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Message par Corbeau64 Jeu 26 Avr 2018 - 12:39

Bonjour les gars !

Je suis tombé la dessus : https://youtu.be/UeEl9wZyabc

Je peux acheter ce type d’outils pour recharger du 6,5x55 ?

Je n’ai pas un budget monstre...
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Message par Maousse Jeu 26 Avr 2018 - 13:20

Franchement, non.
Si tu as un budget limité, regarde du côté de l'occasion dans ton club.
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Message par Pollux Jeu 26 Avr 2018 - 13:41

Perso j' ai pris çà pour le 30 30 Winchester car je voulais rester dans l' esprit Oldwest de la 94 ! Pour tous mes autres calibres " classiques ", je recharge à la presse ...........
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Message par Maousse Jeu 26 Avr 2018 - 14:00

La 30 30, ce n'est pas vraiment Old West Smile Smile Smile mais je comprends le trip

le moins cher : presse mono station en occasion
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Message par fifai Jeu 26 Avr 2018 - 15:43

Pour un calibre d'arme d'épaule, eviter si possible les tourelle, partir alors sur une monostation de préférence :

Par exemple :
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-reloading-kits/lee-breech-lock-challenger-press-kit

a ça il faut ajouter un jeu d'outil :

https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-rifle-reloading-dies/lee-pacesetter-die-sets/65x55-mauser-3-die-set

de quoi recouper à bonne longueur les outils et bricoler trois trucs :
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-case-length-gauges/65x55-mauser-swed-lee-case-length-gaugeshell-holder
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-case-conditioning-tools/lee-case-conditioning-kit
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-case-conditioning-tools/lee-resizing-lubricant-2oz-tube
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-case-conditioning-tools/frankford-arsenal-impact-bullet-puller

A cela ajouter un pied à coulisse.

Puis des balles en .264 ou 6.5 mm de préférence en 140 gn pour le suédois,
de la poudre et des amorces ...

ce qui peut être sympa c'est aussi de faire des munitions à charges réduites (+/-1 g de A0 et balles plomb) pour tirer à 50 m.

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Ogives-HN-cal.6,5mm-(.264)-High-Speed-RN-140gr-500.html

Mais avant tout bien lire des manuels de rechargement et des tables ... le rechargement ne pardonne pas les erreurs.

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Message par Seabird44 Jeu 26 Avr 2018 - 18:48

OK pour une mono mais les tourelles Lyman sont parfaites pour de la munition d'arme d'épaule. Qui plus est, elles peuvent être équipées d'une vraie doseuse régulière et précise.
Bien sur il y a le prix.
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Message par Corbeau64 Ven 27 Avr 2018 - 22:23

Quels types de poudre, d’amorce et d’ogives je dois prendre ? Question
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Message par casque-man Jeu 31 Jan 2019 - 12:08

fifai a écrit:Pour un calibre d'arme d'épaule, eviter si possible les tourelle, partir alors sur une monostation de préférence :

Par exemple :  
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-reloading-kits/lee-breech-lock-challenger-press-kit

a ça il faut ajouter un jeu d'outil :

https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-rifle-reloading-dies/lee-pacesetter-die-sets/65x55-mauser-3-die-set

de quoi recouper à bonne longueur les outils et bricoler trois trucs :
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-case-length-gauges/65x55-mauser-swed-lee-case-length-gaugeshell-holder
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-case-conditioning-tools/lee-case-conditioning-kit
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-case-conditioning-tools/lee-resizing-lubricant-2oz-tube
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-case-conditioning-tools/frankford-arsenal-impact-bullet-puller

A cela ajouter un pied à coulisse.

Puis des balles en .264 ou 6.5 mm de préférence en 140 gn pour le suédois,
de la poudre et des amorces ...

ce qui peut être sympa c'est aussi de faire des munitions à charges réduites (+/-1 g de A0 et balles plomb) pour tirer à 50 m.

