17 Déc 2016 - 10:11

Philippe a écrit:
5 trous c' est déjà plus que bien pour une presse auto !

Bonjour Phillippe,
Oui 5 c'est bien, mais le rêve serait 6 ou 7 outils en fonction des problèmes à résoudre (contrôle volumétrique de charge, siègeage et sertissage en deux temps)
J'utilise le RCBS Powder coop afin de m'assurer que la doseuse ne varie pas. Dans mon contexte d'Hornady progressive, c'est la ceinture et les bretelles.
J'ai essayé cet outil sur une turret à 6 outils (Lyman), c'est vraiment très pratique.
Maintenant vu le cahier des charge de notre collègue il faut se limiter dans les ambitions.

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