Rechargement RS12 problématique. Grosse irrégularité

Salut les amis.
Hier au stand de tir, j'avais des .38WC, chargées en deux lots:
Une série avec des H&N, une avec des Campro.
0.20 grammes de RS12, amorces CCI pour les deux lots.
Je tire les H&N plomb: tout dans le noir ou presque, sur 20 muns, 4 dans le mille. Un miracle pour mon niveau.
Je passe aux Campro tout cuivre. Tout à côté . Pas de sensation au lâcher, un bruit "creux", faible.
Je suis sur de mes dosages (contrôlés une balle sur deux), et j'avais contrôlé les outils avant. Ils n'avaient pas bougé.
Le côté psychologique n'y est pour rien: je ne me suis pas aperçu que je piochais dans les Campro.
Est-ce que ce changement d'ogives peut provoquer un tel changement? Je ne parle pas de la cible, mais de tout ce qui s'est passé dans le revolver.
Est-ce que, en général, on doit charger davantage quand on est avec des FMJ?
Du coup, j'ai plié bagages, et ce matin, marteau à inertie.
J'ai pesé chaque charge: impec. J'ai pesé le total de la poudre: 0.206 de moyenne...
Les balles (non serties) ont été dures comme il faut à sortir, elles étaient bien ajustées, pas de fuite de gaz. Les douilles tirées ne sont pas noircies. Pas d’imbrûlés.
Voilà, j'ai fait le tour.
Vous en pensez quoi, vous?
J'attends vos avis pour recharger.

Je suppose que pour les CamPro se sont celles là :
http://campro.ca/fr/produits/projectiles/38-357/38-357-148-hbwc-fcp

Mais pour les H&N tu as le modèle précis
=field_product_calibres%3A36&f[1]=field_product_reloadingform%3Awchb]https://www.hn-sport.de/fr/reloading?f[0]=field_product_calibres%3A36&f[1]=field_product_reloadingform%3Awchb

Et la L.H.T. pour les munitions

Chez Reload Swiss pour des WC en 148gr, la table commence avec 0,22g de RS12 :
https://www.reload-swiss.com/fr/reload_swiss/service_2/rs_ladedaten_1/index.php?kaliber=38+Special&pulver=RS12&hersteller=-

Pourles Campro oui, ce sont celles-là.
Le H&N : https://www.hn-sport.de/fr/reloading/wc-hb-357-148-gr-l
LHT :29,20mm.
Tour les tables RS, et tapant "38 special" "RS12", j'arrivais au même endroit,
et le seul chargement en 148 grains donnait 0.22, mais pour de la H&N. Je n'ai pas trouvé de TMJ en 148 grains.
Donc j'en reviens à la question: est-ce qu'on charge plus avec des ogives TMJ qu'avec du plomb non chemisé?

1- vérifie quand même les diamètres
2- il faut plus de poudre pour les WC cuivrées que les plomb, bbbtd a raison. La partie 38 SPL du Gheerbrant est intéressante à lire

tu as bien fait de démonter, le risque est de coincer un WC dans le canon (ou plusieurs)

Salut Maousse.
Pour les diamètres des H&N, ça va être délicat: elles sont dans la butte !
Pour les Campro, c'est bon...
Donc, sachant que 0.20 grammes c'était parfait pour moi avec du plomb, d'où penses-tu que je dois démarrer mon escalier avec mes Campro? juste au-dessus?

Je suis d'accord avec bbbtd sur le départ de l'escalier à 0.22g, de 0.005g en 0.005g si tu cherches le sweet spot

....Ok.
Mais avec ma doseuse Lee Auto Disk, 0.005, ça va être chaud.
Chez moi pour l'instant, c'est tiroir 34, tiroir 37 etc...

Ah merde, c'est vrai, tu es en Autodisk

RS12 : 630g/l
.34 = 0.215g
.37 = 0.235g
.40 = 0.25g
.43 = 0.27g

C'est la théorie

Les imbrules c'est lorsqu'il y a trop de poudre ?

Non, c'est quand la poudre est mal allumée.
Plusieurs raisons possibles :
- pas assez de poudre
- amorce non adaptée
- manque de sertissage
- poudre/amorce contaminée (eau, huile)

OK merci pour l'information

Tiens voilà une table avec le tiroir .37 de Lee (0.235g) de RS12, par contre j'ai pris les ogives LOS WCHB 148gr (similaire aux CamPro) et comme arme c'est bien ton Tracker en 6,5"

thierrytervi a écrit:Les imbrules c'est lorsqu'il y a trop de poudre ?

Non, c'est plutôt quand il n'y en a pas assez. Et d'une manière générale quand la pression nécessaire à la bonne combustion de la poudre n'est pas atteinte. Chaque poudre a une pression idéale, parfois appelée pression d'équilibre, qui correspond à son meilleur rendement. Plus la poudre est vive, plus la pression d'équilibre est basse.

