conseil montage + lunette pour K31

Bonsoir a tous,

je viens vers vous cette fois pour avoir un conseil sur le choix en 1er lieu d'un système de montage pour lunette sur mon K31.
Je désire un montage fiable et solide qui ne vas pas bouger a chaque tir, facile a monter sans modification pour garder mon K31 dans son état et si possible qui ne va pas me couter un bras....lol
Des conseils pour les colliers sont bienvenue aussi.

Dans un 2eme temps, je recherche donc une lunette pour une utilisation a maxi 300 mètres, relativement claire, qui va tenir le recul de la GP11 et bien sur fiable pour que cela ne passe pas son temps a ce dérèglé.

Merci de votre aide par avance.

Le seul montage sans modification de l arme c est celui qui se fixe au niveau du pontet sur les vis de part et d autre du puits de chargeur. C est swiss products llc qui fait ca.
Le plus solide c est celui de rocksolid industries (ben oui ca s invente pas) mais il faut percer et tarauder le boitier.

Tu veux dire celui qui ce fixe par serrage du rail sur le boitier de culasse à droite?

alex13007 a écrit:Tu veux dire celui qui ce fixe par serrage du rail sur le boitier de culasse à droite?

Ah oui tu as raison, c'est le montage dédié au K11 qui se fixe sur les vis de pontet.

Celui du K31 se clampe bien sur le côté droit du boîtier. Du coup, je ne le connais pas celui-là.

Alors que pensez vous de ce style de montage pour lunette pour un K31, cela tiens le coup ou c'est de la camelote?
Pour les colliers, je n'ai pas la moindre idée sur lesquels mettre...
Par contre pour la lunette je me suis dit que Bushnell Elite tactical 10x40 ou une Elite tactical 5-15x40 ferait bien l'affaire, qu'en pensez vous?

alex13007 a écrit:Alors que pensez vous de ce style de montage pour lunette pour un K31, cela tiens le coup ou c'est de la camelote?
Pour les colliers, je n'ai pas la moindre idée sur lesquels mettre...
Par contre pour la lunette je me suis dit que Bushnell Elite tactical 10x40 ou une Elite tactical 5-15x40 ferait bien l'affaire, qu'en pensez vous?

Je ne sais pas de quel montage tu parles exactement. Si tu veux un avis l'idéal serait d'en poster une illustration.

Cela dit, en règle générale, tout montage qui n'est pas solidement vissé sur une arme est un gadget qui se mettra à bouger au bout de quelques coups de feu.

Dans la vie il faut savoir ce que l'on veut.

Si tu cherches à exploiter le potentiel de ta carabine avec une optique de tir il faut la faire percer et tarauder afin d'installer une embase solide sur l'arme.

Si tu veux conserver ta carabine en l'état il faut renoncer à l'utilisation d'une optique de tir.

Oldshot

https://i.servimg.com/u/f39/18/59/38/53/eaw-zf10.jpg

https://img.photobucket.com/albums/0703/guisan/album%205/monta7.jpg

Voila le montage dont je parle.

Sur mon K31, j'ai un montage latéral droit "Sainte Marie", sans perçage,
avec une plaque de déflection d'étui, prise "en sandwich".
La lunette est une Buschnell Elite 4200 2,5-10x50
avec des colliers Leupold "quick release".
Rien ne bouge et l'éjection se fait parfaitement.

@ alex13007:

Très sincèrement il s'agit d'un gadget. En plus d'une fixation dont la solidité dans le temps est improbable, l'embase entraîne le déport de la lunette.

Les colliers ressemblent à du Millett destiné aux rail de 11 ou 13 mm communément utilisés pour installer les optiques sur des carabine à percussion latérale.

Mon conseil: choisis une embase qui centre l'optique dans l'axe du canon et qui se visse sur le dessus du boîtier de l'arme.

Nota: le perçage/taraudage doit être effectué avec très grand soin par un armurier qui possède une fraiseuse. Si l'armurier n'a pas de fraiseuse change de crémerie.

