double canon sur Baikal IJ18

Le IJ18 se faisant en 2 versions, cal 12 et 222Rem, de ce que j'ai vue:

Y aurait il une possibilité (mécanique), et un intérêt à avoir ces deux canons, pour une même crosse ?

Pour l’Intérêt, j'entrevois la possibilité de tirer plusieurs tailles de gibier, plutôt que de tout exploser à la brennek, et de voir ce qui reste, une bonne précision jusqu'à 200M, quoique, avec le baikal, j'en sais foutre rien ! mais j'en oublie certainement !

Mais c'est surtout la compatibilité mécanique, qui risque de compliquer les choses ! même si c'est la même base, à priori; à première vue (sur photo) la grosseur des canons, a l'air similaire, d’ailleurs, on as l'impression que pour la 222, ils ont rajouté un tube plus petit dans un canon de 12 !, percussion centrale pour les deux, et pis je crois que c'est tout !

Que ceux qui me conseilleraient d'acheter autre chose, passent leur chemin, c'est NIET ! (en russe dans le texte !). je ne tente pas de relancer une polémique, sur telle ou telle marque ! c'est du Baikal, et uniquement du Baikal, et du IJ18 en plus !

BertrandL a écrit:Le IJ18 se faisant en 2 versions, cal 12 et 222Rem, de ce que j'ai vue:

Y aurait il une possibilité (mécanique), et un intérêt à avoir ces deux canons, pour une même crosse ?

Non...Les canons de carabines IJ 18 ne s'adaptent pas sur le fusil (et vive-versa).

Bon ben tant pis !
T'avais eu la même idée, pour avoir la réponse ?

BertrandL a écrit:Bon ben tant pis !
T'avais eu la même idée, pour avoir la réponse ?

Non...j'ai eu les armes dans les deux calibres.
Pour ta recherche il faudrait voir du côté de Rossi, qui, si mes souvenirs sont bons, proposait des combos en 12 et en .44 mag par exemple (mais peut-être pas en France).
Après, si tu veux vraiment rester sur Baikal, regarde du côté des inserts de canon.
MCA propose des adaptateurs qui permettent de tirer dans un tube de 12 du 30-30 par exemple.
En 18 pouces de long, soit 46 cm, ça vaut le coup pour 150 euros environ.
Après le problème c'est qu'il faut envoyer un chèque en dollars, et pas en euros (et c'est long niveau délais).
http://www.mcace.com/shotguninserts.htm

PS Le gars est sérieux: il m'a renvoyé mon chèque en euros en s'excusant de ne pouvoir l'encaisser...

BertrandL a écrit:Le IJ18 se faisant en 2 versions, cal 12 et 222Rem, de ce que j'ai vue:

Y aurait il une possibilité (mécanique), et un intérêt à avoir ces deux canons, pour une même crosse ?

Pour l’Intérêt, j'entrevois la possibilité de tirer plusieurs tailles de gibier, plutôt que de tout exploser à la brennek, et de voir ce qui reste, une bonne précision jusqu'à 200M, quoique, avec le baikal, j'en sais foutre rien ! mais j'en oublie certainement !

Mais c'est surtout la compatibilité mécanique, qui risque de compliquer les choses ! même si c'est la même base, à priori; à première vue (sur photo) la grosseur des canons, a l'air similaire, d’ailleurs, on as l'impression que pour la 222, ils ont rajouté un tube plus petit dans un canon de 12 !, percussion centrale pour les deux, et pis je crois que c'est tout !

Que ceux qui me conseilleraient d'acheter autre chose, passent leur chemin, c'est NIET ! (en russe dans le texte !). je ne tente pas de relancer une polémique, sur telle ou telle marque ! c'est du Baikal, et uniquement du Baikal, et du IJ18 en plus !

Pour faire simple en partant d'un mono canon en calibre 12 (baikal ou pas)
Soit plombs soit brenneke. : portée utile 45 m maxi.
Pour la balle, Brenneke = bon pour le sanglier, mais pas pour le chevreuil = trop puissant.

Comme je disais précédemment, le double canon en 12 = possibilité de mettre un plomb + une brenneke pour un sanglier, mais pas bon pour le chevreuil car trop puissant, ( ça l'explose (entre parenthèse) ).

L'idéal, et il n'y a pas 36 solutions, c'est un 12, plume- poil, ou sanglier.
Plus une carabine style 7x64, calibre standart ou équivalent pour le sanglier et le chevreuil, pour courte et longue distance.

Après on passe au drilling, 2 canons de 12, 16 ou 20 + un canon pour la balle, mais on est plus du tout dans le choix de départ, légèreté, etc.

