Quel semi auto ... à piston ?

Bonjour à tous,

Une nouvelle autorisation en cours pour me prendre une arme longue semi auto en 223 ou 308, je ne sais pas encore, mais je la voudrais en rechargement par piston et non pas par emprunt de gaz ... pour la fiabilité et la simplicité, relative, de nettoyage
Si, en plus, elle passe pour faire du TAR ce serait un plus
Que conseillez-vous ? Je m'adresse aux spécialistes es-AR ...
J'aimerais aussi une marque européenne et ne pas mettre plus de 2500€
Merci pour vos réponses.

un STAG modèle 8 ...j'en avait un ..........le top du top ...en 223r
tu devrais le toucher a environ 1800 2000€ vois avec STE..... a salon de provence ..

Un fal

Merci pour vos réponses
C'est vrai que les FAL ne sont pas mal et pas trop onéreux ...

Tu aurais pas précisé que tu voulais de l'européen, je t'aurai dit comme canard, Stag Arms

Il n'y a pas que les AR15! il y a aussi le CZ Bren, le Steyer aug, le HK 243, le Beretta ARX, Sig 550 et sûrement d'autres qui sont dans ton budget, européen et à piston.

Fine Gâchette a écrit:Il n'y a pas que les AR15! il y a aussi le CZ Bren, le Steyer aug, le HK 243, le Beretta ARX, Sig 550 et sûrement d'autres qui sont dans ton budget, européen et à piston.

c'est vrai qu'il n'y a pas que les AR15.
le probleme c'est que les FSA moderne d'origine europeenne sont a la fois dur a trouver, tres cher, et dur a entretenir vu la faible dispo des pieces...

qui a envie de mettre 4000€ dans un SCAR? meme si c'est tres tres sympa a tirer...

PS, concernant le stag 8T, j'en ai aussi un, ca marche du tonnerre.

mais sur un AR15 ,j'eviterai les pistons, ca ne sert a rien. c'est MOINS fiable et l'encrassement en moins on s'en fout...

Tu te bases sur quoi pour affirmer que les armes à pistons sont moins fiables korrigan73 ?

J'ai eu deux AR15 à piston dont un que j'ai encore et qui lui a plus de 30 000 coups en l'espace de deux ans et il a zéro soucis !

Yann69 a écrit:Tu te bases sur quoi pour affirmer que les armes à pistons sont moins fiables korrigan73 ?

J'ai eu deux AR15 à piston dont un que j'ai encore et qui lui a plus de 30 000 coups en l'espace de deux ans et il a zéro soucis !

plus de pieces en mouvement, plus de pieces tout court c'est plus de problemes en perspective.

je ne dis pas que ca tombe en panne. je dis juste que si tu compliques un systeme, tu le rends fatalement plus apte a avoir des soucis.

et j'ai les deux systemes. piston et gaz. les deux marchent, rien a redire. seulement le piston necessite un entretien specifique. la ou un simple tube des gaz n'en aura pas besoin. c'est aussi un poids en plus a l'avant de l'arme.

bref, c'est loin d'etre un systeme qui n'a que des avantages.

a choisir, je prendrai un machin a gaz. et pas un piston.

Mouais, l'entretien spécifique, c'est juste une tige métallique, un ressort et un trou à nettoyer... Et le canon et la chambre eux sont pratiquement nickel donc le gros du nettoyage s'inverse par rapport à un emprunt de gaz.

Je ne dis pas que le piston a que des avantages mais il en a !

korrigan73 a écrit:

Yann69 a écrit:Tu te bases sur quoi pour affirmer que les armes à pistons sont moins fiables korrigan73 ?

J'ai eu deux AR15 à piston dont un que j'ai encore et qui lui a plus de 30 000 coups en l'espace de deux ans et il a zéro soucis !

plus de pieces en mouvement, plus de pieces tout court c'est plus de problemes en perspective.

je ne dis pas que ca tombe en panne. je dis juste que si tu compliques un systeme, tu le rends fatalement plus apte a avoir des soucis.

et j'ai les deux systemes. piston et gaz. les deux marchent, rien a redire. seulement le piston necessite un entretien specifique. la ou un simple tube des gaz n'en aura pas besoin. c'est aussi un poids en plus a l'avant de l'arme.

bref, c'est loin d'etre un systeme qui n'a que des avantages.

a choisir, je prendrai un machin a gaz. et pas un piston.

