Fusils semi auto .308 W cat C quel choix ?

Je suis tenté par l'achat d'un fusil semi automatique en calibre .308 W de catégorie C.

Des armes répondant à ces critères sont elles déjà disponibles sur le marché Français ?

Dans ce créneau , quel est votre conseil ? concernant des armes susceptibles d'être transformées facilement et dans de bonnes conditions avec chargeur inamovible d'une capacité limitée à 2 cartouches , répondant ainsi aux exigences liberticides de la cat C Française   

Nous pensons de suite au M1A ( M14 ) qui est plein de qualités mais reste onéreux même sur base Norinco.

Le Suisse STG 57 excellente arme qui je crois est proposée aussi en calibre .308W ( 7,62 x 51 ) cher également

Le très bon fusil Belge de la FN modèle FAL représenterait aussi un excellent choix , avec peut être en ce qui le concerne un bon rapport qualité / prix.

Chez HK ( Héclaire enkore ) il y a certainement à creuser !

Avez vous d'autres idées ?

Le fal et le m14 sont trop proche de leur cousine en full donc en B
Le sig en 308 est extremement rare
Pour hk il y a que la 770 qui peut convenir mais sa se trouve surtout d'occass en allemagne
A part des arme de chasse style BAR tu trouveras jamais rien de fiable et d'abordable en semi auto en 308

La solution simple, prend une categorie B ou alor contente toi des armes en répetition manuel

Le FAL L1A1 British n'a jamais porté de sélecteur ...  et puis arrêtez les amis avec vos histoires de délit de sale gueule , cela devient ringard et fatiguant.

Avant 1995 toutes ces armes étaient en vente libre pour tous les citoyens en cat 5 , pas en .308w à l'époque il est vrai mais c'était pareil ( .300 Sav  7-08 Rem etc... )

De toutes façons le texte parle " d'apparence   d'arme automatique de guerre "
il suffit de peu pour changer cette " apparence " l'arme devenant alors politiquement correcte la case du diable n'a plus à être cochée. épicétou !
Il s'agit d'un faux problème et d'une lubie de tireurs     allez donc servir ça sur tmf .. pas ici !

Le fal belge a eu un sélecteur full, a part se ridicule details il y a rien entre le belge et l'anglais de différent extérieurement, l'administration le classera en B dans 99/100 des cas et sa n'a rien a voir avec tmf ou autres
En plus une pratique qui peut entrainais le saisie des armes+ une amende+ une peine de prison et une interdiction de détenir des armes j'apelle pas ça un faux probléme

Plus généralement tout modification de se style (tranfo en 2+1) sera trés peut pratique à l'usage couteuse et pire si ont doit "casser" la ressemblance avec une arme de guerre
Au final tout ça pour des armes qui n'ont rien d'extraordinaire
Mon fal en B ma couter 700 euros combien sa aurait était en plus pour avoir une arme au performances dégrader et à l'aspect changer surement autant que le prix ou je les payer

le mieux c'est vraiment de se prendre une catégorie B (c'est dommage de passer a cotés de plein de choses) ou de s'acheter une bonne arme en répétition manuel, tout ces transfo a 2+1 c'est pour moi des canard a trois pattes qui causeront plus de problemes qui ne procureront de plaisirs

Je rejoins 10e sur le coup, c'est comme les gens qui font recannoner un Garand pour passer en C, c'est une hérésie pour moi.

C'est parfaitement votre droit de penser ainsi , je pense autrement , simplement nous n'avons pas la même approche.

Pour rassurer 10 èm je dirais que je ne suis pas passé à côté de "pleins de choses" J'ai déjà donné longuement dans le système des autorisations renouvelables mais j'ai tout liquidé il y a quelques années parce que " ras le bol " du bazar , et aussi pour une autre raison : Les B ne sont pas notre propriété , plus de licence = plus d'armes ... vous le savez parfaitement , dans le même cas les C nous les conserverons , la différence est énorme.

Et puis en vieillissant on va moins au stand ( vous verrez ...) personnellement je m'intéresse aujourd'hui plus à la mécanique armurière qu'à faire des trous dans du carton.
Alors je déplore d'être obligé de passer par du 2+1 mais au moins ces armes m'appartiennent au contraire de celles que vous croyez vôtres mais qui ne le sont pas.

Quant aux armes d'apparence déviante    je préfère dépenser quelques €uros de plus pour pouvoir les classer en C et les détenir en toute propriété , plutôt que de payer des loyers d'avance pour des armes de location.

Point n'est besoin de recanonner un Garand pour le classer en C ILFF c'est du côté de son magasin que cela se passe.   Idem pour un M1A ( M14 ) qui d'ailleurs n'a pas vraiment la gueule d'une arme automatique de guerre , franchement ...  Idem pour les USM1 qui ont été injustement frappées par cet outrage à cause d'un sélecteur qu'elles n'ont jamais porté ... c"était les USM2 qui tiraient en full auto.
Et si on part de ce principe ce sont toutes les armes semi auto qu'il faudrait interdire car elles peuvent toutes être transformées pour tirer en automatique.

