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Lunette pour tir entre 100 et 200m

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Message par SampieruDiBasterga Jeu 6 Juil 2017 - 13:45

Bonjour ayant fait l'aquisition d'une Ruger precision en 308 je voudrais monté une lunette pour faire du tir entre 100 et 200m avec un bon grossissement pour bien voir les impacts et a la limite de faire des headshots sur des playmobils santa , je dispose d'un budget de 1200 euros , si quelqu'un a une ou plusieurs suggestions je suis preneur.
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Message par SampieruDiBasterga Ven 7 Juil 2017 - 20:14

Dommage que personne ne s'y connaisse.
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Message par Gilou Ven 7 Juil 2017 - 20:22

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Message par SCOOT Ven 7 Juil 2017 - 20:40

C'est une lunette, pas une longue-vue qu'il cherche Gilou. Wink

Moi, j'ai monté une Hawke Endurance 30SF avec le réticule lumineux adapté au 308 (de 100 à 600 yards) sur une Tikka CTR.
http://fr.hawkeoptics.com/endurance-30-sf-6-24x50-223308.html

Je tire jusqu'à 200M (débutant...). Je vois mes impacts.

J'ai ouvert un sujet sur la maison Hawke car c'est une marque qui monte progressivement à mon sens.
https://corsicarms.1fr1.net/t47128-contacts-avec-la-maison-hawke?highlight=hawke
En dernière page, j'ai mis des infos sur un article torture test comparant plusieurs marques dont Hawke. Mon interlocuteur chez Hawke semble confiant. Je n'ai pas encore lu l'article, il faut que je le trouve.

Après, avec 1200€, tu t'ouvres un panel. Mais on peut toujours trouver encore plus cher etc...
Chacun voit.

Bonne recherches.

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Message par SampieruDiBasterga Ven 7 Juil 2017 - 21:11

Merci Scoot, j'ai parcouru divers forum et les retours sur les lunettes Hawkes sont assez mitigés je vais continué de chercher un peu partout je finirais bien par trouvé ce qui me convient le mieux.
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Message par Gilou Sam 8 Juil 2017 - 5:08

SCOOT a écrit:C'est une lunette, pas une longue-vue qu'il cherche Gilou. Wink


desolé , en effet ce n'est pas la même chose ... Embarassed
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Message par korrigan73 Sam 8 Juil 2017 - 9:51

a 1200€ pour le TLD tu as la gamme bushnell elite tactical ou les Vortex PST.
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Message par philippe76 Sam 8 Juil 2017 - 10:18

korrigan73 a écrit:a 1200€ pour le TLD tu as la gamme bushnell elite tactical ou les Vortex PST.

et les Sightron SIII ? tu en pense quoi?

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Message par korrigan73 Sam 8 Juil 2017 - 12:33

je n'en ai jamais eu dans les mains.
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Message par SampieruDiBasterga Sam 8 Juil 2017 - 12:37

Merci pour vos suggestions c'est exactement les 3 modeles que j'avais retenu maintenant il faut que je fasse un choix.
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Message par Invité Sam 8 Juil 2017 - 13:52

Pour moi sa serrait sightron 10-50x60 exelent rapport qualité/prix

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Message par scorpion Sam 8 Juil 2017 - 18:30

SampieruDiBastelica a écrit:Bonjour ayant fait l'aquisition d'une Ruger precision en 308 je voudrais monté une lunette pour faire du tir entre 100 et 200m avec un bon grossissement pour bien voir les impacts et a la limite de faire des headshots sur des playmobils santa  , je dispose d'un budget de 1200 euros , si quelqu'un a une ou plusieurs suggestions je suis preneur.
je te conseille une leupold 36x ou Weaver t 36 ,ils y a aussi les nikon 6,5 x20 x 44 regarde chez Sinclair au usa ils sont tres biens ces des profesionnels cdt scorpion
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Message par lolo 50600 Sam 8 Juil 2017 - 20:14

Salut .

Sur ma 700 en 308 j ai opté pour la Bushnell élite tactical 4.5-30x50 .
J en suis plutôt satisfait .