Pour ma part, c'est un 12 superposé + une carabine. Le choix de l'arme dépendant du type de chasse.

Chez nous, je conseillerais en 1èr achat une carabine plutôt qu'un fusil, car on est plus axés sur le sanglier et le chevreuil en battue ou en affût.

Pour le reste, je pense que chercher midi à 14 h ne sert à rien. Il y a pas 50 façon de faire, ni 50 possibilités.

OUHAI ! un drilling de chez Merkel 96K/96KS:mrgreen:

Mais bon entre ij18 et Merkel c'est plus un grand écart, c'est un canyon et le débat n'est plus du même niveau

Personne ne parle de Merkel ou d'armes de luxe.  
Je ne fais qu'expliquer qui fait quoi.
Après sorti de là il n'y a pas 50 possibilités non plus.

Le IJ18 se faisant en 2 versions, cal 12 et 222Rem, de ce que j'ai vue:


Même si le changement de canon était possible sur le IJ18 , le 222 est juste limite pour un chevreuil et n'est pas adapté pour, dans 90% des cas.
Si ce n'est lui mettre une balle en plein coeur, ou le voir filer et mourir 500 mètres plus loin sans le retrouver.
Pour le sanglier, même pas pour rire.
La limite basse autorisée pour le tir du chevreuil :
La puissance de la munition doit être au minimum de :
1000 joules à 100 m pour l'affût.
1500 joules à 100 m pour la battue.

Après il n'y a pas de miracle a attendre niveau budget.
Une carabine + un 12 peuvent se trouver neufs les 2 à 1000 euros.
Il y a aussi de très bonnes occasions abordables pour bien moins que ça.

Dans mon idée de départ, qui était pourtant séduisante, c'était plus pour l'idée d'encombrement, de poids, au porté, comme en action !

Pour ce qui est du gros calibre, j'ai un MN, mais un peu lourd ( dans les 4kg), pour le petit calibre, j'ai une little badger, en 22, dans les 1,3 et 1,5kg, les 2, manquant, un peu de polyvalence ! et puis si il me faut une charriotte, pour transporter tout mon matos, autant y aller en AMX !

Je me doute que le 222, est un peu limite, quoi que: vitesse: 943m/s et 1590joules, pour une balle de 4gr.

BertrandL a écrit:

Je me doute que le 222, est un peu limite, quoi que: vitesse: 943m/s et 1590joules, pour une balle de 4gr.

Ne pas confondre g (grammes) et gr (grains) :
En .222, c'est plutôt 55 gr (grains).
4 gr = 0,26 g

BertrandL a écrit:

Je me doute que le 222, est un peu limite, quoi que: vitesse: 943m/s et 1590joules, pour une balle de 4gr.

1590 joules à la sortie de canon oui, mais plus à 100 mètres, loin de là.
Il faut en tenir compte aussi.

allo , allooooooooooooooo ! allo quoi

Baikal IZH 94 .... https://youtu.be/XdbIE8w2JbU

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Mixte-superpose-BAIKAL-IZ-94-TAIGA-cal.-12mag-7.62x54-R.html

en calibre rousse http://www.naturabuy.fr/Baikal-mixte-express-item-3197195.html

Merci pour les infos et vidéos, mais j'avais dit Baikal (là on est dans les clous) mais aussi IJ18 (et là on y est plu du tout !), pourquoi ? eh bein parce que j'ai un IJ18 flambant neuf, voilà !
De plus le IJ18 se démonte en 3 secondes, le mixte, je suis pas sur !
Et puis trois fois plus chère que le IJ18 en 12 ou 222, et 1kg env. de plus, Un détail vous me direz, ok, mais j'ai des petits bras !
L'un de vous avait bien compris mon objectif: légèreté, mobilité, facilité, et polyvalence.
C'est pas possible, alors tant pis, et puis c'est tout !

Leicacecilia, tu as raison, c'est moi qui ai fait une faute de frappe, mon ordi rame un peu en ce moment !

kibok, les données sont celles de wikipedia, même si elles ne sont pas tout à fait justes, je ne pense pas, que la balle tombe à 500 joules, au bout de 100m ! mais je te l'accorde, le 222 reste un calibre, un tout petit peu anémique !

Heureusement il est disponible en 30.06 et 7,62x54, et comme sur tout fusil de chasse à double ou mono canon  ,  express , mixte ou kipplauf à bascule et longuesse le démontage prends environ 5 secondes et permet de descendre la bestiole de la montagne avec ses deux mains libres et le fusil démonté dans le sac à dos

Après un mixte c'est du deux en un donc le prix se divise par deux aussi ., l'encombrement,  le choix de ce que l'on emporté à la,chasse . mais bon l'idée de pouvoir acheter un canon lisse pour ma IJ 18 en 30.06 serait intéressante .... si j'avais pas aussi un mixte mais désolé c'est un BRNO personne n'est parfait ......

