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Message par François38 Lun 2 Juil 2018 - 16:16

heptan a écrit:
A mon interprétation, pas de soucis à se faire pour les possesseurs de PAR.

Sauf que ton interprétation est totalement fumeuse.
Tous les pompes sont en B sauf ceux qui sont décrits comme étant en C, c'est à dire plus de 60cm, 5 coups  et calibre en "balles par livre de plomb" (+ le 410).

cf. decret, article 2, 2°, b.

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Message par DonFabio Lun 2 Juil 2018 - 16:20

François38 a écrit:
heptan a écrit:
A mon interprétation, pas de soucis à se faire pour les possesseurs de PAR.

Sauf que ton interprétation est totalement fumeuse.
Tous les pompes sont en B sauf ceux qui sont décrits comme étant en C, c'est à dire plus de 60cm, 5 coups  et calibre en "balles par livre de plomb" (+ le 410).

cf. decret, article 2, 2°, b.

Ben oui, si on lit bien le decret, les troy passent en B...
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Message par François38 Lun 2 Juil 2018 - 16:34

DonFabio a écrit:
François38 a écrit:
heptan a écrit:
A mon interprétation, pas de soucis à se faire pour les possesseurs de PAR.

Sauf que ton interprétation est totalement fumeuse.
Tous les pompes sont en B sauf ceux qui sont décrits comme étant en C, c'est à dire plus de 60cm, 5 coups  et calibre en "balles par livre de plomb" (+ le 410).

cf. decret, article 2, 2°, b.

Ben oui, si on lit bien le decret, les troy passent en B...

Ce qui était prévisible; en revanche, par exemple des CAP 35 Whelen, donc orientées exclusivement chasse, passent aussi en B, ce qui est incompréhensible.

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Message par charles45 Lun 2 Juil 2018 - 16:51

est il precisé si c'est a effet retroactif ou non ?
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Message par François38 Lun 2 Juil 2018 - 16:59

charles45 a écrit:est il precisé si c'est a effet retroactif ou non ?
Oui, comme cela a été dit clairement ici et comme indiqué dans le chapitre "dispositions transitoires" du décret.


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Message par Borisravel Lun 2 Juil 2018 - 17:14

A mon sens, la Troy peut facilement être transformée en carabine à verrou linéaire sans trop de frais. Ca peut être le moyen de la garder en C.
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Message par chevy75 Lun 2 Juil 2018 - 17:15

si les troy et autres "a pompe" passent en b , comme arme type ar15 il vous restera toujours les "straight pull" comme la bcm spar 222 , qui au passage est bien meilleure que la troy Wink
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Message par Borisravel Lun 2 Juil 2018 - 17:17

chevy75 a écrit:si les troy et autres "a pompe" passent en b , comme arme type ar15 il vous restera toujours les "straight pull" comme la bcm spar 222 , qui au passage est bien meilleure que la troy Wink

Le problème n'est pas de passer à une autre arme, le soucis, c'est la perte financière d'une arme qui valait quand-même 1500 E neuve.
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Message par François38 Lun 2 Juil 2018 - 17:18

Borisravel a écrit:A mon sens, la Troy peut facilement être transformée en carabine à verrou linéaire sans trop de frais. Ca peut être le moyen de la garder en C.

Possible; vais demander à mon armurier.

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Message par Borisravel Lun 2 Juil 2018 - 18:49

Et si c'est bien fait, ça doit même possible de ....
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Message par Mephisto70 Lun 2 Juil 2018 - 20:17

François38 a écrit:
DonFabio a écrit:
François38 a écrit:
heptan a écrit:
A mon interprétation, pas de soucis à se faire pour les possesseurs de PAR.

Sauf que ton interprétation est totalement fumeuse.
Tous les pompes sont en B sauf ceux qui sont décrits comme étant en C, c'est à dire plus de 60cm, 5 coups  et calibre en "balles par livre de plomb" (+ le 410).

cf. decret, article 2, 2°, b.

Ben oui, si on lit bien le decret, les troy passent en B...

Ce qui était prévisible; en revanche, par exemple des CAP 35 Whelen, donc orientées exclusivement chasse, passent aussi en B, ce qui est incompréhensible.

La décision de surclassement des troy est la conséquence de l'ego surdimensionné des petites frappes de l'administration.
Au final ils étaient vexés de cette situation.
Du coup ils pondent un truc ...

Ton argumentaire concernant les cap de chasse est sans objet : une remington 7600 et certainement aussi dangereuse qu'un PAR.
C'est juste un délit de salle gueule
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Message par KOLEKTOR Lun 2 Juil 2018 - 21:33

Les troy pump sont diablement plus dangereuses que toutes les autres armes, parce que si l'on accole les 2 premières lettres du premier mot et les 3 dernières lettres du second mot, on obtient un des noms du malin...
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Message par Mephisto70 Lun 2 Juil 2018 - 22:05

Ce serait un coup des illouminatis mrgreen
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Message par mysterynico Mar 3 Juil 2018 - 9:19

En fait ce qui pose probleme c est le mecanisme à pompe. Un armurier pourrait il usiner le upper pour la transformer comme une ruger precidion rifle? Ou alors enlever la pompe et mettre une tirrette à l'arriere et cela se rechargerait comme un ar15, cela me parait faisable, et peut etre meme plus fiable que le mecanisme à pompe.

