Classement revolver 1892

Bonjour à tous

Il y a des bruits de couloirs en ce moment sur le sort du 1892, apparemment il pourrait passer en D2, je n'y crois pas vraiment, de votre côté avez vous attendu parler de quelque chose ?
Si les informations vont dans le positif j'ai bien envie de prendre une auto vu le prix qu'il coutent en ce moment.

Aucune raison que la liste d'exception bouge, et les discussions qui ont eu lieu, orientés par une volonté sécuritaire toujours plus grande, n'est pas pour favoriser une libéralisation...
Par contre, c'est peut être le moment, pour certains qui en ont a vendre, d'essayer de s'en débarrasser en évoquant une hypothétique libération.

si ils le font et j en doute fort , ils vont faire comme pour le saa 1873 , en d2 jusqu a un numero de serie ( les modeles S1892 et S1893 par exemple)

En fait, si quelque chose était vraiment en court, on en trouverait plus un seul sur le marché, tout le monde attendant la libéralisation pour profiter de la plus value.

Moi je ne pense pas à un assouplissement des textes.....mais à un durcissement :Anal:

Il faudra aussi et surtout déclasser la munition en poudre vive qui est toujours en B malgrè certains 1892 non MAS qui sont en D

les douilles sont en D2

Ca vaut pas un glock








...

philippe2b a écrit:les douilles sont en D2

Et de fait, la cartouche originale étant exclue de la cat B par la législation actuelle, celles rechargées en psf ne peuvent être qu'en C8.

ici elles sont en B
http://www.armurerie-auxerre.com/50-munitions-fiocchi-calibre-8-mm-92-lebel.html#reglamentation

Elles sont et on toujours été classées (4eme avant et B actuellement), seules sont classées en D, celles chargées à la PN et vendues à des prix exorbitants par certains armuriers (environ 60€ les 25).

Ce n'est pas nouveau, les armuriers sont les premiers a tout ignorer de la législation, et inventer de nouvelles restrictions...

charlemagne a écrit:Elles sont et on toujours été classées (4eme avant et B actuellement), seules sont classées en D, celles chargées à la PN et vendues à des prix exorbitants par certains armuriers (environ 60€ les 25).

FAUX!
Toutes les munitions sont identifiees légalement par leurs côtes cip, et il est impossible légalement qu'une cartouche soit a la fois en B et en D2.
La cartouche 8x27R, a été conçue en 1887, pour fonctionner avec 0,75 grammes de poudre noire, ce qui la classe en D2, et exclue totalement tous ses éléments, étui et projectile, de la catégorie B, qui concerne UNIQUEMENT les munitions d'arme de poing concues pour fonctionner avec de la psf.
C'est d'ailleurs pour cela qu'un décret spécifique classe certaine de ces munitions pré 1900 et conçues pour fonctionner a la poudre noire, en C6, pour que leurs versions poudre noire ne soient pas en vente libre, vu que les nouvelles règles les classaient par définition en D2.
Une munition en D2 chargée en Psf se retrouve dans la classification de base, la C8, qui regroupe tout ce qui n'est pas spécifique a un décret particulier.

malgrè toutes tes demonstrations, si tu me trouves quelqu'un qui vende du 8mm pour 1892 en PSF et pas en B je suis preneur

c est surtout sur ce point de la legislation que vient le probleme du classement en B :

CAT B : 10° Munitions à percussion centrale et leurs éléments conçus pour les armes de poing mentionnées au 1° à l'exception de celles classées en catégorie C par un arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie.

fays2 a écrit:malgrè toutes tes demonstrations, si tu me trouves quelqu'un qui vende du 8mm pour 1892 en PSF et pas en B je suis preneur

Si tu es rechargeur, regarde du côté des étuis en .32-20 il suffit juste de les raccourcir d'un poil. Aujourd'hui, malheureusement, ils sont en principe classés en C6 (à mon avis ce n'est pas par hasard ...) ce qui oblige pour en acquérir à prouver la détention d'une arme de calibre correspondant.

Il y a plusieurs années, alors que les .32-20 étaient libres (en cat 5 il me semble) j'avais dans l'idée d'en prendre un petit stock dans l'espoir de voir le mod 92 se libérer, mais comme ce n'est pas le cas, je n'ai aucun regret.  Et je ne crois pas un seul instant à son déclassement ....

philippe2b a écrit:c est surtout sur ce point de la legislation que vient le probleme du classement en B :

CAT B  : 10° Munitions à percussion centrale et leurs éléments conçus pour les armes de poing mentionnées au 1° à l'exception de celles classées en catégorie C par un arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie.

