Puissance du revolver à percussion
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Puissance du revolver à percussion
bonsoir a tous
la Puissance du revolver à percussion , le voile commence a se levé !!!!!!! chuuuuuut gardons cela pour nous .
Les militaires mesurent la puissance d’une arme en kilogrammètres ou kgm. C’est ainsi que les cartouches 9 Paraou 45 ACP développent une énergie de 45 à 50 kgm.
C’est aujourd’hui le niveau de puissance normal pour l’usage police ou armée.
Dans nos revolvers à percussion nous connaissons plusieurs éléments :
- On ne peut pas surcharger au delà de la sécurité un revolver à carcasse fermée correctement usiné en acier. Cela concerne le 1858 Remington, le R&S, et le ROA. Le seul point sensible est la cheminée qui doit posséder un filetage robuste.
- Les profondeurs de chambres des différents revolvers ne sont pas très différentes, avec une différence de 1 mm entre ROA et 1858 :
ROA..........= 34,7mm
R&S.............. = 34,5mm
1858 Pietta... = 34,2mm
1858 uberti.. = 33,8mm
Mais les fonds de chambres des barillets sont différents avec des sur épaisseurs sur le 1858 qui réduisent encore le volume de poudre réel de 0,2 grammes environ.
- La puissance d’une charge varie comme le poids de PN qui est logé sous sa balle, c’est aussi simple que cela. Si l’on double le poids de PN on double la puissance, la limite pratique étant le volume disponible sous la balle dans la chambre.
- Une balle lourde fait monter le rendement de la poudre. Le rendement passe de 18 kgm par gramme pour une balle ronde à 27 kgm/G pour une balle de 255 grains. En clair, le rendement augmente dans ce cas de 50%.
- 1 mm de niveau de PN dans la chambre correspond à 0,1 Gramme de poudre........pour le cal 44
Ce qui correspond en énergie à 2 kgm environ.
La charge maximale
C’est la charge où la poudre et la balle occupent tout le volume de chambre, la balle affleurant à 1 mm sous la bouche du barillet.
La limite de puissance que l’on peut atteindre résulte donc d’un compromis. Il faut une balle assez lourde pour un bon rendement de la poudre et une balle assez courte pour ne pas amputer la chambre à poudre de sa capacité.
Il faut donc choisir une balle trapue proche du profil wad-cutter cylindrique.
Deux balles retiennent notre attention :
On trouve pour cela le moule Lee n° 90234 qui délivre une balle de 215 grains très trapue avec une longueur de seulement 13,4 mm. Sous cette balle on peut loger 2 grammes de PN.
Et le moule 90358 avec une balle de 258 grains de profil similaire et d’une longueur de 16,2 mm.
Ces deux balles sont initialement prévues pour la cartouche 45 Long Colt. Pour notre usage nous les coulons en plomb pur et elles sont alors plus lourdes qu’avec l’alliage. Nous leur appliquons un recalibrage conique et graissées au trempé .
Voyons si les essais, effectués avec le ROA à canon de 7“1/2 et la PN Suisse n°2, confirment ces estimations.
Siégées à 2 mm sous la sortie de bouche :
- La balle de 258 g admet 1,9 gramme de PNS2
- Et la balle de 215 g admet 2,2 grammes de PNS2
Il faut quelques essais pour trouver le poids de la charge maxi.
Le R&S admet une charge minorée de 0,1 gramme et le Remington minorée de 0,3 g.
Les essais suivants ont été réalisés cet été :
Place à nos essais :
J’ai monté les cheminées ROA à conduit de 0,6 mm.berylium.
Poudre: Suisse n°2
premier essai : balle Lee 215grains
Charge :2,2 grammes ,,,, vitesse 293 m/s,,,, énergie 61 kgm ,,,,,, power factor PF = 206
deuxième essai : balle Lee 258 grains
charge 1,9 Grammes ,,,, vitesse 252 m/s,,,, énergie 54 kgm ,,,,,, power factor PF = 213
Nous avons tendance à sous estimer la Poudre Noire, mais associée avec des projectiles lourds nous obtenons des résultats très étonnant !
Comparons nos essais avec la fabuleuse cartouche métallique de 45 ACP 230 grains ,militaire.
vitesse 255 m/s,,,,, énergie49,5 kgm,,,,, power factor PF = 193
Cette parenthèse avec le 45 ACP du pistolet auto est donnée pour comparaison...
Le Power factor est une unité IPSC . C’est le produit du poids de balle par la vitesse exprimée en unités US. Les physiciens appellent cela la “Quantité de mouvement“ ou le “Moment“. En fait c’est le choc.
Cerise sur le gâteau, ces charges sont très précises.