Il n y a qu à très courte ou très longue distance qu elle admet ses limites ... Et au final je ne dépasse jamais le grossissement x 28 car alors je la trouve un chouille laiteuse ... Mais vraiment un chouille ... D autre qui l ont essayé m ont dit que c était dans ma tête ... Possible ...

Mais bon , au final très satisfait de cette lunette .

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Message par lolo 50600 Sam 8 Juil 2017 - 20:23

Ha oui... Ne lesine pas sur les colliers /embase ...

Sun optics et autre chinoiserie à fuir à tout prix !!!!!


Ken Farrell , leupold , ou mieux encore spuhr!!!!!
C est encore plus important que la lunette elle même .

Et un collimateur de montage est bien pratique pour avoir une lunette parfaitement dans l axe !!!

Sans oublier de rider les colliers bien sûr pour limiter les contrainte sur le corps de la lunette !!!!!

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Message par SCOOT Sam 8 Juil 2017 - 20:48

lolo 50600 a écrit:

Sans oublier de rider les colliers bien sûr pour limiter les contrainte sur le corps de la lunette !!!!!
Késako?
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Message par SampieruDiBasterga Sam 8 Juil 2017 - 20:53

Merci pour toute vos infos et rider les colliers connais pas tu peux m'expliqué?
j'en ai trouvé une pas mal https://www.meyson.fr/lunette-bushnell-elite-tactical-3-5-21x50-reticule-mil-dot-bushnell,fr,4,FLET35215G.cfm
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Message par droopy Sam 8 Juil 2017 - 21:25

Hello
Prends une 10x40 mildot busnell ça fait le taf a un budget raisonnable c est tres bien

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Message par Barnabé Sam 8 Juil 2017 - 22:05

Je pense que lolo voulait dire "roder les colliers".

La Bushnell 10x40 est très bien mais ne permettra pas de voir les impacts.

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Message par Sulfat Sam 8 Juil 2017 - 22:45

SampieruDiBastelica a écrit:j'en ai trouvé une pas mal https://www.meyson.fr/lunette-bushnell-elite-tactical-3-5-21x50-reticule-mil-dot-bushnell,fr,4,FLET35215G.cfm

Bon matos, même too much pour du 200m (sauf bench rest mais c'est particulier), certains tentent à 1000 !
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Message par lolo 50600 Dim 9 Juil 2017 - 9:22

Oui voilà je voulais bien dire "roder"... Foutus correcteur automatique ...

J insîste c est vraiment une étape indispensable !!!!!

Et y en a pas pour cher , on monte les collier inférieurs , on récupéré en morceau d acier étiré de 30 mm (ça te coûtera peut être 2€50 dans une metalerie .

Tu récupéré un poil de pâte à roder au garage du coins.

Tu applique la pâte sur les colliers , tu pose ton axe en acier dessus (les 2 en même temps , l axe doit être assé long ) et tu tourne , un tour vers la gauche , un vers la droite et ainsi de suite .
À la fin tu peu le faire en diagonal , tu tourne en avançant et en reculant .


Tu constera une chose ... Au début ton axe ne marquera que environ 10 à 20 % de la surface des colliers , et sûrement de façon inégale (plus d un côté et vers l avant ou l arrière du collier ) , ce qui correspond à la surface qui sera en contact avec ta lunette ...

Alors qu une fois fini , ton axe posera sur 100% de la surface des collier , et ce sera parfaitement aligné .


Les colliers supérieur quand à eux n ont pas à être rodé il parais ... Bha moi je le fait quand même un peu ...

Tu laissé ton axe en place , tu sert avec les colliers (juste un peu pour être au contact mais pouvoir tourner l axe avec une pince multi prise ) et tu tourne . Toujours un coup à gauche , un coup à droite (comme le mougeon français au élection quoi... )


Et là quand tu montera ta lunette elle tiendra mieux en ayant besoin de serrer moins !!!
De plus tu ne risquerait pas de laisser le corps de lunette en tention !!!!!!!
( Car si un collier vas un poil de cul vers la gauche , et l autre un chouille à droite ... Bha quand tu vas serrer ça ... Cela forcera sur ta lunette comme si cela voulait la plier ... Pas top hein ? Alors qu une fois rodé , plus aucun problème de la sorte !!!!)




