1er rechargement 9 para

Bonjour,

Voilà, je viens de tester mes 1ers rechargements en 9 para.

Le matériel : presse Lee turret, doseuse Lee pro auto-disk, balance MTM 750.

Les composants : douilles du quota tirées 1 fois, SB, Magtech, Geco, Fiocchi, non nettoyées sauf le puits d'amorce, amorces Winchester, ogives LOS 123 RN, poudre BA9.

Recette : escalier de charge  0,28g, 0,30g, 0,32g soit les disques 0,40 / 0,43 / 0,46 dans l'ordre.

Je précise que j'ai un écart systématique de 2 centièmes entre le disque et la doseuse : disque de 0,40 poids théorique 0,28 poids balance 0,26 et ceci constant sur tout l'escalier 0,30 pesée 0,28 et 0,32 pesée 0,30.

5 cartouches par charge.

Résultat : à 0,28 et 0,30 théorique ça ne cycle pas. Les étuis sont noircis. A 0,32 théorique ça cycle "faiblard", les étuis sont moins noircis.

Sur les 15 cartouches, j'ai 4 non départ. L'amorce est bien percutée mais rien ne se passe. Au 2ème passage elles sont toutes parties.

J'en conclus que je dois faire plus confiance à ma balance qu'à la doseuse. Je pense donc me refaire un escalier avec 0,32 et 0,34 grammes soit les disques 0,46 et 0,49 . Je suis dans les clous de ce que préconise le Malfatti en atteignant la charge maxi sans la dépasser.

Mais avant tout j'attends vos avis et conseils éclairés.

Il manque une chose ...... ou plutôt deux ! ! : 

- Quelle arme  ? ?

- Quelle LHT  ? ?

Oui, pardon. Glock 17 gen 3. LHT 28,9. Jeu de 3 outils Lee.

Tu sertis tes cartouches ? ? 
Après, effectivement 0.30 (je me fie à ta balance) ça peut être un peu faible, surtout si ton arme est neuve et encore en "rodage".
Augmente de 0.2 à 0.3, et ça devrait être bon (perso, avec mon Beretta 92, je charge à 0.33 de BA9, ogives CamPro FCP-RN en 124 gr , et ça fonctionne nickel )

Teste ta balance avec des masses calibrées de 0.05 à 0.25 grammes (va voir ton pharmacien avec ta balance, ils ont normalement ce genre de poids  )

0,34g de BA9 çà commence à faire beaucoup je trouve.
Perso jusqu'à maintenant je mettais 0,30 ou 0,31g de BA9, LHT 29mm pour mon G19 et il cyclait sans problème
(jeu de 3 outils donc pas de sertissage au LFCD non plus)

Fais confiance à une bonne balance

Comme il dit, le disque 046 (0.32 g théorique) ne distribue que 0.30 ..... donc si après contrôle à la balance le disque 049 (0.34 g théorique) suit la même tendance, il devrait délivrer 0.32 g
C'est pour cela que je lui conseille d'aller vérifier sa balance avec des masses étalonnages connues et certifiées

J'irai voir mon pharmacien avec ma balance.

Pour la charge maxi en BA9, Malfatti donne 0,34 et Gheerbrant 0,35 pour des ogives 124grains. Sachant que plus le poids de l'ogive baisse plus la charge augmente avec mes 123 grains je suis encore dans les clous à 0,34 grammes. Même si c'est du poil de cul.

Sonic, est-ce que la culasse du G17 n'est pas un pas un peu plus lourde que celle du G19 compte tenu de la différence de format ?

Concernant les non-depart ? Ça vous est arrivé ? Défaut d'amorçage ?

Difficile à dire, ..... ça peut venir aussi bien des amorces que d'un mauvais amorçage que de la T°
Certaines amorces sont plus dures que d'autres suivant l'épaisseur et la matière de celles ci.