Si les FO saisissent arbitrairement une arme légalement détenue ils prennent le risque de faire condamner l'état au TA !

Entre un m14 full et un m14 semi-auto il y a a aucune différence extérieure a part une position supplémentaire du selecteure,pareil pour la usm1/usm2, pour l'administration ce sont clairement des armes en B sans doute possible leur ressemblance est trop proche
En clair si le modèle désiré a une capaciter de tir full c'est mort
Cette réglementation est européenne est a donné lieu a des aberration comme le hk sl8 qui est un ersatz de g36

Sur le plan pratique il faut aussi trouvez l'armurier qui veut jouer à transformer se type d'arme, hors depuis l'affaire france armes je parierais pas la-dessus

Sinon pour avoir un terrain il faut payer la location a l'etat sous formes de taxe fonciere, pour avoir une arme en B il faut payer une taxe a une fédération sportive, c'est quoi la différence??Au final ne louons nous pas tout nos biens sous une forme ou une autres?

Personnellement j'encourage tout tireur a prendre une arme en B notamment car un droit qu'on utilise pas fini par se perdre donc plus ont est nombreux a l'utiliser moin les chances que se droit disparaisse sont grandes

Oui c'est vrai que depuis la déclassification des calibres on a plus cette embrouille mais qd même les complications inutiles pour les tireurs. De tte façon celui qui veut du full, il va à la cave à Momo

Le problème n est pas de savoir si elles sont en B ou C, mais quel armurier t'en vendra en C, c'est à dire aucun.

mack a écrit:Le problème n est pas de savoir si elles sont en B ou C, mais quel armurier t'en vendra en C, c'est à dire aucun.

 Ouppss, détrompe toi, usm1 bientôt dispo en C, norinco m305 aussi.

Avant ça se passait comme ça :

Il y a en France un organisme chargé de validé la classification d'une arme, c'est l'établissement d'expérimentation technique de bourge (ETBS), je précise que ça n'a rien à voir avec le banc d'épreuve de st Étienne.
Admettons, un armurier décide de commercialiser des norinco M305b (injustement appelé M14), il devra pour cela créer sa modif sur une arme, une sorte de prototype puis l'envoyer à bourges ou elle sera examinée par un "expert" en technique armurière.
De là c'est pas compliqué, soit elle passe l'axamen, la modification est validée et l'armurier reçois l'autorisation de modification d'une arme de marque norinco modèle M305b de catégorie B en C.
Soit ça ne passe pas pour X raison, modif trop facilement réversible, apparence d'une arme auto...
Bien entendu se passage est payant mais je ne connais pas le prix.

Mais ça c'était avant

Maintenant, si l'armurier à son autorisation de commercialisation d'arme, il a le droit de transformer une cat B en C c'est sa responsabilité uniquement qui est engagé sur une modif, il n'y a plus d'histoire de bourge.
Alors certains appliquent la loi, très simplement ils savent ce qu'ils peuvent faire ou ne ne pas faire pour satisfaire une demande.

10 èm . La comparaison entre terrains et armes est plutôt tirée par les cheveux ..

La taxe foncière est une taxe sur la propriété ( dans un pays communiste il ne faut pas s'en étonner ) mais la propriété privée reste un droit constitutionnel.

Concernant les armes classées en cat B l'état refuse de reconnaître le droit de propriété , il est dans l'illégalité par rapport à la constitution.

Je ne suis pas opposé au principe de l'autorisation administrative préalable à une acquisition d'arme mais il faut que l'état revoie sa copie pour garantir le droit constitutionnel sur la propriété.  Il suffirait d'appliquer le système Suisse ....

La différence entre l'ETBS et le Banc de St Etienne c'est que le premier est un organisme d'état dépendant du ministère de la défense alors que le second est privé ... Le banc de St Etienne n'a aucun pouvoir pour classer une arme , sa raison d'être est uniquement l'épreuve ( ou la neutralisation des armes ) . l'ETBS effectivement émet un rapport qui détermine le classement , le déclassement ou le surclassement d'une arme.

Laruche a écrit:Maintenant, si l'armurier à son autorisation de commercialisation d'arme, il a le droit de transformer une cat B en C c'est sa responsabilité uniquement qui est engagé sur une modif, il n'y a plus d'histoire de bourge.

Oui mais justement : L' ETBS  produit un certificat officiel qui atteste du classement administratif de l'arme suite à l'expertise du prototype confié. Ce certificat est une garantie pour l'armurier qui peut ensuite lancer sa production en toute tranquillité. C'est aussi une garantie pour l'acquéreur de l'arme car son classement aura été approuvé officiellement par l'ETBS au nom de l'administration.