@ Leicacecilia:

Même avis que ci-dessus, à la différence que la lunette Bushnell et les colliers Leupold sont à conserver et à installer sur une embase centrée de type Weaver/ Pica.

Je ne sais pas pourquoi vous vous torturez autant quand c'est l'heure de faire tarauder des armes qui ont une valeur de collection aussi minime.

LEICACECILIA a écrit:Sur mon K31, j'ai un montage latéral droit "Sainte Marie", sans perçage,
avec une plaque de déflection d'étui, prise "en sandwich".
La lunette est une Buschnell Elite 4200    2,5-10x50
avec des colliers Leupold "quick release".
Rien ne bouge et l'éjection se fait parfaitement.

Le montage est en alu ou métal?

oldshot a écrit:Très sincèrement il s'agit d'un gadget. En plus d'une fixation dont la solidité dans le temps est improbable, l'embase entraîne le déport de la lunette.

Les colliers ressemblent à du Millett destiné aux rail de 11 ou 13 mm communément utilisés pour installer les optiques sur des carabine à percussion latérale.

Mon conseil: choisis une embase qui centre l'optique dans l'axe du canon et qui se visse sur le dessus du boîtier de l'arme.

Nota: le perçage/taraudage doit être effectué avec très grand soin par un armurier qui possède une fraiseuse. Si l'armurier n'a pas de fraiseuse change de crémerie.

Le truc c'est que je ne veux pas percé le boitier de culasse...

oldshot a écrit:[

Je ne sais pas pourquoi vous vous torturez autant quand c'est l'heure de faire tarauder des armes qui ont une valeur de collection aussi minime.

Ca répond au dilemme?

j'ai aussi un un montage latéral droit "Sainte Marie" et j'en suis très content
montage démontage en 1 minutes sans modif de l'arme

@Alex : En acier.

@Oldshot : C'est plus simple que de tarauder, si on n'a pas le matos.
Et du moment que ça tient très bien, moi, ça me va.

LEICACECILIA a écrit:@Alex : En acier.

@Oldshot : C'est plus simple que de tarauder, si on n'a pas le matos.
Et du moment que ça tient très bien, moi, ça me va.

Il y a quelques années il y avait eu une discussion interminable à ce sujet sur Tirmaillyforum avec, entre autres intervenants, le fameux Herlé (un armurier bretons spécialisé en militaria).

S.V.P. considères que toutes mes armes servent aussi à chasser. Poser le réticule sur une bestiole t'engage autrement que trouer du papier. Partant du principe que tout ce qui peut foirer va obligatoirement foirer à un moment où l'autre, d'expérience déjà ancienne je ne prends plus la moindre chance avec ces objets.

J'ai déjà pisté sur 800m. un ours noir de 300 lbs dont j'avais sectionné la moëlle épinière avec une balle de 270 grains de calibre 375 H&H magnum parce que les colliers du foutu montage Redfield s'étaient desserrés à mon insu pendant le réglage de l'arme.

Pour faire une histoire courte, la pauvre bête était tombée comme un sac mais avait réussi à se trainer jusqu'à l'orée du bois pendant que j'allumais mon clope au mirador.

Quand j'ai achevé l'ours il essayait encore de fuir en se trainant sur les pattes de devant.

Voilà.

Ca m'a rendu intransigeant...

