Rechargement .223 - 5.56 ... Besoin conseils

par mactoche Mer 5 Avr 2017 - 11:07

Salut a tous

Ca fait un petit moment que je récupère les étuis tirés des AR15, je vais maintenant me pencher sur le rechargement...
Je tire aussi bien du .223 que du 5.56 en fin tir et entrainement.

Quelques interrogations fusent dans ma petite tête, et je n'arrive pas a trouver des réponses dans les forums...

Donc voici mes questions pour ceux qui peuvent y répondre de part leur expériences :

1- étuis .223 & 5.56 ! Même recette pour recharger ?

2- si "non" a la question 1, qu'elles sont les différences a prévoir pour les recettes ?

3- pour équiper ma presse Hornady LnL AP, quels sont les kit outils a privilégier ? 2 outils, 2+ crimp, ... Etc

4- qui possède le Dillon RT1500 Trimmer ? Est il vraiment efficace ?

5- qui possède l'outil RCBS Lube Die ? RetEx ?

6- les ogives Partizan .224 FMJ BT 55Gr des RetEx ?

7- pour les amorces vous avez des RetEx sur Winch, Fiocchi et CCi ?

Voilà
Je préfère tout condenser dans un même post, donc encore merci

Christophe

par giorgio Mer 5 Avr 2017 - 12:13

Bonjour
J'ai une question aussi, avez vous fait le calcul pour voir si c'était rentable de recharger la 223?
J'ai l'ai fais plusieurs et j'ai pas trouvé cela très intéressant si ce n'est pour le quota des 1000...

par Sulfat Mer 5 Avr 2017 - 12:27

Il faut comparer à des munitions de qualité équivalente et pas de la merdouille de Barnaul.

A plusieurs reprises, ici et sur d'autres forums, quand certains expliquaient très techniquement la différence entre le 5.56 et le .223, schéma des chambres et tout le bazar à l'appui, j'ai demandé si en rechargeant on faisait de la 5.56 ou de la .223. Personne n'a pu donner une réponse convaincante, donc pour ma part c'est de la Rechargement .223 - 5.56 ... Besoin conseils 2299571503

Rechargement .223 - 5.56 ... Besoin conseils 2299571503

par mactoche Mer 5 Avr 2017 - 12:32

giorgio a écrit:Bonjour
J'ai une question aussi, avez vous fait le calcul pour voir si c'était rentable de recharger la 223?
J'ai l'ai fais plusieurs et j'ai pas trouvé cela très intéressant si ce n'est pour le quota des 1000...

Salut

Oui c'est intéressant, le manufacturé" c'est 380€/1000 au mieux et c'est chaud a trouver...
En recharger une fourchette de 230€-270€ les 1000 selon les consommables utilisés

par giorgio Mer 5 Avr 2017 - 13:20

Et bien vous devez avoir des meilleurs prix que moi lol
Oui les manufacturées c'est environ 400€ les 1000 mais pour les rechargées je trouve un peu plus cher que vous...
Par exemple je viens de trouver les prix dans une armurerie plutôt raisonnable, 240€/1000 ogives + 30€/1000 amorces + environ 100€ de poudre suivant la charge ce qui fait un total de.. 370€!
Et je ne parle même pas du prix des barnauls, sinon on serait même perdant lol

par mactoche Mer 5 Avr 2017 - 13:24

giorgio a écrit:Et bien vous devez avoir des meilleurs prix que moi lol
Oui les manufacturées c'est environ 400€ les 1000 mais pour les rechargées je trouve un peu plus cher que vous...
Par exemple je viens de trouver les prix dans une armurerie plutôt raisonnable, 240€/1000 ogives + 30€/1000 amorces + environ 100€ de poudre suivant la charge ce qui fait un total de.. 370€!
Et je ne parle même pas du prix des barnauls, sinon on serait même perdant lol

Ogive partizan FMJ BT 55Gr = 99€/1000
Amorces Winch = 36€/1000
Poudre Vihta N133 =120€/1000
Etuis récupérés

Les prix en ce moment

par giorgio Mer 5 Avr 2017 - 13:55

Ah oui avec des ogives à ce prix là, c'est pas pareil!