Figure toi Laruche que si j'ai lancé ce sujet c'est que j'ai reçu des informations positives me permettant de penser que les choses sont en train de bouger dans la bonne direction.

Les ayatollahs vont prochainement en être pour leurs frais ...

Si tu trouves un g3 ou fal en C fais moi signe car ca m interesse. Pas envie de griller un autor pour ca mais j aimerai en avoir par contre.

Cette notion d'apparence d'arme automatique de guerre est bidon ! C'est apparence et non ressemblance. Avoir une crosse ou un garde main différent d'un modèle réglementaire suffit à éliminer ce critère (ou du moins suffirait, si on était pas sous un régime mafieux)

En effet, un petit chargeur et un garde maim different hpp ca ressble plus.

Le législateur via un arrêté du 25 mars 1999 et mis a jour en 2013 considère l'usm1 comme une arme en B QUELQUE SOIT LE MODE DE FONCTIONNEMENT je vois pas pour qu'elle raison il reviendrait dessus

Pour les m14 (le fait que norinco le nomme m302 ne change rien a l'affaire se sont des copie conforme) le seul armurier qui faisait la modif a eu des trés gros problemes avec la justice, si un armurier a eu des problemes que croyait vous que se sera pour les acheteurs de m14 2+1 abusivement classer par cette armurier en C ?

Quand a modifier l'apparence d'une armes c'est certe possible encore faut-il trouver les pieces (pour avoir au final une arme qui ressemble plus a rien)et trouver un armurier qui veut bien se lancer dans cette galère

Quand au fameuse information possitive je demande a voir un papier (et pas des ragots) officiel qui classerai un m14 en C ou un fal

Aprés pour ceux qui croit que je raconte n'importe quoi contacter l'unpact, l'adt,ufa ou jean huon (expert auprés des tribunaux) vous verrez se que ces gens qui travail régulièrement avec des tribunaux ou de l'administration pour classer une arme vous répondront, voir méme mieux contacter directement bourges pour avoir une décission définitive de classement des particuliers l'ont deja fait pour le classement du ROA il ont pas eu la réponse qu'ils attendaient

10eme a écrit:Quand au fameuse information possitive je demande a voir un papier (et pas des ragots) officiel qui classerai un m14 en C ou un fal

Et après quand tu seras rassuré tu vas faire quoi ? courir en achetez un ou remplir un pré-plainte en ligne ?

Tout comme Laruche j'ai pu avoir des informations ( de source bien informées comme on dit mais je ne citerais pas de nom ) comme quoi quelques dossiers seraient en cours d'étude à Bourges.

Cela ne veut pas dire que les décisions prises iront dans le sens de ce que nous souhaitons , mais attendons ...

si je devais avoir une "M14" en cat C, je lui collerai une crosse en plastique et vogue la galere...

C'est quoi votre crédo, une société secrète qui a pour but de protéger les tireurs sportifs des vilains armurier hors la loi près à tout pour vendre des armes illégalement ?
retournez faire votre propagande sur tirmaily et arrêter de dire à demi mots que les possesseur de pompes canon rayé, mini14 ou m1a ou svt40 ce que vous voulez sont hors la loi et que les armuriers qui les vendent sont des trafiquants.
à chaque post ouvert sur le sujet, il y a toujours une suceuse pour venir dicter la bonne conduite du politiquement correct, laissez faire leur travail aux professionnels au lieu de colporter des âneries partout sur le web.

Pour éviter d'avoir avec les autorités les problèmes cités par 10ème je pense que l'acquéreur  d'une arme d'un type prêtant à confusion avec un modèle " automatique de guerre "    devra pour se couvrir exiger du vendeur une copie du certificat de Bourges autorisant la transformation de l'arme en cat C.

Espérons tout de même qu'un jour béni de Dieu l'administration deviendra un peu plus clairvoyante et cessera de pondre ( ou d'inciter le législateur à pondre ) des réglementations du genre de cet article sur " l'apparence d'une arme automatique de guerre " . J'ai cité hier un forum pour bien marquer la différence entre leur façon de penser et la notre car ici sur CorsicArms nous n'abondons pas dans le sens de ces textes imbéciles et liberticides , au contraire nous les combattons ...

il n'y a plus d'autorisation de bourges, c'est fini, l'armurier lui même doit savoir ce qu'il vends, au risque de perdre ses autorisation de commerce s'il fait n'importe quoi (de ce qu'ils m'ont expliqué)
J'ai passé 1/2 heure au tel ce matin avec eux pour être sur, je te passe le numéro de la personne qui s'occupe de ça en MP si tu veux

alors
-J'attend de voir un jolie papier de bourges disant que le m14 2+1 sont en C, chose qui jusqu’à présent n'existe pas et comme le dit Buck c'est pas parce qu'on pose la question que la réponse sera forcément positive
-le seul armurier qui c'est amusé a transformer des m14 a eu des emmerdes assez grave
-le pompe a canon rayer est clairement en C il y a aucun doute la-dessus
-l'apparence d'arme de guerre est dans la directive c'est pareil dans tout les pays de l'UE le phénomène ne se limite pas a la France
-Pour l'instant dire qu'un m14 2+1 est en C c'est un mensonge
-Et je vois pas se que tmf à avoir la-dedans