Il aurait quand même été intéressant, que sur une base, qui semble similaire, on puisse y mettre, au choix, un calibre ou un autre, 12, 30.06, 7.62, ou autre, mais un peu plus pêchu que le 222.
Dommage !

Juste pour info, pour une munition 50 gr en 222 : 1423j à la sortie du canon pour 957 m/s - 1020j à 100m pour 793 m/s - 678j à 200m pour 647 m/s

Mince, y a des encyclopédies, ici !
Et pour les 90 gr, est ce que la charge est plus puissante ?

@ BertrandL

As tu déjà tiré avec ton baikal IJ18 monocanon flambant neuf en cal.12 ?
Parce que à mon avis la patate que tu vas te prendre en tirant ne va pas être piquée des vers. Légèreté oblige. Avec de la brenneke encore pire.
Un baikal IJ18 en cal. 12 fait 2Kg700
Un baikal IJ18 en 222 fait 3 kg.
Un baikal en 12, double canon env. 3kg300.
Si c'est les 300 ou 600 gr le problème........
Je pense que tu te prends bien la tête pour pas grand chose à chercher je ne sais quoi.
Après je respecte entièrement le choix de chacun et tu vas pouvoir te faire ta propre idée à l'usage.
Une vidéo d'essais d'un mono canon Baikal, c'est pas le IJ 18 mais le MP 18, mais c'est sensiblement la même chose.

https://www.youtube.com/watch?v=9b_Z68eYxYg

BertrandL a écrit:Mince, y a des encyclopédies, ici !
Et pour les 90 gr, est ce que la charge est plus puissante ?

90 gr en 222
Le standard du 222 c'est entre 50 et 55 grains pour un pas de 1/14", donc pas sur qu'en 90 la stabilité soit au rdv

Après la théorie est une chose,à voir sur le terrain ...

tilt57 a écrit:@ BertrandL

As tu déjà tiré avec ton baikal IJ18 monocanon flambant neuf en cal.12 ?
Parce que à mon avis la patate que tu vas te prendre en tirant ne va pas être piquée des vers. Légèreté oblige. Avec de la brenneke encore pire.
Un baikal IJ18 en cal. 12 fait 2Kg700
Un baikal IJ18 en 222 fait 3 kg.
Un baikal en 12, double canon env. 3kg300.
Si c'est les 300 ou 600 gr le problème........
Je pense que tu te prends bien la tête pour pas grand chose à chercher je ne sais quoi.
Après je respecte entièrement le choix de chacun et tu vas pouvoir te faire ta propre idée à l'usage.
Une vidéo d'essais d'un mono canon Baikal, c'est pas le IJ 18 mais le MP 18, mais c'est sensiblement la même chose.

https://www.youtube.com/watch?v=9b_Z68eYxYg

Je pense que tu n'as pas compris ma démarche, donc je m’explique:
Je voulais savoir, si le canon de la IJ18 MH, en 222, avait la même base que le IJ18 cal 12, pour pouvoir les inter-changer, à loisir/ par exemple le canon de 12 monté, et le canon de 222, dans le sac à dos, et vice-versa, selon les opportunités rencontrées sur le terrain !
Quel avantage ? le poids à trimbaler ! (qui dans certaines conditions, peu devenir un vrai handicap, et parce que je ne suis pas SHWARTZY !), un fusil complet dans les main, et seulement, 1/2 (en gros) dans le sac à dos , et deux calibres au total !
Et le IJ18 synté en 12, fait 2,550 kg, je ne connais pas le poids du canon du 222, mais la carabine pèse 2,950kg, en synté, la différence de poids viens du canon.

Je sais que le IJ18 synté te file une ruade de percheron à chaque fois, là n'est pas le problème.

J_R a écrit:

BertrandL a écrit:Mince, y a des encyclopédies, ici !
Et pour les 90 gr, est ce que la charge est plus puissante ?

90 gr en 222
Le standard du 222 c'est entre 50 et 55 grains pour un pas de 1/14", donc pas sur qu'en 90 la stabilité soit au rdv

Après la théorie est une chose,à voir sur le terrain ...

Je ne connais pas le 222, je ne peut donc pas donner un avis quelconque dessus, je posais juste la question, à savoir si la cartouche était chargée plus puissante, ou pas !
Mais j'ai eu ma réponse, en cherchant su google: le 222, c'est de la merde à gogo, autant prendre une 22 qui fera le même boulot ! voir mieux ( c'est du moins ce que j'ai retenu !)