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Ogives-HN-cal.6,5mm-(.264)-High-Speed-RN-140gr-500.html

Mais avant tout bien lire des manuels de rechargement et des tables ...  le rechargement ne pardonne pas les erreurs.

le tir réduit n'est pas fait pour ça, j'en est fait pendant 400 cartouches avec de la A0 avant de tuer ma chambre, j'ai eu une déformation de la chambre sur ma .308, les boules, le canon coûtant 1200 euros , ça fait mal.
le tir réduit était fait de base pour la chasse la nuit autrefois.
je comprend bien l'idée d'économiser la boite, j'étais à 10 euros au lieu de 37 euros. mais bon si c'est pour tirer uniquement à 50 m la 22 ou la 222 qui est aussi en C (si on veut du plus gros) fait largement la faire pas besoin de plus, je tirais en tir réduit avant d'avoir les formations pour le 600 m, maintenant je tir qu'a 300 m et 600 m ,c'est que du bonheur.
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Message par Doudou45 Ven 1 Fév 2019 - 7:24

Si tu débutes dans le rechargement, je ne peux que te conseiller d'acheter un guide comme le Malfatti ou le Gheerbrant avant toute chose.

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Message par burgonde Ven 1 Fév 2019 - 12:55

casque-man a écrit:
fifai a écrit:Pour un calibre d'arme d'épaule, eviter si possible les tourelle, partir alors sur une monostation de préférence :

Par exemple :  
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-reloading-kits/lee-breech-lock-challenger-press-kit

a ça il faut ajouter un jeu d'outil :

https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-rifle-reloading-dies/lee-pacesetter-die-sets/65x55-mauser-3-die-set

de quoi recouper à bonne longueur les outils et bricoler trois trucs :
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ce qui peut être sympa c'est aussi de faire des munitions à charges réduites (+/-1 g de A0 et balles plomb) pour tirer à 50 m.

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Ogives-HN-cal.6,5mm-(.264)-High-Speed-RN-140gr-500.html

Mais avant tout bien lire des manuels de rechargement et des tables ...  le rechargement ne pardonne pas les erreurs.

le tir réduit n'est pas  fait pour ça, j'en est fait pendant 400 cartouches avec de la A0 avant de tuer ma chambre, j'ai eu une déformation de la chambre sur ma .308, les boules, le canon coûtant 1200 euros , ça fait mal.
le tir réduit était fait de base pour la chasse la nuit autrefois.
je comprend bien l'idée d'économiser la boite, j'étais à 10 euros au lieu de 37 euros. mais bon si c'est pour tirer uniquement à 50 m la 22  ou la 222 qui est aussi en C (si on veut du plus gros) fait largement la faire pas besoin de plus, je tirais en tir réduit avant d'avoir les formations pour le 600 m, maintenant je tir qu'a 300 m et 600 m ,c'est que du bonheur.

Bonjour
Comment la chambre s est elle déformée ? Problème de surpression ?
Merci

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Message par casque-man Ven 1 Fév 2019 - 13:16

burgonde a écrit:
casque-man a écrit:
fifai a écrit:Pour un calibre d'arme d'épaule, eviter si possible les tourelle, partir alors sur une monostation de préférence :

Par exemple :  
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-reloading-kits/lee-breech-lock-challenger-press-kit

a ça il faut ajouter un jeu d'outil :

https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-rifle-reloading-dies/lee-pacesetter-die-sets/65x55-mauser-3-die-set

de quoi recouper à bonne longueur les outils et bricoler trois trucs :
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A cela ajouter un pied à coulisse.

Puis des balles en .264 ou 6.5 mm de préférence en 140 gn pour le suédois,
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ce qui peut être sympa c'est aussi de faire des munitions à charges réduites (+/-1 g de A0 et balles plomb) pour tirer à 50 m.

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le tir réduit n'est pas  fait pour ça, j'en est fait pendant 400 cartouches avec de la A0 avant de tuer ma chambre, j'ai eu une déformation de la chambre sur ma .308, les boules, le canon coûtant 1200 euros , ça fait mal.
le tir réduit était fait de base pour la chasse la nuit autrefois.
je comprend bien l'idée d'économiser la boite, j'étais à 10 euros au lieu de 37 euros. mais bon si c'est pour tirer uniquement à 50 m la 22  ou la 222 qui est aussi en C (si on veut du plus gros) fait largement la faire pas besoin de plus, je tirais en tir réduit avant d'avoir les formations pour le 600 m, maintenant je tir qu'a 300 m et 600 m ,c'est que du bonheur.