par canard Mer 5 Avr 2017 - 18:06

barnaul des merdes , peut être , j'ai mon pote qui en tirait dans son AR15 de marque JP ...il tenait le 9 de la C50 a 200m ...comprenne qui pourra ....

par giorgio Mer 5 Avr 2017 - 18:22

Chacun dit la sienne sur les barnaul, je ne les ai jamais essayé mais j'en ai bien envie pour voir.

par Doom80 Mer 5 Avr 2017 - 20:26

J'ai débuter le rechargement il y a peux en 223

Partizan 55gr
Teste 1,45g et 1,50g de poudre RS40

Tout passe niquel, bon cycle de l'arme

par matt57 Mer 5 Avr 2017 - 20:47

Et niveau précision ?

Je vais attaquer le rechargement du .223 avant l'été, alors je glane des infos ici et là.
J'ai vu des ogives CAMPRO a 59€ les 500 chez municentre..

par Doom80 Mer 5 Avr 2017 - 20:58

En precision j'ai testé juste á 50m en visée ouvert, j'ai pas de lunette ni point rouge oû autre, apres Reglage et concentration je tiens le 9-10 d'une C50
Je tir àvec ûn Arsenal, c'est pas une arme de match non plus mais moyen de faire bien mieux
Pour du fun tir les partizan son emplement suffisante

par korrigan73 Mer 5 Avr 2017 - 20:58

pour le rechargement, ca depend deja de ce que tu veux faire avec.
si c'est du point, assis sur ta table de bench, ou couché derriere ta lunette, ce ne sont pas les memes besoins que du tir dynamique ou debout.

dans le premier cas tu peux partir sur de la balle de "match", 52 ou 53 grains chez un bon fabricant genre lapua, sierra, hornady... ou du plus lourd si tu veux tirer a plus de 300 metres.

si tu veux du tir dynamique, la tu as moins de contraintes, les besoins en precision ne sont pas les memes. pour ca je prends de la remington ou de la partizan 55 grains ca fait le travail.

les poudres sont les memes dans les deux cas.
pour les amorces, franchement, j'ai pas vu grandes différence. j'utilise du tout venant, sachant que je ne fais pas actuellement de la precision au poil de cul...

pour les outils, j'utilise trois outils. les deux classique d'abord, mais je ne me sers du troisieme que lorsque je sertis des balles depourvues de gorge de sertissage.

a ce sujet je te conseille d'investir dans de vrais bon outils de bonne marque. notamment l'ajout d'olive en carbure sur ton outil de recalibrage.

ce n'est pas la meme "recette" pour les etuis de 5.56 otan et les 223 rem. les premiers sont plus epais, ils ont donc une capacité interieure plus faible, et pour une meme dose de poudre, ca donnera plus de pression.
il faut faire attention a ca. je te conseille de ne recharger qu'avec des lots de douilles homogene (meme marque et meme nombre de tirs) ca simplifie les operations, on gagne en regularité et on a pas de probleme d'enrayement...

pour le "lube die", je n'ai pas essayé, et je cherche encore une methode pour nettoyer rapidement des etuis lubrifiés. si quelqu'un a une astuce, je prends...

par Doom80 Mer 5 Avr 2017 - 21:03

Nettoyer les etuis lubrifier, ûn coup de chiffon 😄

par korrigan73 Mer 5 Avr 2017 - 22:33

Doom80 a écrit:Nettoyer les etuis lubrifier, ûn coup de chiffon 😄

sur 50 douilles, ok.

sur 1500 d'un coup c'est moins drole.

actuellement, quand il n'y a pas beaucoup de douilles j'y vais a la lingette bébé, quand il y en a des tas, j'y vais a l'eau chaude. l'eau chaude c'est rapide a faire mais faut le temps que ca seche...

par mactoche Jeu 6 Avr 2017 - 22:49

korrigan73 a écrit:pour le rechargement, ca depend deja de ce que tu veux faire avec.
Moi c'est tir Dynamique

si tu veux du tir dynamique, la tu as moins de contraintes, les besoins en precision ne sont pas les memes. pour ca je prends de la remington ou de la partizan 55 grains ca fait le travail.
ok merci

les poudres sont les memes dans les deux cas.
pour les amorces, franchement, j'ai pas vu grandes différence. j'utilise du tout venant...
ok

pour les outils, j'utilise trois outils. les deux classique d'abord,...
Quelle marque tu préconise ? Les Hornady Série I ?