Ces chargements sont totalement prohibés pour le Colt 1860 ,1851,etc, d'une manière générale toutes les carcasses ouvertes qui n’y résisteraient pas !
Bien sur d'autres essais sont possibles avec d'autres balles, j'ai essayé de mettre en évidence la puissance que nous pouvons obtenir avec de nos engins .
A bientôt :
la Puissance du revolver à percussion , le voile commence a se levé !!!!!!! chuuuuuut gardons cela pour nous .
Les militaires mesurent la puissance d’une arme en kilogrammètres ou kgm. C’est ainsi que les cartouches 9 Paraou 45 ACP développent une énergie de 45 à 50 kgm.
C’est aujourd’hui le niveau de puissance normal pour l’usage police ou armée.
Dans nos revolvers à percussion nous connaissons plusieurs éléments :
- On ne peut pas surcharger au delà de la sécurité un revolver à carcasse fermée correctement usiné en acier. Cela concerne le 1858 Remington, le R&S, et le ROA. Le seul point sensible est la cheminée qui doit posséder un filetage robuste.
- Les profondeurs de chambres des différents revolvers ne sont pas très différentes, avec une différence de 1 mm entre ROA et 1858 :
ROA..........= 34,7mm
R&S.............. = 34,5mm
1858 Pietta... = 34,2mm
1858 uberti.. = 33,8mm
Mais les fonds de chambres des barillets sont différents avec des sur épaisseurs sur le 1858 qui réduisent encore le volume de poudre réel de 0,2 grammes environ.
- La puissance d’une charge varie comme le poids de PN qui est logé sous sa balle, c’est aussi simple que cela. Si l’on double le poids de PN on double la puissance, la limite pratique étant le volume disponible sous la balle dans la chambre.
- Une balle lourde fait monter le rendement de la poudre. Le rendement passe de 18 kgm par gramme pour une balle ronde à 27 kgm/G pour une balle de 255 grains. En clair, le rendement augmente dans ce cas de 50%.
- 1 mm de niveau de PN dans la chambre correspond à 0,1 Gramme de poudre........pour le cal 44
Ce qui correspond en énergie à 2 kgm environ.
La charge maximale
C’est la charge où la poudre et la balle occupent tout le volume de chambre, la balle affleurant à 1 mm sous la bouche du barillet.
La limite de puissance que l’on peut atteindre résulte donc d’un compromis. Il faut une balle assez lourde pour un bon rendement de la poudre et une balle assez courte pour ne pas amputer la chambre à poudre de sa capacité.
Il faut donc choisir une balle trapue proche du profil wad-cutter cylindrique.
Deux balles retiennent notre attention :
On trouve pour cela le moule Lee n° 90234 qui délivre une balle de 215 grains très trapue avec une longueur de seulement 13,4 mm. Sous cette balle on peut loger 2 grammes de PN.
Et le moule 90358 avec une balle de 258 grains de profil similaire et d’une longueur de 16,2 mm.
Ces deux balles sont initialement prévues pour la cartouche 45 Long Colt. Pour notre usage nous les coulons en plomb pur et elles sont alors plus lourdes qu’avec l’alliage. Nous leur appliquons un recalibrage conique et graissées au trempé .
Voyons si les essais, effectués avec le ROA à canon de 7“1/2 et la PN Suisse n°2, confirment ces estimations.
Siégées à 2 mm sous la sortie de bouche :
- La balle de 258 g admet 1,9 gramme de PNS2
- Et la balle de 215 g admet 2,2 grammes de PNS2
Il faut quelques essais pour trouver le poids de la charge maxi.
Le R&S admet une charge minorée de 0,1 gramme et le Remington minorée de 0,3 g.
Les essais suivants ont été réalisés cet été :
Place à nos essais :
J’ai monté les cheminées ROA à conduit de 0,6 mm.berylium.
Poudre: Suisse n°2
premier essai : balle Lee 215grains
Charge :2,2 grammes ,,,, vitesse 293 m/s,,,, énergie 61 kgm ,,,,,, power factor PF = 206
deuxième essai : balle Lee 258 grains
charge 1,9 Grammes ,,,, vitesse 252 m/s,,,, énergie 54 kgm ,,,,,, power factor PF = 213
Nous avons tendance à sous estimer la Poudre Noire, mais associée avec des projectiles lourds nous obtenons des résultats très étonnant !
Comparons nos essais avec la fabuleuse cartouche métallique de 45 ACP 230 grains ,militaire.
vitesse 255 m/s,,,,, énergie49,5 kgm,,,,, power factor PF = 193
Cette parenthèse avec le 45 ACP du pistolet auto est donnée pour comparaison...