Justement c'est complètement l'inverse le piston sur les AR15 par exemple a été créé pour éviter les enraillages, les gaz et les merdes ne sont plus envoyé dans le boîtier mais dans un tube qui transmet au boîtier ce qui a pour avantage de ne jamais bloquer la culasse, bon sur nos pas de tir ça n'a aucun intérêt sauf pour celui qui ne nettoie jamais sont arme
Le système a piston n'est pas plus lourd que le système à gaz ah si une tige métallique de quelques millimètres en plus je doute que cela pese 1kg! Si on est a 200grammes en plus c'est le bout du monde
Pour finir le dernier avantage d'un AR15 a piston c'est le réglage possible du retour des gaz, quand tu tires en stand avec un AR15 de base et un suppresseur au bout tu as une tempête dans la figure à chaque tir car les retour de gaz se font tous par la culasse, sur un piston il y a un réglage "suppresseur" ce qui bloque 50% des gaz donc pas de retour par la culasse le tir reste agréable, pour finir le système a piston a 4 réglages
1er réglage: réarmement manuel tout les gaz son bloqué
2ème réglage: 100% des gaz sont envoyé pour le tir de mun subsonique
3ème réglage: 75% des gaz sont envoyé pour le tir de munition standart
4ème réglage: suppresseur 50% des gaz sont envoyé

Ne parlons pas du nettoyage, il suffit de sortir le piston et de le nettoyer et oui la culasse n'est pas sale et reste huilé car aucun gaz ou saleté n'y est parvenu

Pour conclure le piston est une évolution du système a gaz et non un variate celui ci a été créé pour palier à tout les petit défaut du système a gaz, le seul problème c'est que ce système coûté assez cher pas d'AR en dessous de 2000euros en piston

Les AK47 sont réputé pour être les armes les plus fiable du monde et c'est un système a piston des Années  40/50.... Je crois qu'il a assez fait ses preuves

L'emprunt de gaz c'est bien pour faire de la tablette en stand de tir mais passé un certain nombre de cartouches en dynamique ça tombe en rade tout le temps, le piston est une réelle fiabilisation de l'ar15.

Si j'avais le budget je partirai soit sur un adcor piston soit sur un cz bren qui est juste une tuerie !

Moi j'ai pris un SIG 516 patrol rifle j'ai hésité avec le HK mais je suis resté chez SIG qui ne m'a jamais déçu

Je ne veux pas dénigrer les systemes a piston, j en ai 2, mais bon j ai un Adcor en umprunt direct, jlui met des doses de coup par coup rapide et j ai jamais eu d incidents de tir......
Dire que l emprunt de gaz direct est juste bon pour le stand..... faut pas abuser , aujourdhui il y a des milliers d utilisateurs de cette plateforme rien qu en france et si c était le cas ca fait un bail que tout le monde aurait basculé sur des systemes a Piston.
Meme dans le haut du panier chez Knights Armement on continue a en produire c est pas pour rien.
Quand au nettoyage... que ce soit en emprunt direct ou a piston c est un faux probleme, parcqu un nettoyage sommaire et un coup d huile suffisent a garder l arme en etat de fonctionnement.
Meme dans un contexte operationnel on trouce le temps de reconditionner le personnel et l armement.

pitié les mecs, a vous ecouter le systeme traditionnel a gaz est une bouse qui tombe en panne...

ne faites pas avaler de la barnaul de pauvre a vos AR15 et vous n'aurez jamais de probleme...

j'ai deux AR15. la SEULE piece qui m'ai posé probleme c'est le piston lui meme...

le seul interet du piston c'est le moindre retour de gaz en cas d'utilisation d'un RDS. et encore, c'est loin d'etre parfait meme dans ce cas ci...

c'est un effet de mode, et certains en sont a justifier leurs achats loisir par des pseudo considerations technique...

la veine gazeuse ca fait 40 ans que ca marche chez les milit, et puisque les pistons sont democratisés chez les civils, maintenant ca deviendrait de la merde?

soyons sérieux...

Si vous étiez mili on entendrait un autre son de cloche!


Pourquoi l'armée française a pris des pistons alors???