...mais je ne me sers du troisieme que lorsque je sertis des balles depourvues de gorge de sertissage.
Exemple d'ogive dépourvu de gorge "partizan" ? Et du coup tu utilise quoi comme 3èm outils pour sertir ?

a ce sujet je te conseille d'investir dans de vrais bon outils de bonne marque. notamment l'ajout d'olive en carbure sur ton outil de recalibrage.
Je crois que les Hornady ont cette olive en carbure, et un centreur coulissant pour siégé l'ogive

ce n'est pas la meme "recette" pour les etuis de 5.56 otan et les 223 rem. les premiers sont plus epais, ils ont donc une capacité interieure plus faible, et pour une meme dose de poudre, ca donnera plus de pression.
il faut faire attention a ca. je te conseille de ne recharger qu'avec des lots de douilles homogene (meme marque et meme nombre de tirs) ca simplifie les operations, on gagne en regularité et on a pas de probleme d'enrayement...
Ok merci, précieuse info

pour le "lube die", je n'ai pas essayé, et je cherche encore une methode pour nettoyer rapidement des etuis lubrifiés. si quelqu'un a une astuce, je prends...
Le RCBS Lube Die est impressionnant sur un presse progressive multi-station
pour le nettoyage après lubrification, je ne vois que le bain.
j'ai imaginer une procedure de nettoyage a tester :
1- tumbler 2h
2- RCBS Lube Die + Dillon RT1500
3- Bain Ultrason
4- séchage

Merci pour ces infos

par mactoche Ven 14 Avr 2017 - 23:51

salut à tous

après réception du matos, le montages et quelques réglages et essais cet aprem, je me retrouve avec quelques petits soucis, je m'explique :

Presse HORNADY LnL AP
configuration pour tester (pas de poudre ni d'amorce)
1 Deprimer/Resizer HORNADY
2 nop
3 Dillon RT1500 Trimmer
4 nop
5 Bullet Seet HORNADY

J'ai régler tout d'abord mon outils n°1 avec l'aiguille 7mm et au contact du shell plate -1/4 tour
Ensuite le Dillon RT1500 j'ai réglé pour raccourcir l'étuis à 44,50mm (cote max Gheerbrant 44,70mm)
Puis le siégeur calibré sur la longueur d'une munition GEICO soit 55,50mm (cote max Gheerbrant 57,40mm), qui donne après serrage 55,80mm.

J'utilise des ogives CAM PRO .224 55 Gr FMJ BT

Une fois les 3 opérations faites avec bien entendu le graissage en amont, je teste sur mon AR15 STAG ARMS Model 3T, et je me retrouve avec quelques balles "test" qui chambre mal, la culasse ne verrouille pas tout a fait, ou qui ont du mal a s'éjecter, la culasse force ! (tests effectués sur des balles test sans poudres ni amorce, juste pour tester !

Quelqu'un a une astuce ou un RetEx ?

A gauche GEICO, à droite la mienne... j'ai l'impression que le colet est moins marqué sur la mienne en rapport a la GEICO, ca vient peut être de là le mauvais chambrage !

Rechargement .223 - 5.56 ... Besoin conseils Img_2051

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par Maousse Sam 15 Avr 2017 - 8:09

lol, pas du tout, tes munitions sont très bien.
La manufacturée que tu montres a simplement la marque du factory crimp.
Essaies comme ça et ça devrait suffire pour ton usage.
Après, si tu veux des pressions plus régulières pour la précision, il te faudra utiliser le LEE Factory Crimp Die sur des étuis dont tu auras tourné le collet pour une épaisseur constante, etc...
Tu auras un sertissage très semblable à celui des munitions manufacturées.

par mactoche Sam 15 Avr 2017 - 8:42

Merci "Maousse"

Ne penses tu pas qu'a l'endroit où le colet se rétrécie ma balle est moins marqué ?
Le faite que ca chambre pas trop bien me pose soucis

Rechargement .223 - 5.56 ... Besoin conseils Img_2052

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par mactoche Sam 15 Avr 2017 - 12:48

Encore un truc bizarre, certainement causé par un mauvais réglage d'un de mes outils

J'ai remarqué sur les étuis nettoyé, juste après le passage du Deprimer/Resizer + Dillon Trimmer
comme une olive a l'embase du rétrécissement du colet...