En revanche , bien nettoyer et dégraisser une fois fini , en effet la pâte à roder c est gras , donc sinon ta lunette risque de glisser ... En théorie du moins ...
Mais surtout si il y a de la pâte à roder dans les filetages des colliers... Ça vas s user au moindre démontage remontage ...
Donc un bon nettoyage au white ... Sp95 ... Ou beaucoup mieux à l acetonne !!!!!




Voilà , bon tir à toi !!!!

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Message par scorpion Dim 9 Juil 2017 - 11:51

SampieruDiBastelica a écrit:Merci pour toute vos infos et rider les colliers connais pas tu peux m'expliqué?
j'en ai trouvé une pas mal https://www.meyson.fr/lunette-bushnell-elite-tactical-3-5-21x50-reticule-mil-dot-bushnell,fr,4,FLET35215G.cfm
en collier ils faut mettre la qualité leupodl ,Jewell , kelbly,ils y a aussi leupold mk 4 ,ensuite mettre sur les vis un frein fillé, une colle spécial pour pas que sa ce dévisse avec le recul !! ces peut etre ça qu'ils voulait dire rider les colliers !
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Message par Invité Dim 9 Juil 2017 - 11:51

Je n est jamais rodé aucun de mes colliers et aucun soucis..... si tu prend des colliers de marque ce n est pas necessaire, c est un peut comme de pissé dans un violon Wink

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Message par jp223 Dim 9 Juil 2017 - 13:11

bastien51 a écrit:Je n est jamais rodé aucun de mes colliers et aucun soucis..... si tu prend des colliers de marque ce n est pas necessaire, c est un peut comme de pissé dans un violon Wink

Bonjour,
Tu as eu beaucoup de chances, car même en prenant d'excellents colliers, si le rail n'est pas rigoureusement droit avec des portées parfaitement alignées sur le boitier, il y a forcément des tensions qui apparaissent.
Avoir toujours eu la chance de tomber sur du matos parfait me troue le bonnet!!!
J'aurais aimé avoir la même chance.
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Message par SampieruDiBasterga Dim 9 Juil 2017 - 13:56

Pour le rodage j'ai deja vu faire avecun tube verticale soudé dans un tube horizontale ca faisait bien le boulot mais je vais partir sur un montage monobloc spuhr http://www.deltadefense.fr/montage-monobloc-spuhr.html
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Message par korrigan73 Dim 9 Juil 2017 - 15:19

jp223 a écrit:
bastien51 a écrit:Je n est jamais rodé aucun de mes colliers et aucun soucis..... si tu prend des colliers de marque ce n est pas necessaire, c est un peut comme de pissé dans un violon Wink

Bonjour,
Tu as eu beaucoup de chances, car même en prenant d'excellents colliers, si le rail n'est pas rigoureusement droit avec des portées parfaitement alignées sur le boitier, il y a forcément des tensions qui apparaissent.
Avoir toujours eu la chance de tomber sur du matos parfait me troue le bonnet!!!
J'aurais aimé avoir la même chance.
trois choses.
de un, le rodage n'est pas indispensable, au point qu'aujourd'hui, presque personne ne le fait et on ne s'en porte pas plus mal. ce qui etait vrai il y a 30 ans sur des bases d'actions Mauser fabriquées sous les bombes sovietiques avec des cotes faites a l'arrache, n'est plus vrai aujourd'hui.

de deux, la methode que tu proposes c'est, desolé de te le dire ainsi, n'importe quoi. on ne rode pas en utilisant un bout de ferraille issu d'une fonderie, avec des cotes approximatives, mais avec des rodoirs controlés...

de trois, une fois que tu as rodé les colliers, ils deviennent inemployable en dehors de ta configuration specifique, et de toute maniere, rien ne te prouve que le corps de ta lunette est parfaitement droit. tu va aussi roder la lunette pour etre sur d'enlever les contraintes?