Maousse a écrit:Ah merde, c'est vrai, tu es en Autodisk

RS12 : 630g/l
.34 = 0.215g
.37 = 0.235g
.40 = 0.25g
.43 = 0.27g

C'est la théorie

En pratique ça donne:
34: 0.185
37: 0.205
40: 0.220...
J'en ai fait 10 avec le tiroir 37, et 20 avec le 40.
A moins de changer de doseuse (Korrigan et toi aviez parlé d'un modèle dont j'ai oublié le nom), je ne peux pas faire plus fin.
Autant ma presse me donne maintenant entière satisfaction, autant la doseuse....  à moins que je change de poudre, mais les cylindres de la  RS12 ne mesurent déjà que 1X0.7 mm. Et bien dosée, elle a toutes les qualités.

J'utilise le tiroir réglable pour les volumes > 0.50 cc c'est le LEE Adjustable Charge Bar
En pratique, il est régulier au dessus de 0.60 cc

tu es trop bas.

C'est bizarre cette déviation par rapport à la théorie.

Tu as mis assez de poudre dans la doseuse ?

Black Jack a écrit:

thierrytervi a écrit:Les imbrules c'est lorsqu'il y a trop de poudre ?

Non, c'est plutôt quand il n'y en a pas assez. Et d'une manière générale quand la pression nécessaire à la bonne combustion de la poudre n'est pas atteinte. Chaque poudre a une pression idéale, parfois appelée pression d'équilibre, qui correspond à son meilleur rendement. Plus la poudre est vive, plus la pression d'équilibre est basse.

Je suis tout en bas des tables de rechargement du coup c'est logique.
donc soit je monte un peu la charge soit je diminue légèrement la lht ?

et/ou tu sertis plus

ceci dit, je suis en dessous du bas de table et je n'ai pas d'imbrûlé mais j'ai serti fort et diminué la LHT pour compenser
Black Jack est dans le vrai

@Maousse: oui, sans doute les espaces entre les grains...pourtant je "choque" pour tasser, et je mets des pichenettes.
Réservoir plein à 30% en fin de chargement, beaucoup plus au début. Ça ne change rien.
La doseuse ne grippe pas, ne fuit pas.
L'évasement étant minimum, l'ogive rentre bien en force.
Je privilégie la charge, trop légère. A tester en conditions réelles dimanche.

Tant que c'est régulier, c'est OK
Ne choque pas la doseuse, laisse-là faire son taf
C'est à toi d'adapter le tiroir à ton dosage cible

J'ai corrigé pour le "pas assez de poudre", autant ne pas laisser de conneries trainer
Merci Black Jack

attention, je ne la brutalise pas non plus. Disons que le coup de levier qui met la douille en face de l'expanseur/doseuse est ... pas timoré.

J'entends bien.
C'est pour avoir la meilleure régularité possible, moins tu interviens, plus c'est régulier.
Si c'est ton mouvement, pas de souci
En progressive (Je suis en LoadMaster, j'évite les coups de levier violents, car ça peut faire sauter de la poudre de l'étui rempli).

Ok, je testerai. En fait j'ai toujours peur que ça s'agglutine à la sortie.

aucun risque.
La PSF est blanche à la fabrication, puis est graphitée pour bien s'écouler.

thierrytervi a écrit:
Je suis tout en bas des tables de rechargement du coup c'est logique.

Oui c'est assez logique

donc soit je monte un peu la charge soit je diminue légèrement la lht ?

Voilà, dans les deux cas cela conduira à une augmentation de pression, ce qui est le but recherché. Penser aussi que, dans un revolver, la balle doit se déformer suffisamment sous l'effet de la pression initiale pour obturer la sortie de chambre, sinon la pression qui passe par là est perdue. Plus la balle est dure, plus cette pression initiale devra être élevée.

@Thierrytervi: tu peux aussi passer un petit coup de lfcd....

Pourquoi changer ce qui fonctionne à merveille depuis des années ??
H&N Gold.
BA 10
0,17 gramme
Balle à 1/2 mm de l’étui.
Pas de sertissage.
Et le 10 est détruit en moins de 20 impacts.

https://www.frankonia.fr/Projectiles+pour+armes+de+poing%2C%2C+.357+%28.38%29/Haendler+%2B+Natermann/Apercu.html?Numero_d_article=162421&page=3&navCategoryId=6566

Doudou45 a écrit:@Thierrytervi: tu peux aussi passer un petit coup de lfcd....

Je passe le lfcd.
Ça a un impact sur les imbrules ? Mes ogives sont un peu noirci

Arthur67 a écrit:Pourquoi changer ce qui fonctionne à merveille depuis des années ??
H&N Gold.
BA 10
0,17 gramme
Balle à 1/2 mm de l’étui.
Pas de sertissage.
Et le 10 est détruit en moins de 20 impacts.

https://www.frankonia.fr/Projectiles+pour+armes+de+poing%2C%2C+.357+%28.38%29/Haendler+%2B+Natermann/Apercu.html?Numero_d_article=162421&page=3&navCategoryId=6566

Euh, on parle de rechargement irrégulier...

Doudou45 a écrit:

Euh, on parle de rechargement irrégulier...

Ben justement ...