Ben non, ça ne pose aucun problème, les armes du 1 mentionnées ce sont celles qui ne sont PAS en A, ni en C ni en D...
Elle sont en B en dernier lieu.
Le revolver modèle 1887 est en D2, et sa munition la 8x27R (et ses éléments) qui a été conçue pour fonctionner avec de la poudre noire est en D2.
Le fait que d'autres armes aient utilisé ultérieurement cette cartouche n'y change rien, ni le fait que l'on y ai utilisé de la psf ultérieurement.
En psf, on ne peu plus la vendre en D2, mais dans ce cas, en dernier lieu, c'est la catégorie C8 qui est applicable.
Les éléments, étui et projectile, ne peuvent en aucun cas être dans une autre catégorie que la D2.

Que l'immense majorité des armuriers ne respectent pas la législation en vigueur, par contrainte, ignorance, ou idéologie, ce n'est pas nouveau...
Et faut aussi savoir que la catégorie des produits rentrés dans leurs livres est d'abord du fait du grossiste, et que si être plus royaliste que le roi et surclasser certaines produits ne leur sera jamais reproché, l'inverse pourrait leur coûter cher.

CAT C : 8° Autres munitions et éléments de munitions des armes de catégorie C.

il n y a pas d arme a ma connaissance utilisant le 8mm 1892 en categorie C

philippe2b a écrit:CAT C : 8° Autres munitions et éléments de munitions des armes de catégorie C.

il n y a pas d arme a ma connaissance utilisant le 8mm 1892 en categorie C

Il n'y en a aucune obligation qu'elle existe, toute arme respectant les caractéristiques de la cat C et chambrée en 8x27R serait en C.
Il faut comprendre que la catégorie C, pour les armes longues, c'est celle par défaut.
Et le fait que tu ignore l'existence de certaines armes n'est pas un argument.
D'autant que des carabines ''scolaires' et de loisir ont été chambrées en 8x27R, avant et après 1900...
La sfm a même fabriqué des versions de cette cartouche avec des charges psf ''renforcées'', dédiées aux carabines, et fortement déconseillées aux revolvers...

Si le 1892 passait en D2, serait-ce la ruée des voyous vers ce modèle ?
Je ne sais pas mais il en existe un certain nombre.
Les Nagant se vendaient librement (pas les munitions) en Belgique entre 100 et 200 € avant que les socialistes ne reviennent au gouvernement et dégradent la date pour les armes de collection de 1900 à 1895 (année du Nagant); est-ce par idéologie et/ou frilosité et/ou sous prétexte que des malfrats s'en étaient servis ?
Le 1892 serait un revolver qui aurait encore une certaine efficacité, du moins si on en croit les accessoiristes de cinéma: on en voit aux mains de voyous, de tueurs ou de convoyeurs dans des films contemporains des années 50, 60 et 70: Razzia sur la schnouff, le Pacha, le Gitan, le Juge Fayard et probablement d'autres.

Ne pas oublier que les 92 civils sont en D , d'où leur prix frisant les 1000€ !!

lu1900 a écrit:Ne pas oublier que les 92 civils sont en D , d'où leur prix frisant les 1000€ !!

encore faut il savoir si c'est un civil ou militaire ..........

C'est marqué dessus , si pas de la mas, genre Lamure , etc

Quelle connerie cette loi qui classifie en B ou en D sur 3 lettres --MAS-- le même revolver, avec la même munition, la même dangerosité, le même usage....et qui laisse les munitions en B pour ces 2 armes

lu1900 a écrit:Ne pas oublier que les 92 civils sont en D , d'où leur prix frisant les 1000€ !!

Malheureusement ils ne sont pas très courant dans les petites annonces ....

fays2 a écrit:Quelle connerie cette loi qui classifie en B ou en D sur 3 lettres --MAS-- le même revolver, avec la même munition, la même dangerosité, le même usage....et qui laisse les munitions en B pour ces 2 armes

Entièrement d'accord avec toi.

christ.

celle a PN est en D2

fays2 a écrit:Quelle connerie cette loi qui classifie en B ou en D sur 3 lettres --MAS-- le même revolver, avec la même munition, la même dangerosité, le même usage....et qui laisse les munitions en B pour ces 2 armes

Dans leur optique de liberticides cela peut se comprendre. Ils souhaitent priver la population de toute liberté en matière d'armes, ils ont décidé arbitrairement, avec leur esprit sectaire et étriqué, que le collectionneur n'avait pas à tirer avec ses armes, ne serait - ce que pour un essai ...  Les munitions restent donc réservées aux tireurs sportifs, classées dans une catégorie que l'administration contrôle à 100/100, la cat B !

Que diraient les collectionneurs de véhicules anciens si toute circulation routière leur était interdite ?     Un revolver Mas 1892 n'est pourtant pas plus dangereux qu'un teuf teuf sur les routes ....

philippe2b a écrit:celle a PN est en D2

Oui, mais à quel prix !  

Pour les rechargeurs reste la .32-20 ...

Bonjour,

Je me demande si je prends un bulldog en 6.35 et 7.65 en PV et D2!!!! dont les munitions sont en B.J'arrive chez l'armurier et je lui demande ses munitions que lui répondre????

Bien des armes en D ont la mune en B , c'est pas nouveau , et donc elles sont inutilisables seules .