un bon rail, de bons colliers et en avant... pas besoin de se faire chier la vie avec ta methode foireuse qui detruira les colliers et la precision du montage a la fois...
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Message par jp223 Dim 9 Juil 2017 - 18:02

korrigan73 a écrit:
jp223 a écrit:
bastien51 a écrit:Je n est jamais rodé aucun de mes colliers et aucun soucis..... si tu prend des colliers de marque ce n est pas necessaire, c est un peut comme de pissé dans un violon Wink

Bonjour,
Tu as eu beaucoup de chances, car même en prenant d'excellents colliers, si le rail n'est pas rigoureusement droit avec des portées parfaitement alignées sur le boitier, il y a forcément des tensions qui apparaissent.
Avoir toujours eu la chance de tomber sur du matos parfait me troue le bonnet!!!
J'aurais aimé avoir la même chance.
trois choses.
de un, le rodage n'est pas indispensable, au point qu'aujourd'hui, presque personne ne le fait et on ne s'en porte pas plus mal. ce qui etait vrai il y a 30 ans sur des bases d'actions Mauser fabriquées sous les bombes sovietiques avec des cotes faites a l'arrache, n'est plus vrai aujourd'hui.

de deux, la méthode que tu proposes c'est, désolé de te le dire ainsi, n'importe quoi. on ne rode pas en utilisant un bout de ferraille issu d'une fonderie, avec des cotes approximatives, mais avec des rodoirs controlés...

de trois, une fois que tu as rodé les colliers, ils deviennent inemployables en dehors de ta configuration spécifique, et de toute manière, rien ne te prouve que le corps de ta lunette est parfaitement droit. tu va aussi roder la lunette pour etre sur d'enlever les contraintes?

un bon rail, de bons colliers et en avant... pas besoin de se faire chier la vie avec ta méthode foireuse qui détruira les colliers et la précision du montage a la fois...



une petite rectification, je n’emploie pas une méthode foireuse avec un bout de ferraille (ce n'est pas mon post), j'utilise un rodoir acheté chez Sinclair. et effectivement les colliers après sont dédiés à l'arme.
Ensuite, à chaque fois que j'ai rodé des colliers, on voyait bien que le rodage attaquait d'abord certaines zones du collier, ce qui me conforte dans l'idée que si ça ne fait pas de bien...ça ne fait pas de mal ! Et on est sur de ne pas laisser une petite marque sur la lunette.
Après, évidemment chacun fait comme il veut, Very Happy
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Message par scorpion Dim 9 Juil 2017 - 18:51

jp223 a écrit:
korrigan73 a écrit:
jp223 a écrit:
bastien51 a écrit:Je n est jamais rodé aucun de mes colliers et aucun soucis..... si tu prend des colliers de marque ce n est pas necessaire, c est un peut comme de pissé dans un violon Wink

Bonjour,
Tu as eu beaucoup de chances, car même en prenant d'excellents colliers, si le rail n'est pas rigoureusement droit avec des portées parfaitement alignées sur le boitier, il y a forcément des tensions qui apparaissent.
Avoir toujours eu la chance de tomber sur du matos parfait me troue le bonnet!!!
J'aurais aimé avoir la même chance.
trois choses.
de un, le rodage n'est pas indispensable, au point qu'aujourd'hui, presque personne ne le fait et on ne s'en porte pas plus mal. ce qui etait vrai il y a 30 ans sur des bases d'actions Mauser fabriquées sous les bombes sovietiques avec des cotes faites a l'arrache, n'est plus vrai aujourd'hui.

de deux, la méthode que tu proposes c'est, désolé de te le dire ainsi, n'importe quoi. on ne rode pas en utilisant un bout de ferraille issu d'une fonderie, avec des cotes approximatives, mais avec des rodoirs controlés...

de trois, une fois que tu as rodé les colliers, ils deviennent inemployables en dehors de ta configuration spécifique, et de toute manière, rien ne te prouve que le corps de ta lunette est parfaitement droit. tu va aussi roder la lunette pour etre sur d'enlever les contraintes?