Pour l'instant, pas de soucis de ce type de mon coté, ce qui ne veut pas dire que ça n'arrivera pas

J'ai démonté ma doseuse et je me suis aperçu que j'avais pas mal de grains de poudre autour du joint polymere blanc. J'avais constaté un problème d'électricité statique et je me demande si cela n'explique pas l'écart important entre la doseuse et la balance.

Sur le net j'ai tout lu pour résoudre ce phénomène. Passage au congélateur, au lave-vaisselle, lavage à l'eau tiède, au liquide vaisselle, séchage sur radiateur, passage à la poudre de graphite, à la poudre noire, à la Tubal, frottage à l'alcool, au produit vitres, fil à relier à la prise de terre, fabrication d'un machin-chose piézoélectrique à partir d'un allume-gaz et j'en oublie.

Je vais déjà commencer par tout frotter à l'alcool, on verra bien si la poudre colle moins et si j'ai une meilleure cohérence doseuse-balance..

Oui, ça peut expliquer le phénomène.

si tes amorces ne percute pas , ca peux venir de ton réglage de ta presse ....
regarde si elle sont enfoncés suffisamment

car le premier coup va l'enfoncé et le deuxième la percuté

Est ce que ton arme percute correctement d'autres cartouches par exemple manufacturées ?

Si tes étuis sont noir d'un coté
c'est que l'étanchéité ne se fait pas , il y a un retour de gaz

tu rabat correctement les lèvres de tes etuis ?
tu serties ?

Avec 0,32 grammes de BA9
ton arme devrais cyclé

c'est une arme neuve ?

Alors pour les amorces je pense que tu as raison. J'utilise l'amorceur à main Lyman E-Zee. J'en ai fait quelques unes et si je fais pas gaffe, je sens l'amorce quand je passe le doigt sur le culot. Bien enfoncée, c'est plat ou quasi.

Le G17 est de juin 2016, acheté neuf chez Sudiste, il a mangé 1000 cartouches et subi 1 démontage complet pour nettoyage. Jamais aucun problème avec des manufacturées. Hier 50 Magtech après mes essais, RAS.

Pour le sertissage je n'ai pas le LFCD juste le 3ème outil qui sert aussi à siéger. Débutant traumatisé par la sur-pression je l'ai réglé à contact + 1/4 de tour. Au démontage l'ogive n'est pas marquée.

Les avis étant partagés sur le LFCD concernant les cartouches droites d'armes de poing je suis perplexe. Je me dis qu'au pire ça fait une opération de plus donc un peu plus long mais je m'en fous.

Cette façon d'installer le 3ème outil est-elle la bonne ?
https://m.youtube.com/watch?v=j-0XSyk-mfQ

Oui, mais pour ma part, je mesure la LHT entre chaque réglage progressif de l'enfoncement initial (sans crimp). Après, je recule largement le poussoir de balle pour régler le sertissage, puis je le redescend au contact. Je termine par une seconde cartouche dummy pour contrôler la LHT et le sertissage une dernière fois.

Plus comme ça alors,

https://m.youtube.com/watch?v=C3rAjqnsCDY

C'est du 357 mais je suppose que le principe reste le même.

Je pense que comme le laisse entendre @Gilou mes cartouches n'étaient pas assez serties. Je vais partir sur contact + 1/4 de tour comme sur la 1ère vidéo, démonter et regarder si l'ogive n'est pas trop marquée.

Ah non, je n'aime pas la façon de régler de cette dernière vidéo.
On ne règle pas à vide, enfin moi, en tout cas.

Gilou ne te dis pas de sertir mais demande et tu règles l'outil suffisamment bien pour qu'il remette le bord des étuis à l'équerre.
Pour le 9mm, on cherche à remettre l'étui droit (il a été évasé pour placer la balle).

Donc si je comprends bien, j'évase une douille sur la matrice 2, je la pose (sans ogive) sur la matrice 3 et si mon réglage est bon cette douille se retrouve "remise à l'équerre" comme tu dis : une ogive ne rentre pas.

