Si nous parlions des rayures de nos répliques

bonjour a tous
Comment évaluer le pas de rayure ?

Les répliques les plus courantes ont un canon  d'une  longueur  de 20 cm environ. Retirez le barillet et éclairez l’entrée du canon avec une petite lampe électrique.

En observant l'intérieur du canon on peut voir la spirale des multiples rayures.
Repérer une rayure, à midi par exemple , et la suivre jusqu’au bout. Prenons un exemple: La rayure a effectué 1/4 de tour à peu près sur ce canon long de 20 cm.

On peut en conclure que le pas est de :
4 x 20 = 80 cm  environ.

Ce niveau de précision nous suffit et nous voyons que ce canon n’est pas optimal pour les balles ogivales.

Formule de Greenhill pour les nuls

Cette formule est complexe et très approximative mais elle nous rend bien des services.
Résumons les résultats de cette formule, car finalement c'est bien le résultat qui nous intéresse.

Pas de 45 cm (répliques récentes) : R&S lothars walter, uberti improved, ROA, perdersoli, et certaines répliques en rétro-convertion... et probablement d'autres que j'oublie...

Tous les projectiles seront stabilisés et donc = précision...
Toutes les balles jusque 250 grains...
Balles en plomb dur...

Pas de 75 – 80 cm: réplique PIETTA hors pas progressif, euroarms pas traditionnel...

Optimal pour balle ronde  les balles ogivales ( LEE conicale ) très aléatoire...
Balles en plomb mou de préférence !!!!!

Pas de 1 mètre : Méfiance, faire des essais mais ce n est pas gagné.

Voici quelques exemples trouvés sur le net

- Whitney .36 Palmetto , 6 rayures a droite 1/4 tour en 190mm soit un pas de 1:30
- Remington 1858 .44 Uberti 2006 standard , 6 rayures droite, 1/2 tour en 200mm soit 1:16
- Remington 1858 .44 Pietta 1980 , 7 rayures droite , 1/4 tour en 180mm soit 1:30
- paterson 1836 pietta 2004 , 11 rayures droite , 1/4 tour en 250mm soit 1:40
- Walker 1847 Uberti 2005 , 7 rayures gauche , 1/2 tour en 225mm soit 1:18
- Dragoon 1848 Uberti 2000 , 7 rayures gauche , 1/4 tour en 200mm soit 1:30
- Navy 1851 Uberti 1985 1994 , 7 rayures droite , 1/8 tour en 190mm soit 1:60
- G&G copie sudiste 1851 laiton Pietta coltman 1985 , 7 rayures droites 1/8 tour en 190mm soit 1:60
- army 1860 Uberti 1994 , 7 rayures gauche , 1/8 en 200mm soit 1:60
- police 1862 Uberti 1999 , 6 rayures droite , 1/4 en 140mm soit 1:22
- Starr pietta 2005 , 7 rayures droite 1/4 en 200mm soit 1:30
- Lemat pietta 2004 , 7 rayures droite 1/4 en 200mm soit 1:30
- Spiller & Burr , 7 rayures droite 1/4 en 180mm soit 1:30


Pas de 1:60 = 0,5 inch donc balle ronde uniquement
Pas de 1:30 = 1 inch, balle ronde et balle ogivale très très courte (genre balle ogivales des moules d'époque ou leur réplique actuelles en laiton )
Pas de 1:18 = 1,7 inch, balle ogivale lourde possible ( genre lee conical )

Pour du calibre .36 (.375)
Pas de 1:60 = 0,35 inch meme la balle ronde est limite...
Pas de 1:30 = 0.7 inch balle ronde ou balle ogivale très très courte
Pas de 1:18 = 1,2 inch balle ogivale lourde possible



Nous aborderons dans quelques jours les diamètres de nos répliques

A vous la parole, n’hésitez pas à étoffer cette rubrique avec vos connaissance perso ou au sein de votre club.

Merci et à bientôt !

Bonjour à tous, j'me glisse sous ce titre pour ma question, si elle a déjà été traitée ailleurs, je n'ai pas trouvé.
Charly disait, dans un autre post :
"Pietta a modifié le pas de rayure de ses Rem. 1858 depuis le n° de série 43 7000, pour un plus rapide et donc adapté aux balles ogivales..."
A quelle année correspond ce n° de série ?

Tant qu'on y est : et pour Uberti ? J'ai seulement compris qu'en gros c'est autour de 2006, et sûr après 1995. ..

Tu es sûr que Pietta est passé de 1/30 à 1/16 ?
Uberti oui, vers 2005, mais Pietta annonce toujours 1/30 pour ses 44 percussion -mais ça fait un petit moment que je n'en ai pas acheté en .44  .
En revanche Pietta a un diamètre à fond de rayures de .451/452", chez Uberti on est à .458".
L'idéal serait le diamètre des uns et les rayures des autres...