un bon rail, de bons colliers et en avant... pas besoin de se faire chier la vie avec ta méthode foireuse qui détruira les colliers et la précision du montage a la fois...



une petite rectification, je n’emploie pas une méthode foireuse avec un bout de ferraille (ce n'est pas mon post), j'utilise un rodoir acheté chez Sinclair. et effectivement les colliers  après sont dédiés à l'arme.
Ensuite, à chaque fois que j'ai rodé des colliers, on voyait bien que le rodage attaquait d'abord certaines zones du collier, ce qui me conforte dans l'idée que si ça ne fait pas de bien...ça ne fait pas de mal !  Et on est sur de ne pas laisser une petite marque sur la lunette.
Après, évidemment chacun fait comme il veut, Very Happy
exact j'ai Sinclair ils sont ce genre de matériel il s' appelle Sinclair scope ring lapping ils coute a peut pres 16,50 ces sur il faut pas faire du bricolage !
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Message par korrigan73 Dim 9 Juil 2017 - 19:46

jp223 a écrit:
korrigan73 a écrit:
jp223 a écrit:
bastien51 a écrit:Je n est jamais rodé aucun de mes colliers et aucun soucis..... si tu prend des colliers de marque ce n est pas necessaire, c est un peut comme de pissé dans un violon Wink

Bonjour,
Tu as eu beaucoup de chances, car même en prenant d'excellents colliers, si le rail n'est pas rigoureusement droit avec des portées parfaitement alignées sur le boitier, il y a forcément des tensions qui apparaissent.
Avoir toujours eu la chance de tomber sur du matos parfait me troue le bonnet!!!
J'aurais aimé avoir la même chance.
trois choses.
de un, le rodage n'est pas indispensable, au point qu'aujourd'hui, presque personne ne le fait et on ne s'en porte pas plus mal. ce qui etait vrai il y a 30 ans sur des bases d'actions Mauser fabriquées sous les bombes sovietiques avec des cotes faites a l'arrache, n'est plus vrai aujourd'hui.

de deux, la méthode que tu proposes c'est, désolé de te le dire ainsi, n'importe quoi. on ne rode pas en utilisant un bout de ferraille issu d'une fonderie, avec des cotes approximatives, mais avec des rodoirs controlés...

de trois, une fois que tu as rodé les colliers, ils deviennent inemployables en dehors de ta configuration spécifique, et de toute manière, rien ne te prouve que le corps de ta lunette est parfaitement droit. tu va aussi roder la lunette pour etre sur d'enlever les contraintes?

un bon rail, de bons colliers et en avant... pas besoin de se faire chier la vie avec ta méthode foireuse qui détruira les colliers et la précision du montage a la fois...



une petite rectification, je n’emploie pas une méthode foireuse avec un bout de ferraille (ce n'est pas mon post), j'utilise un rodoir acheté chez Sinclair. et effectivement les colliers  après sont dédiés à l'arme.
Ensuite, à chaque fois que j'ai rodé des colliers, on voyait bien que le rodage attaquait d'abord certaines zones du collier, ce qui me conforte dans l'idée que si ça ne fait pas de bien...ça ne fait pas de mal !  Et on est sur de ne pas laisser une petite marque sur la lunette.
Après, évidemment chacun fait comme il veut, Very Happy
toi non tu as l'air de faire ca avec les bons outils, mais ce n'est pas ce qui était preconisé plus haut.
Dans l'absolu, si c'est bien fait, c'est toujours bon a prendre cette rectification.
maintenant, je crois qu'avec des boitiers moderne et des colliers de qualité monté sur rail, l'interet est anecdotique.

quand tu montes une lunette avec du matos de qualité, meme avec un fort recul ca ne bronche pas et ca ne marque pas la lunette.

faut pas utiliser de chinoiserie Wink
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Lunette pour tir entre 100 et 200m Empty Re: Lunette pour tir entre 100 et 200m

Message par lolo 50600 Dim 9 Juil 2017 - 19:57

Déjà pour commencer , on n emplois pas un "bout de feraille " mais un morceau d acier étiré , à savoir qu il s'agit d acier qui sort bien sûr d un laminoir , mais qui est fabriqué spécialement pour les fabrication de précision !!!