Rechargement .223 - 5.56 ... Besoin conseils Img_2053

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Pourtant les étuis passent très bien dans la jauge LYMAN

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par Maousse Sam 15 Avr 2017 - 13:43

OK, alors ça, c'est parce que tu fais un recalibrage de collet.
Tu ne descends pas assez bas.
Pour savoir comment régler le recalibrage (c'est dans les bouquins de rechargement...), tu prends un étui tiré, tu le noircis à la bougie ou au briquet (du noir de fumée quoi) et tu recalibres. Il faut descendre l'outil (visser) petit à petit jusqu'à ce que l'épaulement du collet soit tout juste touché mais pas recalibré.

Ton défaut de recalibrage n'était pas très visible sur la première photo. Embarassed

Ah, une autre chose, la jauge de chambrage, c'est pour la cartouche finie. Sans la balle, la balle est moins large, donc ça passe facile, avec la balle, c'est une autre histoire.

Lis les bouquins de référence en rechargement, tu comprendras mieux.

par mactoche Sam 15 Avr 2017 - 14:37

merci "Maousse"

Un recalibrage de collet ?
...Sur le recalibreur j'ai l'aiguille qui chasse l'amorce avec une olive pour recalibrer le collet, peut être que je devrais essayer sans, car le bélier en butée haute, au moment de le descendre j'ai une résistance, je penses que ça vient de là non ?

Quand tu dis que je ne descends pas assez bas tu veux parler du calibreur ? Par ce que je l'ai réglé en butée sur le shell holder et retiré 1/4 tour comme dans le bouquin ! je penses plutot être trop bas

Pour la jauge c'était juste pour vérifier l'épaulement mais apparemment ça ne sert pas a ça Embarassed

par philippe76 Jeu 11 Mai 2017 - 19:36

je vient de commander le mien donc je vais suivre aussi

j'ai pas vu la réponse au sujet de la marque de l'outil a prendre ....j’étais tenté pour du dillon mais ...le prix il pique

par lolo 50600 Jeu 11 Mai 2017 - 20:09

Heu... Ton outil de desamorsage\recalibrage , c est un carbure ?

Car si ce n est pas le cas , ça se règle pas " recalibreur au contact du shell holder MOINS un quart de tour"

Mais ainsi "recalibreur au contact du shell holder PLUS un quart de tour"

Le fait de rajouter un quart de tour EN SERRANT permet de ratrapper le jeux de fonctionnement de la presse .

Si ton outil n est pas parfaitement au contact , du fait de la forme conique de l etuit , tu ne fait que un recalibrage partiel !!!

Essaye donc en le descendant plus et observé si il yva une différence , pour moi ça vient de la .

par mactoche Dim 21 Mai 2017 - 6:07

lolo 50600 a écrit:Heu... Ton outil de desamorsage\recalibrage , c est un carbure ?

Car si ce n est pas le cas , ça se règle pas " recalibreur au contact du shell holder MOINS un quart de tour"

Mais ainsi "recalibreur au contact du shell holder PLUS un quart de tour"

Le fait de rajouter un quart de tour EN SERRANT permet de ratrapper le jeux de fonctionnement de la presse .

Si ton outil n est pas parfaitement au contact , du fait de la forme conique de l etuit , tu ne fait que un recalibrage partiel !!!

Essaye donc en le descendant plus et observé si il yva une différence , pour moi ça vient de la .

J'ai effectivement resseré mon outils d'1/4 de tour au contact du shell plate car oui il y a un jeu de fonctionnement naturel sur ma presse, et depuis tout va bien.

J'ai deja rechargé et tiré un lot de 400 munitions sans aucuns incidents, bilan positif.

Merci

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