Le st marie est soit en alu soit en acier.
J'ai gardé celui en acier plusieurs mois sur mon k31.
N'en déplaise à oldshot (que je salue respectueusement), ce montage se fixe solidement, de la même manière que le dioptre WF, dans un logement prévu à cette effet dans la carcasse.
Le montage est fiable. Des centaines de coups plus tard, ça ne bouge pas.
L'éjection-alimentation ne pose pas trop de soucis (avec un déflecteur maison)
Le négatif c'est le décalage optique-canon et là je rejoins oldshot: c'est assez chiant quand tu veux tirer à différentes distances et puis ça manque de confort niveau joue-nuque-crosse (torticolis léger?)
De plus, le rail supérieur est effectivement en 11mm, ce qui oblige d'acheter des colliers pas forcément adaptés au calibre.
J'avais monté un montage monobloc 4 vis en alu et ça tenait bien.
Mais ça se tire...
Le percé-taraudé est la meilleure solution (niveau solidité-centrage). Le RSI est juste monstrueux (poids, qualité de fabrication...), pas pour rien que cela s'appelle Rock solid...
Il a un déflecteur intégré.
Par contre le perçage est difficile du fait que l'acier est très très dur...ne tentez-pas ça avec des forêts bosh...il faut des forêts qualité pro++, et mieux vaut en prendre quelques-uns de rechange apparemment...
Et puis faut un tour...un outillage que tout le monde n'a pas....
Point négatif, la fenêtre d'éjection est assez difficile d'accès...
Ce que je te conseille, c'est un troisième montage, à monter à la place de la planchette de hausse (avec déflecteur intégré).
C'est un montage centré, léger (alu je crois), et stable à priori???
L'avantage est qu'il laisse la fenêtre d'éjection libre pour enlever douille récalcitrante ou alimenter par le dessus.
Testé. ça m'a convaincu. Dans le temps, je ne sais pas...
http://www.naturabuy.fr/Montage-lunette-K31-item-3310554.html

La dureté de l'acier résulte évidement de la trempe.

Vous allez hurler d'indignation, mais il existe une solution: le détrempage. Chauffer au chalumeau la petite portion du boîtier qui est à percer. Recouvrir le boîtier avec un linge mouillé et laisser refroidir pendant une petite heure, puis percer et tarauder.

Le même topo se présente parfois avec le pont arrière du boîtier de culasse des Momo 98 ou 96.

Quand le boulot est effectué une goutte de bleu à froid et une goutte d'huile dans les minutes qui suivent restitueront le bronzage à un poil près. C'est de toute façon de peu d'importance puisque l'embase couvrira le ...forfait.

Je sais, je suis un iconoclaste...

oldshot a écrit:@ alex13007:

Très sincèrement il s'agit d'un gadget. En plus d'une fixation dont la solidité dans le temps est improbable, l'embase entraîne le déport de la lunette.

Les colliers ressemblent à du Millett destiné aux rail de 11 ou 13 mm communément utilisés pour installer les optiques sur des carabine à percussion latérale.

Mon conseil: choisis une embase qui centre l'optique dans l'axe du canon et qui se visse sur le dessus du boîtier de l'arme.

Nota: le perçage/taraudage doit être effectué avec très grand soin par un armurier qui possède une fraiseuse. Si l'armurier n'a pas de fraiseuse change de crémerie.

@ Leicacecilia:

Même avis que ci-dessus, à la différence que la lunette Bushnell et les colliers Leupold sont à conserver et à installer sur une embase centrée de type Weaver/ Pica.

Je ne sais pas pourquoi vous vous torturez autant quand c'est l'heure de faire tarauder des armes qui ont une valeur de collection aussi minime.

Le dioptre WF se fixe sur le K31 sans perçage et je peux te dire que c'est ultra précis et ça ne bouge pas! Sachant que le montage sainte marie et fixé de la même manière je ne vois pas trop la gêne et puis percer une arme WW2 c'est la rendre invendable ou alors a un tarif très très bas...