Bonjour
Comment la chambre s est elle déformée ? Problème de surpression ?
Merci

à cause du tir réduit, car dans une 308 la quantité de poudre A0 (0.64 c'est ce qui groupé bien à 50m) est beaucoup trop insuffisante, du coup lors du tir l’explosion, exercé ce fait sur qu'une partie de la chambre, du coup une petite déformation c'est faite, pas grand chose mais bon, plus jamais je fais du tir réduit, erreur du débutant,
j'avais fais du tir réduit du coup du tir à 50 m avec car j'avais pas encore la formation 300m maintenant que je l'es et bien je fais que du 300m avec de 168 grains lapua c'est du tonnerre
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Message par FXDX Ven 1 Fév 2019 - 14:56

casque-man a écrit:
burgonde a écrit:
casque-man a écrit:
fifai a écrit:Pour un calibre d'arme d'épaule, eviter si possible les tourelle, partir alors sur une monostation de préférence :

Par exemple :  
https://www.titanreloading.com/lee-precision-reloading-equipment/lee-reloading-kits/lee-breech-lock-challenger-press-kit

a ça il faut ajouter un jeu d'outil :

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A cela ajouter un pied à coulisse.

Puis des balles en .264 ou 6.5 mm de préférence en 140 gn pour le suédois,
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ce qui peut être sympa c'est aussi de faire des munitions à charges réduites (+/-1 g de A0 et balles plomb) pour tirer à 50 m.

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Mais avant tout bien lire des manuels de rechargement et des tables ...  le rechargement ne pardonne pas les erreurs.

le tir réduit n'est pas  fait pour ça, j'en est fait pendant 400 cartouches avec de la A0 avant de tuer ma chambre, j'ai eu une déformation de la chambre sur ma .308, les boules, le canon coûtant 1200 euros , ça fait mal.
le tir réduit était fait de base pour la chasse la nuit autrefois.
je comprend bien l'idée d'économiser la boite, j'étais à 10 euros au lieu de 37 euros. mais bon si c'est pour tirer uniquement à 50 m la 22  ou la 222 qui est aussi en C (si on veut du plus gros) fait largement la faire pas besoin de plus, je tirais en tir réduit avant d'avoir les formations pour le 600 m, maintenant je tir qu'a 300 m et 600 m ,c'est que du bonheur.

Bonjour
Comment la chambre s est elle déformée ? Problème de surpression ?
Merci

à cause du tir réduit, car dans une 308 la quantité de poudre A0 (0.64 c'est ce qui groupé bien à 50m) est beaucoup trop insuffisante, du coup lors du tir l’explosion, exercé ce fait sur qu'une partie de la chambre, du coup une petite déformation c'est faite, pas grand chose mais bon, plus jamais je fais du tir réduit, erreur du débutant,
j'avais fais du tir réduit du coup du tir à 50 m avec car j'avais pas encore la formation 300m maintenant que je l'es et bien je fais que du 300m avec de 168 grains lapua c'est du tonnerre

Expliques moi avec une explication qui tienne la route comment tu as déformé la chambre de ton 308 en tirant des cartouches de tir réduit; je n'ai pas ta grande expérience de 5 mois de rechargement lol! lol! lol! .
Il me semble comprendre que pour le tir réduit on recharge des cartouches avec de la poudre vive pour arme de poing, qui si la dose de poudre est la bonne, la pression est bien inférieure à celle développée par une cartouche normale.
Si mes souvenirs sont exacts la pression maxi admissible est de 4150bars et la pression d'épreuve de 5190bars ce qui est très haute pression. Cette pression est mesurée au niveau de la chambre qui a une paroie plus épaisse que le canon en lui même.
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Message par Doudou45 Ven 1 Fév 2019 - 17:14

C'est une réalité, une dose très insuffisante peut provoquer des dégâts. Je suis incapable de te donner une explication physique, mais c'est mentionné dans la "littérature" du rechargement.