Et sinon j'ai aucun interet pour des m14 2+1 et autre bidouilles de se style si je veux un m14 il sera avec une autor et son chargeur de 20 coups je compte pas du tout payer plus chere une arme aux performances dégrader

10eme:

Faut arrêter de dire n'importe quoi ! L'armurier en question (France Armes) si c'est bien du même qu'on parle, a eu des ennuis parce qu'il faisait du trafic d'armes pas à cause de pauvres M14 en C.

La directive n'est pas appliquée dans tous les pays de l'UE. Par exemple on trouve des AR15 en Allemagne et je suis sûr que c'est pareil dans d'autres pays de l'euroland.

buckshot a écrit:'il faisait du trafic d'armes pas à cause de pauvres M14 en C

Qui te dit que la procédure ne concerne pas aussi les m14?
Et meme si c'est pas le cas c'etait le seul a transformer des m14 et vue que bizarrement aucun autres armurier ne veut se lancer dans l'aventure j'en déduit que c'était pas clair tout cette affaire

buckshot a écrit:Par exemple on trouve des AR15 en Allemagne et je suis sûr que c'est pareil dans d'autres pays de l'euroland.

Ont trouve aussi des ar15 en france sous autor comme en allemagne ou toutes les armes sont soumise a autorisation
Il faut vraiment arreter de croire que la france appliquer la directive de maniére différente des autres pays de l'ue, vous ne trouverez jamais dans aucun pays de lue des ar15 ou des m14 ou autres du même style seulement soumis a déclaration il seront toujours sous le régime de l'autorisation

Aprés moi je me contente de rappeler la réglementation (qu'elle plaise ou pas c'est pas moi qui l'écrit) et quelque faits, en cas de problèmes personnes ne pourra se plaindre de pas savoir dans quel merdier il s'engage

"Bah y'a pas d'quoi s'vanter !!!"  C'est une honte que les tireurs sportifs soient aussi mal traités dans l'ensemble de leur union de me ...  Le 2+1 correspond à une éthique de chasse , soit , mais les tireurs tirent sur du carton , il serait possible de limiter les chargeurs à une contenance de 10 cartouches ( comme dans le texte réglementaire concernant la cat C )
c'est à dire autoriser des armes semi automatiques de type " Sporter " sous le régime de la déclaration  mais avec chargeur amovible car la qualité de citoyen mérite un minimum de confiance , sinon nous sommes des sujets ... et c'est malheureusement le cas ...  


Edit : Merci 10ème mais la réglementation nous la connaissons aussi , seulement nous nous la combattons bec et ongles car elle nous bouffe la vie     

10eme a écrit:

Qui te dit que la procédure ne concerne pas aussi les m14?
Et meme si c'est pas le cas c'etait le seul a transformer des m14 et vue que bizarrement aucun autres armurier ne veut se lancer dans l'aventure j'en déduit que c'était pas clair tout cette affaire

Et moi je te dis qu'il a organisé le cambriolage de son armurerie pour revendre le matos "volé" au marché noir. Voilà pourquoi il a été arrêté.

La justice leur reproche d’avoir mis en scène ce vol par effraction avant d’écouler les armes en France mais aussi en Italie sur Internet.

Le 26 mai 2013, vers 3h30, trois inconnus forcent l’entrée de l’armurerie France Armes en projetant une voiture contre le portail. Ils parviennent à s’emparer de plusieurs cartons contenant des pièces d’armes à feu de calibre 22 long rifle démilitarisées, avant de prendre la fuite. Les enquêteurs de l’antenne de police judiciaire de Saint-Etienne découvrent rapidement que le gérant de cette armurerie, Etienne F., 31 ans, est en lien avec un homme, Alain R., 67 ans, originaire de Bron (Rhône), déjà connu pour des faits de trafic d’armes.

Je connais deux armuriers qui font de la M14 en C, mais je vais pas les citer sinon je sens que la gestapo va encore intervenir...

à buckshot

Moi aussi je connais 2 armurerie qui en vendent mais pas qui en font vu que leur armes viennent justement de chez france armes

C'était des M14 chambrés en .22 Lr et " démilitarisés " ....    

Finalement on en revient au même bazar qui sévissait à l'époque des premiers Mav 88 rayés .....   et puis ... l'éléphante accoucha d'une souris ....