Pour la différence entre la doseuse et la balance il est maintenant tout-à-fait établi que le problème vient de la doseuse. Après démontage complet et passage à l'alcool à 70 degrés l'électricité statique à pratiquement disparu du réservoir rouge mais subsiste sur le joint blanc.

Inadmissible.
Ce phénomène est connu et je ne comprends pas que le fabricant n'ait pas sélectionné des matériaux anti-statique.
J'ai vraiment le sentiment de m'être fait :Anal:

Si vous avez des suggestions de doseuse adaptable sur la Lee Turret ( ou pas d'ailleurs ) je suis tout ouï .

J'ai réglé mon problème de doseuse. J'ai remplacé la Lee pro auto disk par la Lee auto drum powder measure.

Plus de disques et d'alvéoles mais une petite cavité dont on règle le volume avec une vis de profondeur. Le corps de la bête est tout métal.

Plus de problèmes d'électricité statique. J'ai une très bonne régularité des charges de poudre. Pour une charge à 0,32 j'oscille entre 0,315 et 0,325 sur ma MTM DS 750. Pesées effectuées sur 10 cartouches d'affilée.

J'espère que cette doseuse est adaptée aux poudres paillettes parce qu'à la fin de mon bidon de BA9, je passe à la A1, pas que pour faire plaisir à @Gilou

J'ai complété avec un LFCD.

Essais et retours samedi.

ban cao a écrit:Donc si je comprends bien, j'évase une douille sur la matrice 2, je la pose (sans ogive) sur la matrice 3 et si mon réglage est bon cette douille se retrouve "remise à l'équerre" comme tu dis : une ogive ne rentre pas.

ban cao a écrit:J'ai complété avec un LFCD.

Dans ce cas on ne veut pas toucher à la lèvre avec l'outil 3, on visse jusqu'au contact et on redévisse d'un tour pour se tenir à distance.

apres tes essais de samedi
viens nous tenir au courant

Ok @Sulfat, l'outil 3 sert uniquement à sièger si on utilise le LFCD. C'est ce que j'ai fait.

Pour le réglage, j'ai fait contact + 1/4 de tour . J'ai lu différents post où les gars allaient jusqu'à 1/2 donc je me dis que 1/4 je suis safe.

Je suis très demandeur d'avis, de conseils, de suggestions donc n'hésitez pas..

Aujourd'hui derniers essais avant production "en série".
LOS 123 grains
LHT 29
LFCD 1/4+
BA9 : 10x0,28 / 10x0,3 / 10x0,32 vérifié à la balance.
Engin G17 gen3

A 0,28 incidents de tirs répétés, ça cycle pas ou peu.
A 0,3 ça va mais j'ai 2 douilles mal éjectées coincées dans la culasse.
A 0,32 RAS.

Question groupement tout tient dans le noir avec quelques variations de hauteur. Bras en appui mais sans s'appliquer vraiment.

A signaler 5 ou 6 défaut de percussion. Pas de détonation au 1er passage mais au 2ème oui.
Malfatti évoque le problème (page 291) et diagnostique un mauvais enfoncement de l'amorce.

En cause dans mon cas l'amorceur manuel Lyman E-Zee. J'avais déjà rencontré le problème et je m'étais donc appliqué. J'ai refait quelques douilles avec cet outil et quand je les repasse sur l'amorceur de la Turret je sens bien que ça enfonce plus, c'est tout-à-fait flagrant en passant le doigt.

Conclusion j'ai trouvé ma recette . Le forum est vraiment d'une aide précieuse et fait gagner énormément de temps.

Je ne peux que conseiller à tous les apprentis comme moi de bouffer les topics sur les poudres, les balles, la LHT, les différents matériels..

J'ai une pensée émue pour ceux qui nous ont devancés il y a 20 ou 30 ans, sans forum, sans internet, sans tutoriels.. Chapeau messieurs!!!!

Par contre, les essais seront à refaire si tu changes de balles

merci ban cao pour ton retour d'info

en effet le forum est une aide précieuse mais rien ne remplace ses essais perso ,
nos conseils servent de base .

et facilite grandement les choses .

