Recharge en .357 mag

Bonjour à tous!

Bon, ça recommence........... Je viens d'acheter un .357 mag, calibre jamais utilisé, donc, pas de recharge aussi.

J'utilise uniquement de la A1 avec des balles LOS cuivrées 158gr / SWC / sans gorge de sertissage / amorces SP

La recharge, c'est précis, sauf que ça commence avec la baston entre Malfatti et Geehrbrand: pas vraiment d'accord (comme d'hab). Si je reste sur Geehrbrand, entre la matricée Hornady SWC-HP et la Sierra JHC on passe allègrement  de 0,25/030cg à 0,45/0,49cg= pas pareil... Je ne suis pas féru au point de comprendre, pourquoi une telle différence pour toujours de la 158gr???

Enfoncement? aucune donnée... Perso, je penche pour balle LOS sans gorge de 158gr
- Amorces SP
- Sertissage conique serré
- 8,5mm d'enfoncement
- 40cg de A1

Mais ça, c'est par "déduction", j'ai bon, pas bon, que préconisez-vous? Pour la charge quelle serait la tolérance? (+-)

Merci par avance, je vais chercher mes cachets

Je suppose que tu n'as que de la poudre A1
Car pour moi c'est une poudre "trop soft" pour le 357 Mag

OUi je viens de regarder le Gheerbrant je tablerai sur ( Balle matricée Speer LSWC 10,24 g n° 4623)
tu y vas tranquillement en escalier , mais oui avec la sierra 158 le spectre est tres large 

la table LOS ne prevoit pas de LHT en 357 avec les swc , va falloir chercher entre 39.9 et 40.40mm

Merci les zamis, donc, "à priori" je serais dans les clous. L'enfoncement, c'est OK?

à bbbtd: Oui je n'ai que de la A1. J'avais autrefois un grand choix, dont des trucs plus ou moins exotiques, j'ai abandonné: risque d'erreur et surtout galère à gérer ! Beaucoup préconisent la SP pour calibre, mais bon, la A1 doit le faire!

avec des campro fcp tc 158 gr,je suis allé de 0.40g à 0.45g de A1(max malfatti)
à 0.45g les amorces sont plates qd meme,un peu de surpression,mais aucun probleme d'ejection de douilles ou autre.
Je pense aussi apres ce test que la A1 n'est pas top pour ce calibre.
Je n'utilise aussi que de la A1,mais pour le 357,je vais tester de la sp3

amorces plates pour du .357, si il n'y a pas de problème d'éjection, ça va. Surtout si tes amorces sont souples (Sellier&Bellot par exemple)

Maousse: Exact, c'est un paramètre non négligeable. Je me pose par contre toujours la question: Le Gheerbrant donne 0,25/030cg pour de la matricée Hornady SWC-HP et 0,45/0,49cg pour de la Sierra JHC La différence est énorme, pourquoi?

saxouman a écrit:avec des campro fcp tc 158 gr,je suis allé de 0.40g à 0.45g de A1(max malfatti)
à 0.45g les amorces sont plates qd meme,un peu de surpression,mais aucun probleme d'ejection de douilles ou autre.
Je pense aussi apres ce test que la A1 n'est pas top pour ce calibre.
Je n'utilise aussi que de la A1,mais pour le 357,je vais tester de la sp3

Oui, je sais, mais si je commence à jouer à ça, je vais retomber case départ et me retrouver avec un paquet de bidons de poudre . Bon, je crois sincèrement que la A1 n'est pas aussi top pour ce calibre, elle devrait le faire, ça compense sur les autres inconvénients.

Cétautomatix a écrit:Maousse: Exact, c'est un paramètre non négligeable. Je me pose par contre toujours la question: Le Gheerbrant donne 0,25/030cg pour de la matricée Hornady SWC-HP et 0,45/0,49cg pour de la Sierra JHC La différence est énorme, pourquoi?

La Hornady est en plomb, elle nécessite moins de poudre car plus mou, elle est poussée plus facilement

Cétautomatix a écrit:Je me pose par contre toujours la question: Le Gheerbrant donne 0,25/030cg pour de la matricée Hornady SWC-HP et 0,45/0,49cg pour de la Sierra JHC La différence est énorme, pourquoi?

Parce que l'une (la Hornady) est une balle plomb embouti plus particulièrement destinée aux charge réduites du Cowboy Action Shooting et que l'autre (la Sierra) est une balle blindée.

OK, grands merci les amis, j'aurais appris quelque chose sur les différences de recharge pour des balles des mêmes grains. A ce point , je n'aurais pas cru!