Sinon, qu'en est il des balles sous calibrées en 12, peut on en recharger soi même ?

Bien sur que j'ai compris, je suis pas idiot non plus.
Je chasse depuis 30 ans.
Perso je préfère porter un double canon ou un mixte pour 3,300 kg
qu'un fusil et demi pour 4 kg environ, sac à dos ou pas.
Je fini par me poser la question si tu es vraiment chasseur, quand tu parles de l'opportunité du terrain
Soit du fais la plaine, soit tu fais le bois.
La graine ou la balle.
Tu crois que je gibier va attendre que tu changes de canon, sérieusement ! ?
Jamais vu ni entendu ça de ma vie.
Bref, fait comme tu veux, j'adhère pas de toute façon.

Je rajoute.

A ma connaissance je ne connait pas de balles sous calibrées en 12.
Recharger pour avoir moins de puissance et tirer devant tes godasses tu veux dire ?
Là ça se corse...............
Je préfère abandonner.

Braco or notre Braco ?

BertrandL a écrit:

J_R a écrit:

BertrandL a écrit:Mince, y a des encyclopédies, ici !
Et pour les 90 gr, est ce que la charge est plus puissante ?

90 gr en 222
Le standard du 222 c'est entre 50 et 55 grains pour un pas de 1/14", donc pas sur qu'en 90 la stabilité soit au rdv

Après la théorie est une chose,à voir sur le terrain ...

Je ne connais pas le 222, je ne peut donc pas donner un avis quelconque dessus, je posais juste la question, à savoir si la cartouche était chargée plus puissante, ou pas !
Mais j'ai eu ma réponse, en cherchant su google: le 222, c'est de la merde à gogo, autant prendre une 22 qui fera le même boulot ! voir mieux ( c'est du moins ce que j'ai retenu !)

Non c'est loin d'être de la merde comme calibre, il a été au sommet des podiums sur moyennes distances et en Bench-Rest mais comme pour le reste la concurrence a pris le dessus
Après bien-sur ce n'est pas un calibre hyper puissant mais jusqu'à 200m il fait le job sans problème et bien mieux que la 22 à mon avis

Not braco !
Mais il y a d'autres façons de vivre, et de chasser !
Mais tout le monde, ne peut pas comprendre !

J_R a écrit:

BertrandL a écrit:

J_R a écrit:

BertrandL a écrit:Mince, y a des encyclopédies, ici !
Et pour les 90 gr, est ce que la charge est plus puissante ?

90 gr en 222
Le standard du 222 c'est entre 50 et 55 grains pour un pas de 1/14", donc pas sur qu'en 90 la stabilité soit au rdv

Après la théorie est une chose,à voir sur le terrain ...

Je ne connais pas le 222, je ne peut donc pas donner un avis quelconque dessus, je posais juste la question, à savoir si la cartouche était chargée plus puissante, ou pas !
Mais j'ai eu ma réponse, en cherchant su google: le 222, c'est de la merde à gogo, autant prendre une 22 qui fera le même boulot ! voir mieux ( c'est du moins ce que j'ai retenu !)

Non c'est loin d'être de la merde comme calibre, il a été au sommet des podiums sur moyennes distances et en Bench-Rest mais comme pour le reste la concurrence a pris le dessus
Après bien-sur ce n'est pas un calibre hyper puissant mais jusqu'à 200m il fait le job sans problème et bien mieux que la 22 à mon avis

Ce 'était pas vraiment au tir en stand que je pensai !

BertrandL a écrit:Not braco !
Mais il y a d'autres façons de vivre, et de chasser !
Mais tout le monde, ne peut pas comprendre !

C'est pas avec ce genres réponses évasives que tu donnes de la crédibilité à tes questions.
D'ailleurs rien de ce qui t'as été répondu ne te convient.
Dans ce cas je vois pas bien l'utilité de venir poster, si ce n'est de perdre ton temps.

J'ai posé une question précise, avec des limites précises, et on m'a répondu précisément, dès le début !
Le reste, n'était que digression !

Il n'y a eu aucune digression comme tu dis dans ce post.
Simplement des réponses précises à tes questions, comme tu le soulignes si bien.
Si la digression, c'est juste le fait de s'interroger où tu veux en venir et en savoir plus sur ta façon de chasser et que cela te dérange au point d'avoir une posture agressive et autoritaire à coup de !!! va donc faire un tour sur d'autres forums, peut être plus axés sur la chasse.
Chacun appréciera.