Le Power factor est une unité IPSC . C’est le produit du poids de balle par la vitesse exprimée en unités US. Les physiciens appellent cela la “Quantité de mouvement“ ou le “Moment“. En fait c’est le choc.
Cerise sur le gâteau, ces charges sont très précises.
Ces chargements sont totalement prohibés pour le Colt 1860 ,1851,etc, d'une manière générale toutes les carcasses ouvertes qui n’y résisteraient pas !
Bien sur d'autres essais sont possibles avec d'autres balles, j'ai essayé de mettre en évidence la puissance que nous pouvons obtenir avec de nos engins .
A bientôt :
04mcb- private first class
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Localisation : essonnes
Date d'inscription : 23/12/2017
Re: Puissance du revolver à percussion
Merci pour ce reportage très fourni et instructif.
LEICACECILIA- " Prix Vénérable d'OR 2012 "
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Age : 72
Localisation : Marseille
Loisirs : UNPACT # 135
Date d'inscription : 03/12/2009
Re: Puissance du revolver à percussion
merci pour ce post
mais après pourquoi ces essais pour finir par dire les charges utilisés sont prohibés ?
mais après pourquoi ces essais pour finir par dire les charges utilisés sont prohibés ?
Gilou- admin
- Nombre de messages : 33267
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Puissance du revolver à percussion
Ces chargements sont totalement prohibés pour toutes les carcasses ouvertes qui n’y résisteraient pas, MAIS ok pour les carcasses ferméesGilou a écrit:merci pour ce post
mais après pourquoi ces essais pour finir par dire les charges utilisés sont prohibés ?
voili, voilou Gilou!
ZEBRAZOMA- private first class
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Age : 62
Localisation : RUNGIS
Date d'inscription : 15/07/2016
Re: Puissance du revolver à percussion
Ces charges conviennent parfaitement aux "dragoon" et autres "walker" et je ne suis vraiment pas sur qu'un "army" 1860 ne résiste pas à une charge de 1,9 g de PNF2........
charlemagne- hors classe
- Nombre de messages : 5092
Age : 79
Localisation : SENART en NEUSTRIE
Emploi : c'était dans le temps
Loisirs : Tir,Rechargement,Photo et collections diverses
Date d'inscription : 06/07/2007
Re: Puissance du revolver à percussion
Dans le 1er essai, il y a 2,2 g de suisse N°2
LEICACECILIA- " Prix Vénérable d'OR 2012 "
- Nombre de messages : 10601
Age : 72
Localisation : Marseille
Loisirs : UNPACT # 135
Date d'inscription : 03/12/2009
Re: Puissance du revolver à percussion
35 gr de T7 (substitut PN plus énergétique) poussent une 210 gr à plus de 350 ms hors d'un Walker, et le barillet admet davantage.charlemagne a écrit:Ces charges conviennent parfaitement aux "dragoon" et autres "walker"
Elle résistent. Du moins en Uberti ou Pedersoli. En Pietta c'est moins net, j'ai tiré de la pleine charge en barillet de conversion dans des Pietta 1860 et après qq centaines de cartouches une trace de matage du canon apparaît au niveau de la clavette. De toute façon le pas lent des Pietta ne se prête guère aux ogivale lourdes.et je ne suis vraiment pas sur qu'un "army" 1860 ne résiste pas à une charge de 1,9 g de PNF2
Black Jack- sergeant-major
- Nombre de messages : 277
Age : 64
Localisation : Sapaudia
Loisirs : plongée, rando, canyon, tir
Date d'inscription : 10/09/2009
Re: Puissance du revolver à percussion
Merci. Super instructif
Bigocelot- colonel
- Nombre de messages : 907
Age : 104
Localisation : Cambrousse
Emploi : Esclave prolo
Loisirs : Pâte à sel ....chasse
Date d'inscription : 18/06/2017
Re: Puissance du revolver à percussion
Bravo pour les essais
Ca ne se fait pas en vitesse dans le jardin donc j'ajoute un grand merci
Pour mon humble part je tire de temps en temps au Remington PN,( 44 ) mais arrivé à une charge '' correcte'' les amorces éclatent et bloquent la rotation du barillet
Avez-vous constaté ce problème Si oui à quelle charge est-on sur de ne pas avoir ce problème d'amorces
D'un autre côté il est recommandé de ne pas laisser un PN chargé trop longtemps, car la PN par sa composition attaque le métal En d'autres termes il faut tirer et nettoyer régulièrement
J'utilise en ce qui me concerne un ''truc'' perso et j'ai tiré des PN chargés de plus 3 et 6 mois sans le moindre problème
Quelqu'un a-t-il trouvé une formule efficace pour laisser chargé un PN pendant des mois et être sur que tout fonctionnera après une telle période ?