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Message par Borisravel Mar 3 Juil 2018 - 9:43

C'est ce que je comptais faire. Par contre il faudrait ajouter un ressort récupérateur.
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Message par Mephisto70 Mar 3 Juil 2018 - 17:34

Sérieux vous pouvez pas faire une demande de B dans le pire des cas plutôt que faire des modif alacon?

Regardez les prix d'un ar10 c'est bien plus cher qu'un troy par et surtout vous apprêtez à faire des frais pour un truc de cinglés
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Message par Borisravel Mar 3 Juil 2018 - 17:49

D'une part, pour le moment, je ne fais rien.
Ensuite, encore faut-il que la demande de B soit acceptée, rien ne dit qu'elle le soit.
Et dernièrement, s'il y a des modifs à faire, c'est moi qui les ferai, je les ferai valider par le BNE s'il le faut.
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Message par Pierroo Mar 3 Juil 2018 - 18:49

C'est révoltant de devoir demander une autorisation préfectorale pour quelque choses que l'on possède deja et qui dort au coffre.
Je ne ferai pas de demande de B pour la Troy si il faut virer la pompe et la tringle pour en faire une arme a répétition manuelle sans système a pompe et qu'elle demeure en cat C je le ferai.
On peut très bien chambrer et éjecter en ouvrant le upper.
Elle voyait peu le stand cela ne changera pas.

Avec leurs conneries j'ai bien peur que beaucoup se découvrent une passion pour les capsules temporelles

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Message par Borisravel Mar 3 Juil 2018 - 18:51

La mienne ne dort pas tant que ça...
Mais avant de faire quoi que ce soit, il faut attendre un peu, on ne sait jamais.
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Message par pierrot capt Mar 3 Juil 2018 - 20:05

....et que pense le syndicat des armuriers de cette situation..... ?..... cela devrait passer quand au J.O...?...
Cordialement . Pierrot capt . violon
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Message par mika56 Mer 4 Juil 2018 - 22:40

Salut les gars,
De retour sur ce fil apres un bo moment d'absence et c'est encore une mauvaise nouvelle qui nous guette... perso je ne me fait pas trop d'illusion sur le decret et je ne vois pas comment nos carabines pourraient s'en sortir...
Bref j'ai aussi refléchi à cette option d'usinage.
Ça vous dit de parler un peu technique? Comment faire la modif? Quels demarches administratives faut il faire ensuite, quel prix ça coute?
Perso je suis gaucher donc il me faudrait usiner cette gorge sur le coté gauche du upper. Maintenant comment réussir a fixer le levier d'armement sur la culasse proprement?

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Message par Mephisto70 Mer 4 Juil 2018 - 22:45

Bonsoir Mika
Me concernant, mon troy attendra d'y voir plus clair à ce sujet.
Je n'envisage aucune modification je ferai par défaut une demande de B.

Le truc qui me saoule (à l'exception de cette mesure liberticide) c'est que pour moi, après 01/08 l'arme étant classe en B je ne pourrai pas la sortir tant que je n'aurai pas leur auto de merde.
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Message par DonFabio Mer 4 Juil 2018 - 22:53

Le seul truc pratique de la troy, c'est ce système de pompe pour du tir rapide et/ou dynamique.
La transformer pour en faire du tir de précision, autant prendre une tikka ou autre.
Pour le moment je la touche pas et vu que ceux qui s'occupent de nos armes y connaissent rien, on risque d'avoir des surprises.
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Message par mika56 Mer 4 Juil 2018 - 23:02

Tu crois qu'on ne pourra plus les sortir? Le delai de mise en conformité ne nous permet pas de les utiliser durant ce laps de temps??
Moi je me tate franchement entre la passer en B et enviseager une modification. Si on la passe en B et que la modif est faite dans 3 ans, on peux revenir vers un classement en C? Si oui je pense que j'enviseagerai la modif uniquement si j'arrete le tir sportif et que je rend mes B.
Une autre question qui me viens en tête, l'usinage du upper fragiliserai-t-il l'arme? Je me dit que si on peut tirer du 308 sur un upper en alu c'est que les contraintes à ce niveau ne doivent pas etre énormes et que tout doit etre absorbé par les tenons de la chambre et de la culasse non?
C'est marrant ( ou pas) parce que je suis justement sur un projet en ce moment pour fabriquer un levier d'armement déporté en arrière en remplaçant le rail pica a gauche sur la pompe par un systeme de barrette rallongée. Un truc non permanent qui aurait été plus pratique pour tirer couché.
Effectivement une tikka serait plus adaptée pour un usage tir de precision couché... mais quand tu te dit que cette petoire a 1500 balles ne va bientot plus valoir grand chose et quand tu voit comment les tireurs sont pris pour cible et bien moi c'est clair que les investissements dans les flingues c'est terminé...