Et en règle générale la marge maximum sur cette matière est de 0,05 mm ...

Donc on est loin d un bête bout de fer rond ...



Ensuite , pour avoir rodé les colliers systématiquement , j ai pu constater qu à chaque fois le corps de la lunette ne portais maximum que sur 50% de la surface du collier !!!

Et encore ... Je parle la de collier haut de gamme ... Si tu tape du leupold de base ... 30/40% c est déjà bien ...


ENSUITE ET SURTOUT systématiquement on constate que l enlèvement de matière est asymétrique !!!!!

Plus à gauche pour le collier arrière , et plutôt à droite pour le collier avant ... CE QUI PROUVE BIEN QU ILS NE SONT PAS ALIGNÉ !


ensuite et pour finir , demande donc à un armurier militaire si les colliers des armes des tireurs de précision ne sont pas rodé ...

Ou passe un coup de fil à des boîtes spécialisées comme armeca si ils rodent les colliers des customs qu ils construisent sur mesure pour leur client ...(et pourtant très souvent avec le top du top côté matos ...)

La réponse sera sans appel ...


Alors voilà ... D un côté j ai eut les conseil de personne préparant les armes que les copains emportes en opex et dont la vie de nombreux copains dependront...
Y compris ceux de personnes dont c est justement le métier de monter les armes les plus précise possible et dont l expérience n est plus à prouver ...

Ils m ont tous dit qu il était absolument indispensable de rider les colliers des lors que l on investi dans une arme et une lunette un tant soit peu sérieuse ...


Et de l autre côté ... Y a toi ... Qui nous sort que ça sert à rien de se faire suer avec la méthode foireuse... (Du coup tu devrais d'ailleurs dire ''votre'' méthode foireuse étant donné que un sacrés paquet de proffessionnel du millieux du tir de précision n en demorde pas ) ...


Honnêtement ... À ton avis ... Qui vais-je écouter ?




PS: ha oui au fait ... Effectivement on ne rode pas le corps de la lunette ...
Pourquoi à ton avis ?

Tu pense peut être que dans une optique ou les lentille doivent être installé au centième de millimètre près (minimum) et où elles sont disposées avec des angles calculé a 0,001 degrés près ils se contente d emboutir un bête tube en feraille avec une masse ?

Bha non... Désolé de te detromper ...

Mais le corps de la lunette est rectifié intérieur ET EXTERIEUR !!!!! Et pas qu un peu !!!


C est d ailleurs la l intérêt du rodage , je ne dit pas que tu tirera dans les coin si tu ne le fait pas .
Mais lors du serrage , si tes colliers ne sont pas parfaitement rond , tu vas déformer le corps de la lunette .

Tu vas soit l ovaliser , soit le cintrer. Et plus probablement les deux !!!


Bien sûr cela ne sera pas visible à l œil nu . (Encore que au démontage d arme à des copains ... J ai trouvé des marque sur le revêtement qui ne laisse aucun doute ...mais tant que c est monté on ne voit rien )
Cela n empêche pas que la déformation est bien la !!!


OK si tu te contente de shooter des cannette de bière vide à 100 mètres ça ne te générale pas ...


Mais pour ceux qui cherche à passer sous la minute d angle , ou sous la demie minute d angle à 300 ... 600... 1000 mètres ...

Hé bien désolé mais pour eux ça compte !!!!




Ha oui... Il y a aussi les gens qui pense qu en matière d armement on ne laisse pas de place à l erreur et que si l on est pas prêt à consacrer le temps nécessaire à faire les choses dans l ordre , proprement , et dans les règles de l art on ferais mieux de s abstenir ... Et encore plus de s abstenir d encourager les autre à faire la même erreur .


À bon entendeur ...

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Message par lolo 50600 Dim 9 Juil 2017 - 19:59

J'me suis peut être un poil excité la ... Désolé ... C est juste que c est un sujet qui me tiens à cœur , c est pas contre toi . . .

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