Merci de répondre !
Eh bien non, pas sûr, je l'ai simplement vu évoqué ici sur CA2, 3-4fois, dans les 10 000 messages que je me suis "tapés" (avec plaisir, bien sûr) ces derniers jours ! (J'ai écumé en gros tte la partie PN Rem 1858 du site)
Il faudrait que je retrouve des liens exemples.. et demande à un armurier.

"Vers 2015", semblerait-il...

https://corsicarms.1fr1.net/t48003-tir-avec-cartouches-papier#871756
Charly parle du nouveau pas depuis 43 7000 (mais je suis trop nouveau pour le MP), et là aussi :

https://corsicarms.1fr1.net/t48939-difference-pietta-remington-36-et-44#883968

"Attention à la date de fabrication d'une réplique Pietta de Remington : le pas indiqué en début de post (1 / 30" soit 76 cm) a été abandonné avec la nouvelle fabrication (vers 2015 ?). Il est maintenant de 1 / 16" soit 406mm, et donc plus apte à tirer des balles ogivales. Hors bien sûr pour le modèle Shooter's à pas progressif.
Uberti a aussi changé le pas de ses 1858, de 813 à 456mm, vers 2006 (?)"      Ici :

https://corsicarms.1fr1.net/t47346-rem-1858-cal-44-questions-techniques#993564

Si tout ça est juste, bonne nouvelle, on peut avoir le bon des deux, comme tu dis !

Oui ce serait une bonne nouvelle.
J'attends un Pietta .44 neuf pour bientôt, on verra ça.
Cela dit, dans les "pas lent" une ogivale légère va très bien, par exemple celle-ci :
Big Lub 150 gr
Elles fonctionnent aussi bien dans les barillet des percussions que dans les cartouches métalliques.

une question, vous les trouvez où vos balles ogivales ?

fifai a écrit:une question, vous les trouvez où vos balles ogivales ?

Les Big Lube chez... Big Lube .
On trouve également des coniques chez Lee / Titan reloading .
Ou encore chez Accurate Molds (faut fouiller le catalogue immense...).
J'aime bien les Big Lube car elle charrient un paquet de graisse, d'où leur nom, ce qui est une bonne chose pour la PN, et permet un chargement simple et rapide (au stand, car il faut bien mettre la graisse à un moment donné).

Bonsoir
Merci Black Jack, pour ces excellentes infos.
J'avais déjà entendu parler d'ancien moule laiton, copie d'époque, pour ogivales 170 ou 180gr, qques chose comme ça, qui allait bien en pas lent.. Ou des LEE conical 200gr, ou encore des REAL..
Tout ça mériterait synthèse et comparatif ...  
De mon côté, j'ai obtenu confirmation, les nouveaux 1858 Pietta sont à pas rapide (1:16"). Manifestement, il s'en vend encore à pas lent, c'est à voir à l'achat.

Il y a pléthore de moules PN chez nos amis Ricains, comme ceux d' Old West Bullet Moulds, d' Eras Gone Bullets ou encore de Kaido Ojamaa . Faudrait qq vies pour tous les essayer !

Black Jack a écrit:

fifai a écrit:une question, vous les trouvez où vos balles ogivales ?

Les Big Lube chez... Big Lube .
On trouve également des coniques chez Lee / Titan reloading .
Ou encore chez Accurate Molds (faut fouiller le catalogue immense...).
J'aime bien les Big Lube car elle charrient un paquet de graisse, d'où leur nom, ce qui est une bonne chose pour la PN, et permet un chargement simple et rapide (au stand, car il faut bien mettre la graisse à un moment donné).

Merci pour ce retour !

Mais comme je ne coule pas ... j'imagine que ça ne se trouve pas en tout fait ?

fifai a écrit:
Mais comme je ne coule pas ... j'imagine que ça ne se trouve pas en tout fait ?

Parfois sur Naturabuy des vendeurs proposent des balles coniques PN, j'en avais vu provenant de moules Lee et d'autres non identifiés.

les rayures sont vraiment efficace si on tire des balles sphériques/rondes ?

A en lire les forums, en gros : oui, à charge modérée en tout cas.
A forte charge, c'est moins certain ; peut-être un risque de sauter les rayures, je ne sais pas. (durcir alors légèrement son plomb ?)
Uberti, en tout cas, est au pas rapide depuis déjà pas mal d'années..
Mais est-ce plus pour contenter la clientèle US de chasseurs que celle des poinçonneurs de 10 ?
Peu de retours d'utilisateurs de ces nouveaux pas.

Autrefois (il y a près de 50 ans) on recommandait de durcir les balles rondes, sinon avec du plomb pur elles risquaient de sauter les rayures.

Je durcissais à l'étain avec des capsules de bouteilles ajoutées au plomb.

Il semble que depuis la mentalité a changé.