Je n'ai jamais entendu parler de problème de piston chez SIG ou Chez HK

Quand on fait les tests la majorité des problèmes viennes de l'encrassement des culasses ce que le piston lui ne connaît pas

Après chacun son avis moi je parle en utilisateur averti

adrien1980 a écrit:Si vous étiez mili on entendrait un autre son de cloche!


Pourquoi l'armée française a pris des pistons alors???
Je n'ai jamais entendu parler de problème de piston chez SIG ou Chez HK

Quand on fait les tests la majorité des problèmes viennes de l'encrassement des culasses ce que le piston lui ne connaît pas

Après chacun son avis moi je parle en utilisateur averti

Justement j ai passé 9 ans dans lnfanterie de marine
et pour avoir été en guyane en afrique et en afgha je vois pas ce qu un systeme a piston m aurait apporté
Tous ceux qui ont fait des opex savent qu on a le temps de reconditionner son arme avec un nettoyage sommaire.
le systeme HK est archi fiable ok mais est ce vraiment la raison pour laquelle la france s est tourné vers ce fabricant??

Momo dla colo a écrit:

adrien1980 a écrit:Si vous étiez mili on entendrait un autre son de cloche!


Pourquoi l'armée française a pris des pistons alors???
Je n'ai jamais entendu parler de problème de piston chez SIG ou Chez HK

Quand on fait les tests la majorité des problèmes viennes de l'encrassement des culasses ce que le piston lui ne connaît pas

Après chacun son avis moi je parle en utilisateur averti

Justement j ai passé 9 ans dans lnfanterie de marine
et pour avoir été en guyane en afrique et en afgha je vois pas ce qu un systeme a piston m aurait apporté
Tous ceux qui ont fait des opex savent qu on a le temps de reconditionner son arme avec un nettoyage sommaire.
le systeme HK est archi fiable ok mais est ce vraiment la raison pour laquelle la france s est tourné vers ce fabricant??

HK est devenu le leader mondial et qui dit leader dit des prix très compétitifs pour de la marchandise de qualité...

adrien1980 a écrit:

Momo dla colo a écrit:

adrien1980 a écrit:Si vous étiez mili on entendrait un autre son de cloche!


Pourquoi l'armée française a pris des pistons alors???
Je n'ai jamais entendu parler de problème de piston chez SIG ou Chez HK

Quand on fait les tests la majorité des problèmes viennes de l'encrassement des culasses ce que le piston lui ne connaît pas

Après chacun son avis moi je parle en utilisateur averti

Justement j ai passé 9 ans dans lnfanterie de marine
et pour avoir été en guyane en afrique et en afgha je vois pas ce qu un systeme a piston m aurait apporté
Tous ceux qui ont fait des opex savent qu on a le temps de reconditionner son arme avec un nettoyage sommaire.
le systeme HK est archi fiable ok mais est ce vraiment la raison pour laquelle la france s est tourné vers ce fabricant??

HK est devenu le leader mondial et qui dit leader dit des prix très compétitifs pour de la marchandise de qualité...

oui je sais😊 j ai participé aux tests de ce gouffre financier qu est le systeme FELIN.... il semblerait que le ministere de la defense soitdevenu raisonnable...

Pour en revenir au piston , franchement les gars expliquez moi quelle reelle plus value ca apporte en terme de fiabilité pure dans un contexte operationnel...
L argument du nettoyage ne tient pas, aucun soldat ne participe a des actions de feu de pkusieurs milliers de coups tirés sans remise en condition de l armement (je ne parle evidemment pas des armes d appuis comme la Minimi dont la conception avec un piston se justifie par leur cadence de tir extremement importante)

Momo dla colo a écrit:

adrien1980 a écrit:

Momo dla colo a écrit:

adrien1980 a écrit:Si vous étiez mili on entendrait un autre son de cloche!


Pourquoi l'armée française a pris des pistons alors???
Je n'ai jamais entendu parler de problème de piston chez SIG ou Chez HK

Quand on fait les tests la majorité des problèmes viennes de l'encrassement des culasses ce que le piston lui ne connaît pas

Après chacun son avis moi je parle en utilisateur averti

Justement j ai passé 9 ans dans lnfanterie de marine
et pour avoir été en guyane en afrique et en afgha je vois pas ce qu un systeme a piston m aurait apporté
Tous ceux qui ont fait des opex savent qu on a le temps de reconditionner son arme avec un nettoyage sommaire.
le systeme HK est archi fiable ok mais est ce vraiment la raison pour laquelle la france s est tourné vers ce fabricant??