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Message par Borisravel Jeu 5 Juil 2018 - 2:39

Ben et sur les ar10, c'est fait comment à votre avis ?
Il n'y a pas vraiment beaucoup à usiner sur le upper.
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Message par Mephisto70 Jeu 5 Juil 2018 - 7:16

mika56 a écrit:Tu crois qu'on ne pourra plus les sortir? Le delai de mise en conformité ne nous permet pas de les utiliser durant ce laps de temps??
Moi je me tate franchement entre la passer en B et enviseager une modification. Si on la passe en B et que la modif est faite dans 3 ans, on peux revenir vers un classement en C? Si oui je pense que j'enviseagerai la modif uniquement si j'arrete le tir sportif et que je rend mes B.
Une autre question qui me viens en tête, l'usinage du upper fragiliserai-t-il l'arme? Je me dit que si on peut tirer du 308 sur un upper en alu c'est que les contraintes à ce niveau ne doivent pas etre énormes et que tout doit etre absorbé par les tenons de la chambre et de la culasse non?
C'est marrant ( ou pas) parce que je suis justement sur un projet en ce moment pour fabriquer un levier d'armement déporté en arrière en remplaçant le rail pica a gauche sur la pompe par un systeme de barrette rallongée. Un truc non permanent qui aurait été plus pratique pour tirer couché.
Effectivement une tikka serait plus adaptée pour un usage tir de precision couché... mais quand tu te dit que cette petoire a 1500 balles ne va bientot plus valoir grand chose et quand tu voit comment les tireurs sont pris pour cible et bien moi c'est clair que les investissements dans les flingues c'est terminé...

En fait une arme il faut voir ça comme un outil.
Savoir s'en servir est le plus important.
Dans nos contrées, avec l'instabilité juridique française, il vaut mieux ne pas trop s'attacher.
Bref, ça me gaze cette situation et en toute franchise je suis très inquiet pour notre avenir de tireurs, mais il n'empêche qu'ils n'arriveront pas à me faire déposer les armes à court terme et de toute manière le jour échéant je m'en serai tellement servi que j'en aurai rien à ,... De la valeur argus.
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Message par SCOOT Jeu 5 Juil 2018 - 9:27

Mephisto70 a écrit:
En fait une arme il faut voir ça comme un outil.
Savoir s'en servir est le plus important.
La seule chose qu'ils ne me reprendront pas, c'est le savoir-faire acquis et que je partage déjà.

Dans nos contrées, avec l'instabilité juridique française, il vaut mieux ne pas trop s'attacher.
Ca, c'est un problème pour moi. Non seulement je tiens à mon matos et j'en prends soin, mais en plus j'ai bien conscience de la somme qu'il représente et des sacrifices que j'ai dû faire pour les avoir. J'ai aussi conscience de ce que représentent les armes, la tronche de ce qui se dessine devant nous et le fait de ne pas vouloir me retrouver "à poil" l'hiver venu...
Donc, je ne suis pas serein, c'est sûr.
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Message par sebwca Jeu 5 Juil 2018 - 9:37

Je vais commencer à m'intéresser sur le long terme aux arbalettes perso. Ca sera un palliatif si dans quelques années il faut changer de loisir ...

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Message par chamalo Jeu 5 Juil 2018 - 10:34

Mephisto70 a écrit: mais il n'empêche qu'ils n'arriveront pas à me faire déposer les armes à court terme
La même !
Perso , je ferais pas de demande de B , ni de modif , rien de rien ! Je l'ai acheté de plein droit , et dans les règles , leurs règles justement ! et c'est bien la dernière fois ! a l'avenir je m'abstiendrais de faire comme ils disent et irais voir ce que l'on me propose ailleurs dorénavant ! ( la black licence )
Le jour ou je devrais rendre la troy ( le plus tard possible , pour les emmerdé , changement d'adresse etc. etc. )
1 : j'enlève tous ce qui n'est pas classé dessus ( poignet , hangguard , frein de bouche , crosse , tube etc. etc. ) sa sera juste un bout de ferraille !
l'aspect financier je m'en fou vu que sa sera invendable ! perdu pour perdu !
2 : Je découpe tout le reste en tranche de 5 centimètre a la Tronçonneuse à métaux !
3 : j'amène tous ca a la gendarmerie en puzzle et qu'il se d'emmerde avec ca !

Le jour ou je le fais je vous promet une petite vidéo et photo reportage quand je rend ca a la gendarmerie du coin et qu'il me chercheront activement pour recup la P.A.R !

Et vous inquiétez pas j'assumerais toute les conséquences !


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Message par BHzor Jeu 5 Juil 2018 - 16:35

Jusqu'au jour ou ils vont aussi nous retirer les culasses linéaires , car je ne vois aucune différence c'est tout aussi rapide ... Ce qu'ils veulent c'est qu'on ait plus que le vieux simplex à papi .
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Message par François38 Jeu 5 Juil 2018 - 16:44

BHzor a écrit:Jusqu'au jour ou ils vont aussi nous retirer les culasses linéaires , car je ne vois aucune différence c'est tout aussi rapide ... Ce qu'ils veulent c'est qu'on ait plus que le vieux simplex à papi .

Ca, ça va être compliqué pour le biathlon (sport populaire).

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