Kent1 a écrit:  Le st marie est soit en alu soit en acier.
J'ai gardé celui en acier plusieurs mois sur mon k31.
N'en déplaise à oldshot (que je salue respectueusement), ce montage se fixe solidement, de la même manière que le dioptre WF, dans un logement prévu à cette effet dans la carcasse.
Le montage est fiable. Des centaines de coups plus tard, ça ne bouge pas.
L'éjection-alimentation ne pose pas trop de soucis (avec un déflecteur maison)
Le négatif c'est le décalage optique-canon et là je rejoins oldshot: c'est assez chiant quand tu veux tirer à différentes distances et puis ça manque de confort niveau joue-nuque-crosse (torticolis léger?)
De plus, le rail supérieur est effectivement en 11mm, ce qui oblige d'acheter des colliers pas forcément adaptés au calibre.
J'avais monté un montage monobloc 4 vis en alu et ça tenait bien.
Mais ça se tire...
 Le percé-taraudé est la meilleure solution (niveau solidité-centrage). Le RSI est juste monstrueux (poids, qualité de fabrication...), pas pour rien que cela s'appelle Rock solid...
Il a un déflecteur intégré.
Par contre le perçage est difficile du fait que l'acier est très très dur...ne tentez-pas ça avec des forêts bosh...il faut des forêts qualité pro++, et mieux vaut en prendre quelques-uns de rechange apparemment...
Et puis faut un tour...un outillage que tout le monde n'a pas....
Point négatif, la fenêtre d'éjection est assez difficile d'accès...
 Ce que je te conseille, c'est un troisième montage, à monter à la place de la planchette de hausse (avec déflecteur intégré).
C'est un montage centré, léger (alu je crois), et stable à priori???
L'avantage est qu'il laisse la fenêtre d'éjection libre pour enlever douille récalcitrante ou alimenter par le dessus.
Testé. ça m'a convaincu. Dans le temps, je ne sais pas...
http://www.naturabuy.fr/Montage-lunette-K31-item-3310554.html

Merci pour ce retour complet et constructif.
Dans le montage latéral, ce qui me fait peur c'est le décalage canon/optique qui va m'obliger à prendre une posture pas très agréable et surtout qui va être une vraie galère parce que je ne tir pas toujours aux mêmes distances.
J'avais repéré ce montage à la place de la hausse, ça règle quasiment tous les problèmes mais je ne sais pas ce que ça vaut à plus ou moins long terme.
Je n'ai pas trouvé de retour sur ce sujet.

adrien1980 a écrit: percer une arme WW2 c'est la rendre invendable ou alors a un tarif très très bas...

Juste une question en passant: n'existait-t'il pas une version "sniper" de cette belle relique suisse?

Et si c'est le cas, quel montage/ lunette les fils du grand Guillaume Tell utilisaient-ils?

oldshot a écrit:

adrien1980 a écrit: percer une arme WW2 c'est la rendre invendable ou alors a un tarif très très bas...

Juste une question en passant: n'existait-t'il pas une version "sniper" de cette belle relique suisse?

Et si c'est le cas, quel montage/ lunette les fils du grand Guillaume Tell utilisaient-ils?

Le ZKF55 a un boîtier totalement différent du K31 de troupe

Après libre à lui de le percer ou pas mais il sera marié avec...

Je fais de très bon résultat avec un dioptre WF qui se fixe sur le boîtier sans perçage...

perso, je suis un grand partisan du percage de boitier.
ok, c'est pas reglementaire.
mais vu le prix de l'arme a la base, et l'absence totale d'interet historique de l'arme, ce ne sont pas 4 petits percages discret qui vous feront perdre 1000€ a la revente...

4 percages, 2 petits rail picat et en avant pour un vrai montage de lunette...

http://www.swissrifles.com/sr/sniper/

Merci pour ce lien vers la ZFK55

Comme dit plus haut, je ne percerais pas le boitier de culasse.
Je sais que c'est surement la façon la plus solide, logique, ect... Mais je ne veux pas dénaturer irréversiblement l'arme.

Le montage Sainte-Marie a beaucoup de retours positifs.
Ses défauts, montage excentré et rail de 11mm, pour ce dernier, on peut le (faire) fraiser pour l'éliminer totalement, et vu que la pièce est bien calée sur la machine (c'est le plus chiant dans l'opération, le calage), percer et tarauder pour mettre un rail pica.

pour répondre a Oldshot il existe la version "sniper " le K31/55
connu sous la désignation ZFK 55 modèle ZielfernronhrKarbiner 1955

alors autant chercher un ZFK 55 si tu veut un K31 version sniper, enfin c'est ce que je ferai si je voulais un K31 sniper.

mrd.... j'avais pas vus, chez St militaria ils ont des ZFK55, le prix fait mal 5200 € , Bon je retire ce que j'ai dit
a ce prix là je préfère modifié mon K31

Lol j'attendais que tu vois le prix avant de dire quoique ce soit...

Aouch, ça pique les yeux !