HK est devenu le leader mondial et qui dit leader dit des prix très compétitifs pour de la marchandise de qualité...

oui je sais😊   j ai participé aux tests de ce gouffre financier qu est le systeme FELIN.... il semblerait que le ministere de la defense soitdevenu raisonnable...

Pour en revenir au piston , franchement les gars expliquez moi quelle reelle plus value ca apporte en terme de fiabilité pure dans un contexte operationnel...
L argument du nettoyage ne tient pas, aucun soldat ne participe a des actions de feu de pkusieurs milliers de coups tirés sans remise en condition de l armement (je ne parle evidemment pas des armes d appuis comme la Minimi dont la conception avec un piston se justifie par leur cadence de tir extremement importante)

Difficile d'y répondre moi je préfère le piston, après c'est un vaste sujet c'est comme dans l'automobile certain préfère les atmosphérique, d'autre les turbo....
Et perso comme je tire toujours au suppresseur c'est indispensable pour moi! Sur le SIG quasi pas de retour de gaz en position suppresseur

adrien1980 a écrit:

Momo dla colo a écrit:

adrien1980 a écrit:Si vous étiez mili on entendrait un autre son de cloche!


Pourquoi l'armée française a pris des pistons alors???
Je n'ai jamais entendu parler de problème de piston chez SIG ou Chez HK

Quand on fait les tests la majorité des problèmes viennes de l'encrassement des culasses ce que le piston lui ne connaît pas

Après chacun son avis moi je parle en utilisateur averti

Justement j ai passé 9 ans dans lnfanterie de marine
et pour avoir été en guyane en afrique et en afgha je vois pas ce qu un systeme a piston m aurait apporté
Tous ceux qui ont fait des opex savent qu on a le temps de reconditionner son arme avec un nettoyage sommaire.
le systeme HK est archi fiable ok mais est ce vraiment la raison pour laquelle la france s est tourné vers ce fabricant??

HK est devenu le leader mondial et qui dit leader dit des prix très compétitifs pour de la marchandise de qualité...

HK est aussi connu pour ses scandales de corruption ou encore ses G36 pourris.

Franchement, arrete de faire le fan boy et sois un peu objectif

les constructeurs ont besoin de proposer des nouveautés pour vendre, quitte a ce que ce ne soit pas absolument necessaire...

korrigan73 a écrit:

adrien1980 a écrit:

Momo dla colo a écrit:

adrien1980 a écrit:Si vous étiez mili on entendrait un autre son de cloche!


Pourquoi l'armée française a pris des pistons alors???
Je n'ai jamais entendu parler de problème de piston chez SIG ou Chez HK

Quand on fait les tests la majorité des problèmes viennes de l'encrassement des culasses ce que le piston lui ne connaît pas

Après chacun son avis moi je parle en utilisateur averti

Justement j ai passé 9 ans dans lnfanterie de marine
et pour avoir été en guyane en afrique et en afgha je vois pas ce qu un systeme a piston m aurait apporté
Tous ceux qui ont fait des opex savent qu on a le temps de reconditionner son arme avec un nettoyage sommaire.
le systeme HK est archi fiable ok mais est ce vraiment la raison pour laquelle la france s est tourné vers ce fabricant??

HK est devenu le leader mondial et qui dit leader dit des prix très compétitifs pour de la marchandise de qualité...

HK est aussi connu pour ses scandales de corruption ou encore ses G36 pourris.

Franchement, arrete de faire le fan boy et sois un peu objectif

les constructeurs ont besoin de proposer des nouveautés pour vendre, quitte a ce que ce ne soit pas absolument necessaire...

C'est mon boulot tu sais alors j'ai passé le temps du fan boy! Je suis fan de rien juste de l'efficacité, j'achète une arme au feeling et si elle ne me plait pas au tir je la revends aussi sec! Et j'en ai vendu des armes
Je bosse pour l'OTAN alors tu sais les déboires de HK... Mais je trouve qu'industriellement ils sont plus malin que les autres

Le G36 maigré qu'il soit une merde comme tu dis est l'arme la plus vendu dans le monde donc.... Un peu a l'instar de Dacia, les gouvernements se foute de savoir si le fantassin va toucher ou non sa cible le but et de sortir des armes à pas cher et si possible avec une licence de production gouvernementale... Et comme ca on l'a mais bien profond a l'OTAN pour passer les embargo suffit de voir le FX-05....