Evidement, je tiens à la disposition du ou des intéressés ma ''méthode" de chargement durable
Ca ne se fait pas en vitesse dans le jardin donc j'ajoute un grand merci
Pour mon humble part je tire de temps en temps au Remington PN,( 44 ) mais arrivé à une charge '' correcte'' les amorces éclatent et bloquent la rotation du barillet
Avez-vous constaté ce problème Si oui à quelle charge est-on sur de ne pas avoir ce problème d'amorces
D'un autre côté il est recommandé de ne pas laisser un PN chargé trop longtemps, car la PN par sa composition attaque le métal En d'autres termes il faut tirer et nettoyer régulièrement
J'utilise en ce qui me concerne un ''truc'' perso et j'ai tiré des PN chargés de plus 3 et 6 mois sans le moindre problème
Quelqu'un a-t-il trouvé une formule efficace pour laisser chargé un PN pendant des mois et être sur que tout fonctionnera après une telle période ?
Evidement, je tiens à la disposition du ou des intéressés ma ''méthode" de chargement durable
Monassut- sergeant
- Nombre de messages : 117
Age : 76
Localisation : Côte d'Azur
Date d'inscription : 26/11/2014
Re: Puissance du revolver à percussion
La poudre noire n'a jamais attaqué le métal.
Ce sont les résidus de PN après un tir qui sont corrosifs, combinés a l'humidité.
Ce sont les résidus de PN après un tir qui sont corrosifs, combinés a l'humidité.
KOLEKTOR- hors classe
- Nombre de messages : 5295
Age : 108
Localisation : parti
Date d'inscription : 01/09/2009
Re: Puissance du revolver à percussion
Expérience perso: barillet Pietta 1858 bronzé chargé à la PN, d'un côté balles ogivales graissées Alox, de l'autre amorces CCI adaptées aux cheminées, stocké plus de cinq ans ainsi dont au moins trois en zone tropicale (70 à 90% humidité), pas de vernis sur les amorces, pas de graisse devant les balles, au terme de quoi les six chambres sont parties sans le moindre long feu et avec un groupement en cible très honorable.
Faut pas trop se prendre la tête avec la PN, c'est qqchose de très stable, contrairement à ce qu'on peut lire ici ou là -plus que la PSF.
Nos amis ricains lorsqu'ils chassent à la PN (percussion) utilisent parfois des "cap guards", petits bouts de durites plastique enfilés sur les amorces et qui ont deux fonctions : maintenir solidement les amorces et les protéger de l'eau (pluie, marais).
Le barillet de mon revolver objet de l'expérience n'a pas été "rongé par la PN", le bleu est parti à l'endroit de la charge, certes, mais je m'en sers toujours.
Faut pas trop se prendre la tête avec la PN, c'est qqchose de très stable, contrairement à ce qu'on peut lire ici ou là -plus que la PSF.
Nos amis ricains lorsqu'ils chassent à la PN (percussion) utilisent parfois des "cap guards", petits bouts de durites plastique enfilés sur les amorces et qui ont deux fonctions : maintenir solidement les amorces et les protéger de l'eau (pluie, marais).
Le barillet de mon revolver objet de l'expérience n'a pas été "rongé par la PN", le bleu est parti à l'endroit de la charge, certes, mais je m'en sers toujours.
Black Jack- sergeant-major
- Nombre de messages : 277
Age : 64
Localisation : Sapaudia
Loisirs : plongée, rando, canyon, tir
Date d'inscription : 10/09/2009
Re: Puissance du revolver à percussion
Merci pour cette réponse claire et intéressante
Pour ma part, je mets la PN dans un petit morceau de film étirable (cuisine) et cela semble bien protéger le métal
Mais mon revolver est en inox
Pour ma part, je mets la PN dans un petit morceau de film étirable (cuisine) et cela semble bien protéger le métal
Mais mon revolver est en inox
Monassut- sergeant
- Nombre de messages : 117
Age : 76
Localisation : Côte d'Azur
Date d'inscription : 26/11/2014
Re: Puissance du revolver à percussion
Protéger de quoi?
KOLEKTOR- hors classe
- Nombre de messages : 5295
Age : 108
Localisation : parti
Date d'inscription : 01/09/2009
Re: Puissance du revolver à percussion
J'ai un ami qui a un 1858 sheriff. Il le laisse toujours charge (parfois très longtemps sans protection particulière). Il n'a jamais rencontré le moindre problème.
dionaux- private
- Nombre de messages : 13
Age : 39
Localisation : Paris
Date d'inscription : 16/11/2018
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