Il faut dire que je ne suis pas un fondu de la technique pour la technique, sinon, ça va loin, très loin... Pour mes recharges, je souhaite juste avoir un delta en fonction des données ci-dessus. Pour le reste, too much pour moi, rien qu'avec les différentes sortes de balles, ya de quoi faire !!!  A c e sujet, je n'ai jamais réussi à trouver une table réellement complète sur le net, moins encore avec la traduction.

Cétautomatix a écrit:OK, grands merci les amis, j'aurais appris quelque chose sur les différences de recharge pour des balles des mêmes grains. A ce point , je n'aurais pas cru!

Il faut dire que je ne suis pas un fondu de la technique pour la technique, sinon, ça va loin, très loin... Pour mes recharges, je souhaite juste avoir un delta en fonction des données ci-dessus. Pour le reste, too much pour moi, rien qu'avec les différentes sortes de balles, ya de quoi faire !!!  A c e sujet, je n'ai jamais réussi à trouver une table réellement complète sur le net, moins encore avec la traduction.

de table complete tu n'en aura jamais. c'est a ca que servent les escaliers de charge. pour que tu puisses tatonner toi meme en fonction de tes elements.

tu trouves une balle qui colle au niveau de la matiere (FMJ ou plomb) et en fonction de la masse et tu adaptes en faisant ton escalier de charge.

pour info, le plomb arroche beaucoup plus dans un canon que du cuivre. donc tu montes beaucoup plus facilement en pression avec une balle en plomb. d'ou une charge de poudre plus faible a masse egale entre une balle plomb et une balle FMJ.

Ah je pensais le contraire mais c'est plus logique

korrigan73 je parlais des différents types de balles, pas des recharges. Bon, "l'escalier" est déjà dans mon approche, faut-il encore trouver au départ une charge +/- fiable pour démarrer, ce qui est le cas maintenant, je vais partir sur du 40cg/A1, les tables, OK mais rien ne vaut l'expérience, du vécu.

A ce titre il suffit de comparer Malfatti à Geehrbrant= différences d'époques, différences de charges. Le premier est réputé "musclé".

Aurais-tu la gentillesse de me proposer un delta de charge avec les mêmes paramètres, dont, A1 si je venais à tenter le 38?

je n'ai pas beaucoup rechargé en 38 spé, j'ai fais quelques tâtonnements et c'est tout, je ne peux pas trop t'aider pour ce calibre.

en arme de poing je recharge quasi exclusivement du 9 para.

OK, je vais espérer que quelqu'un ici puisse donner une réponse, merci à toi !

Je fais pas mal de 38 pour mon MR73 et mon Python
Dans des étuis de 38 ou 357
Je mets 0,32g de A1
Pas mesuré les vitesses, il y a trop de monde au club en ce moment pour sortir mon Chrony
J'ai fait une boîte avec 0,38g , c'est du 38+ grossi modo
Pas encore mesuré pour les mêmes raisons

Tu peux faire un grand escalier, il y a de la marge entre le 38 et le 357, si tu tires dans un 357 avec des étuis de 357

Maousse a écrit:Je fais pas mal de 38 pour mon MR73 et mon Python
Dans des étuis de 38 ou 357
Je mets 0,32g de A1
Pas mesuré les vitesses, il y a trop de monde au club en ce moment pour sortir mon Chrony
J'ai fait une boîte avec 0,38g , c'est du 38+ grossi modo
Pas encore mesuré pour les mêmes raisons

Tu peux faire un grand escalier, il y a de la marge entre le 38 et le 357, si tu tires dans un 357 avec des étuis de 357

Je pense que je vais essayer le 38. La charge que tu donnes, c'est bien pour de la SWC en 158 grains? Tu donnes quel enfoncement? Partant de là je ferai un escalier, je peux aller jusqu'à combien d'après toi?

Je n'ai pas précisé , désolé, j'utilise des LOS HP, pas des SWC.
Il n'y pas beaucoup de différence de charge pour la SWC sur les charges.
C'est le WC qui est spécial
36,5mm de LHT pour le 38
39,5mm de LHT pour les étuis de 357

Pour mes charges, je suis loin de remplir les étuis, la LHT est moins critique. Par contre, je sertis fort, mais roulé pas au LFCD

Je réserve EXCLUSIVEMENT la poudre A1 au 45 ACP.
Pour le 38Sp et le 357, la poudre BA 91/2.
Pour le 38 WC exclusivement de la BA 10, quoique, il m'est aussi arrivé de recharger des 357 à la BA 10, et également, des 45 ACP à la BA 10.
Concernant les tables de rechargement, je ne me casse pas trop la tête ( je ne fais pas de Bench truc, mais de la cible à 25 m et 50 m ) et je me positionne sur une moyenne et basta.
J'utilise uniquement le petit livret gratos de chez Vectan, et je prend le mini+le maxi :2, et roulez jeunesse.
Par exemple en BA9 1/2 : 0.30 mini, 0.38 maxi = 0.68/2 : 0.34 gramme.*
Parfois je jette un oeil sur le Malfati, histoire d'avoir bonne conscience ...