Pour en revenir à nos moutons moi je préfère les pistons et toi les autres pourtant je ne te reproche rien moi! Si tu pense que c'est mieux c'est ton choix, de toute façon c'est un débat sans fin en tout cas ceux qui font de la qualité ont opté pour le piston... Tu me dis le piston c'est moins fiable... Donc l'AK47 est moi fiable que le M16 pourtant dans les mœurs c'est l'inverse qui est rentré...

et si on en revenait au sujet initial. A la base, l'auteur ne demande pas Piston ou pas piston. Il veut une arme avec piston...

Yann69 a écrit:et si on en revenait au sujet initial. A la base, l'auteur ne demande pas Piston ou pas piston. Il veut une arme avec piston...

Il a de quoi choisir maintenant tout les constructeurs le font par contre je suis moins anthousiaste que vous sur les stag arm...

Les VAR sont pas mal et pas trop cher

Dans quel sens adrien tu n'es pas aussi enthousiaste sur les Stag Arms ?

Les canons ne sont pas top

Sur les autre modèle on a des canons LW et même inox des fois, la qualité global des stag arms est bien inférieur

Par contre juste un article que j'ai trouvé:

AK ou AR ? AR ou AK ? La question a été posée de nombreuses fois, et ce par tous les acteurs, amateurs, passionnés et professionnels du monde des armes à feu. S'il ne nous appartient pas de trancher ici ce débat perpétuel, un fait essentiel est pourtant à mettre en exergue. Dans ce bras de fer, un point fort a toujours été concédé à l'AK, même par ses détracteurs : sa fiabilité.

En effet on a tous entendu ces histoires mettant en scène des GI abandonnant leurs AR s'enrayant sans cesse sur le terrain hostile pour s'emparer des AK de l'ennemi, plus adaptés aux rudes conditions du milieu. Qu'il s'agisse de la boue du Vietnam ou des sables d'Irak, il faut dire que l'AK a rarement fait défaut là où plusieurs générations de soldats US rentraient au pays en se plaignant des avaries mécaniques de leur équipement.

Ceci s'explique par le fait qu'un emprunt de gaz direct est beaucoup plus capricieux qu'un système à piston, et qu'il exige un entretien régulier pour fonctionner efficacement. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le nettoyage de l'arme d'épaule était (et est toujours) un point crucial de la formation militaire américaine.

Seulement après des années de lutte où la supériorité indéniable de l'AR ne pouvait être affirmée sans une pointe de mauvaise fois au sujet de sa fiabilité, le vent tourne. Conscients de cette réalité mécanique, bon nombre de fabricants proposent maintenant des AR15 intégrant un piston pour un fonctionnement mécanique parfait, et ce sur tous les terrains. Ces armes sont donc à présent tout aussi fiables que l'AK (même si celui-ci jouit d'une réputation bien plus ancienne) avec en plus une meilleure maniabilité, plus de possibilités d’accessoirisation, une munition plus vive et plus précise.

Comme on l'a dit, il ne s'agit pas pour nous de solver ici la vieille querelle, mais force est de constater qu'avec cette innovation bienvenue, l'AR comble un sérieux désavantage et semble bien proche du titre tant convoité de meilleur fusil d'assaut.

adrien1980 a écrit:Les canons ne sont pas top

Sur les autre modèle on a des canons LW et même inox des fois, la qualité global des stag arms est bien inférieur

Tu as quoi comme sources ?

Yann69 a écrit:

adrien1980 a écrit:Les canons ne sont pas top

Sur les autre modèle on a des canons LW et même inox des fois, la qualité global des stag arms est bien inférieur

Tu as quoi comme sources ?

J'ai eu un 8T... Out of box c'est pas le top

J'ai eu un 8T aussi et pas du tout d'accord avec toi. Sans compter que mon utilisation en TSV a été super. Bonne précision et canon pas en inox...

Son seul défaut à mes yeux était son poids. Assez lourd à cause du garde main.

Et tu as trouvé la crosse réglable de top qualité???