Tu es équipé maintenant, bons tirs !

Bonjour,
Après quelques boîtes rechargées, je constate que j'eparpille plus qu'avec des manufacturées.

Je rappelle ma recette pour mon G17,
LOS 123 RN
Ba 9 : 0,32g
LHT 28,9
LFCD 1/4 +
Douilles tout venant, SB, Geco...

Je contrôle mes doses toutes les 5 cartouches et c'est vraiment régulier.

Je me dis que le problème est certainement le tireur mais la recette n'est peut-être pas non plus la meilleure...

j'en profite pour poser une question sur le chargement de 9
mon jericho tir vraiment trop bas
je suis avec des cam pro et a 0.32 BA9
on m'a parlé qu'en prenant de la A1 je pouvais espérer remonter le tir
info ou intox?

Bonsoir tout le monde
De ma petite expérience de rechargement (environ 6 mois)et je tire avec un CZ 75 Sp01 shadow.
Je recharge avec une monostation Lee, une Doseuse RCBS et  un outil à amorcer lyman, mes douilles récupérées de munition manufacturé de marque magtec.
Après plusieurs essais de 50 cartouches je contaste que mes  tirs (à 25 m) sont plus groupés avec un dosage de 0,28 grammes de BA9 .c'est mieux qu'à 0,30 ou 0,32. Pas de problème de cycle avec le cz. La LHT est de 29,65mm, j'ai réglé mes outils en prenant une manufacturé.A ce jour sur 50 cartouches seulement 2 ou 3 sortent du rond noir à 25m en tirant à deux mains . Si cela peut servir à quelqu'un.... bonne soirée à tous

POGGIO a écrit:Bonsoir tout le monde
De ma petite expérience de rechargement (environ 6 mois)et je tire avec un CZ 75 Sp01 shadow.
Je recharge avec une monostation Lee, une Doseuse RCBS et  un outil à amorcer lyman, mes douilles récupérées de munition manufacturé de marque magtec.
Après plusieurs essais de 50 cartouches je contaste que mes  tirs (à 25 m) sont plus groupés avec un dosage de 0,28 grammes de BA9 .c'est mieux qu'à 0,30 ou 0,32. Pas de problème de cycle avec le cz. La LHT est de 29,65mm, j'ai réglé mes outils en prenant une manufacturé.A ce jour sur 50 cartouches seulement 2 ou 3 sortent du rond noir à 25m en tirant à deux mains .  Si cela peut servir à quelqu'un.... bonne soirée à tous

Si à 0,28 gramme de BA9 le groupement est bon et si l'arme cycle bien, alors, pas de problème.

Pourrais-tu préciser quel est le projectile utilisé ?

Lez CZ sont réputés pour avoir une chambre assez courte et j'ai bien peur que ta LHT (29,65mm) - très proche du maximum de la CIP (29,69mm) soit un peu longue.
As-tu introduit une cartouche factice (sans amorce ni poudre) dans le canon démonté ? En retournant ce dernier la cartouche doit tomber librement. Mais, peut-être qu'après tout, ton rechargement est tout à fait convenable.

La LHT d'une cartouche peut varier en fonction de la longueur de la chambre de l'arme, de la forme, de la longueur, du poids du projectile............c'est la raison pour laquelle dupliquer une manufacturée n'est peut-être pas la meilleure solution, sauf si tu utilises les mêmes projectiles, les mêmes étuis .....

Pas plus tard que cet après-midi, je suis allé conseiller un ami qui avait mis au point un rechargement pour son Beretta. Ses munitions - à 29,10mm - plantaient très légèrement  dans les rayures avec des projectiles HN RN 155 grains. Il a fallu descendre à 28,80mm pour résoudre le problème et espérer pouvoir tirer sereinement avec une bonne marge en ce qui concerne la LHT.
Je lui ai conseillé de trier ses étuis par lots de même marque et de même longueur.