*C'est juste un exemple, qui ne se rapporte à rien !!!

Je suis d'accord, en 38, je me permets aussi des largesses. Pour le 9x19, c'est autre chose
Ah, la question qu'on aurait dû poser au début : c'est pour quelle arme ?

Maousse a écrit:Je suis d'accord, en 38, je me permets aussi des largesses. Pour le 9x19, c'est autre chose
Ah, la question qu'on aurait dû poser au début : c'est pour quelle arme ?

Si c'est pour un Python ... pas pareil !
J'ai abandonné le Python, et pour le moment en 357 c'est S&W 27-9, un S&W 686 et Ruger GP100.

Ben attends, c'est Cetautomatix le demandeur
C'était pour lui la question sur son pétard

Bon, mon post a disparu.. J'écrivais donc que c'est pour un Alfa Proj Sport (canon lourd) et aussi que je n'utilise plus que de la A1 si on pouvait me donner un point de départ avec le max à ne pas dépasser: Dosage A1/balle de 158grains/enfoncement le tout pour du 38

Bon, on va dire que ce sont pour des étuis de 38.
Je ferais un escalier de 0,28g à 0,35g
Avec une LHT de 26,5mm
Tes amorces doivent être bien creuses et aucune difficulté à l'extraction

Avec des étuis de 357 tu peux pousser plus vers le 38+ (une charge de 357 en A1, il faudrait prendre des mesures de vitesses pour faire bien)
Genre escalier de 0,30g à 0,38g,LHT de 39,5mm

Maousse a écrit:Bon, on va dire que ce sont pour des étuis de 38.
Je ferais un escalier de 0,28g à 0,35g
Avec une LHT de 26,5mm
Tes amorces doivent être bien creuses et aucune difficulté à l'extraction

Avec des étuis de 357 tu peux pousser plus vers le 38+ (une charge de 357 en A1, il faudrait prendre des mesures de vitesses pour faire bien)
Genre escalier de 0,30g à 0,38g,LHT de 39,5mm

OK, superbe! Tu m'évites des recherches fastidieuses et surtout... des erreurs d'interprétation avec les tables. Juste un truc me taquine, tu dis "avec des étuis de 357 etc" Mais si je prend des étuis de 357 avec une charge de 38, je ne vais pas me retrouver en surpression: trop de vide à l'intérieur de l'étui?

Mais si c'est faisable, ça m'arrangerait grandement en m'évitant 2 formats, le 38 et le 357.....

Ce sont les poudres lentes qui n'aiment pas le vide.
Avec la A1, ça va.
Tu sais, le 38 Spécial était initialement chargé à la poudre noire.
En poudre sans fumée, il y a un gros vide

Si tu as des étuis de 357, ben utilise-les.
Tu verras, même à 0,38g de A1, il y a encore beaucoup de place

Gaffe à la double charge par contre.
J'inspecte toujours visuellement avant de mettre la balle.
Si je suis dérangé, je vide et je recommence.

Bah écoute, je crois que la messe est dite: Un grand merci

Effectivement, je vais donc utiliser mes étuis de 357 mais à dose plus faible,

Bonne soirée

je mets mon com ,bien qu'il ne sera pas utile.
je recharge aussi sous les conseils de certains ici mes 38 dans des etuis de 357 et avec de la A1.Pour moi 0.26 g de A1 serti 1/8 tour au lfcd c'est parfait 40.30 de lht(dans la gorge)pour du 158 gr cuivré.
et mes tests pour le 357 ont été de 0.40g à 0.45g.
et pas de probleme d'extraction en effet meme si amorce bien plate.

saxouman a écrit:je mets mon com ,bien qu'il ne sera pas utile.
je recharge aussi sous les conseils de certains ici mes 38 dans des etuis de 357 et avec de la A1.Pour moi 0.26 g de A1 serti 1/8 tour au lfcd c'est parfait 40.30 de lht(dans la gorge)pour du 158 gr cuivré.
et mes tests pour le 357 ont été de 0.40g à 0.45g.
et pas de probleme d'extraction en effet meme si amorce bien plate.

Merci à toi, tout retour d'expérience est le bienvenu! Tu confirmes ce qui vient d'être dit, cela ne fait que conforter mon choix. Bon, la LOS n'a pas de gorge, mais en serrant un peu plus au LFCD ça le fait,

Cordialement