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Message par casque-man Ven 1 Fév 2019 - 17:29

Car vu ton expérience tu dois savoir que lorsque qu'on appuie sur la détente, le percuteur vient percuter l'amorce, jusqu'à la pas besoin d'avoir fait 100 ans de rechargement pour le savoir, tu dois savoir aussi que j'ai fais que du tir réduit environ 400 cartouches, la chambre n'a pas aimé car :

Lorsque l'amorce est percuté ça déclenche une fusion, une explosion dans la cartouche et bien avec le tir réduit ( la quantité de poudre contenu dans la cartouche est beaucoup trop faible) la chambre fait la taille de la douille, l'explosion est exercé juste sur une partie de la chambre (1/4 voir 1/5 de la chambre)au lieu de la chambre entière comme s'il y avait autant de poudre dans la cartouche rempli qui exercera une pression sur toute la chambre complète, et c'est ce qu'il faut.
Ce qui a provoqué une petite déformation de la chambre.

Le problème était constaté aussi par un grand armurier et par plusieurs collègue du tir qui on pas mal d'expérience dans le rechargement. Et mon aussi confirmé que le tir réduit était absolument pas bien pour l'arme.

C'est mieux là ?

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Message par steveat484 Ven 1 Fév 2019 - 18:49

lol!
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Message par sixgalon Ven 1 Fév 2019 - 21:45

Avec quelques cours d’orthographe, on devrais y arriver..
La physique te dis que la pression dans la l’etuis Est identique en tout points, et c’est la faiblesse de retenue du colet sur l’ogive qui «dirige » le sens du départ. Bien évidement aidé par la chambre de ton arme.si il y a eu déformation c’est à cause d’un mauvais rechargement. En général soit trop, ou pas assez de poudre.
Que des « professionnels » ou des radios stands te disent que la pression est concentré sur une partie de la chambre, devraient relire les manuels de rechargement, et surtout s’interresser a la physique avant de dire des bêtises.
Comment t’es tu rendu compte de la déformation de ton canon?
As tu pris de photos?
En 400 munitions flinguer un flingue c’est du rarissime...
Enfin je relance le débat car je sent qu’on va rire ou apprendre des choses...
et pour le moment je penche sur la première option.
A toi de m’instruire... mais avec un correcteur d’orthographe stp.

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Message par casque-man Ven 1 Fév 2019 - 22:16

sixgalon a écrit:Avec quelques cours d’orthographe, on devrais y arriver..
La physique te dis que la pression dans la l’etuis Est identique en tout points, et c’est la faiblesse de retenue du colet sur l’ogive qui «dirige » le sens du départ. Bien évidement aidé par la chambre de ton arme.si il y a eu déformation c’est à cause d’un mauvais rechargement. En général soit trop, ou pas assez de poudre.
Que des « professionnels » ou des radios stands te disent que la pression est concentré sur une partie de la chambre, devraient relire les manuels de rechargement, et surtout s’interresser a la physique avant de dire des bêtises.
Comment t’es tu rendu compte de la déformation de ton canon?
As tu pris de photos?
En 400 munitions flinguer un flingue c’est du rarissime...
Enfin je relance le débat car je sent qu’on va rire ou apprendre des choses...
et pour le moment je penche sur la première option.
A toi de m’instruire... mais avec un correcteur d’orthographe stp.

sache qu'ici on est pas en cours de français, et comme on dit c'est l’hôpital qui ce fou de la charité, tu fais également des fautes...bref peu importe tant qu'on est compréhensible hein ontrinque
je l'es remarqué à cause d'une éjection impossible avec des douilles magtech, la culasse après le tir faisait ventouse, elle collé à la chambre, j'ai ce problème qu'avec les magtechs et non avec les gecos ou rechargé.
les douilles magtech ressortaient bagué, toute petite déformation au milieu de la douille


NB : j'ai changé le canon et plus de problème maintenant, et le tir réduit j'en est fini avec comme les magtechs. lol!
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Message par Doudou45 Ven 1 Fév 2019 - 23:45

Bon, allez, tous les petits enfants ont gagné!
Je ne connaissais pas le pourquoi, mais je savais que c'était mauvais.

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Message par dany Sam 2 Fév 2019 - 10:48

Bonjour, oui entièrement en accord avec "Sixgalon". A remarquer que le problème à "Casque-man" concerne uniquement les cartouches Magtech.
Au fait les cartouches Magtech sont neuves ou bien douilles Magtech que tu recharges....?...déjà ça à préciser.!
Perso. je tire constamment en sous chargé depuis toujours (1971) et je n'ai jamais remarqué ce phénomène sur mes douilles (armes de poing 32/38/357/45/7TCU) idem en 30M1 et Mousqueton 8 Lebel.
En 32 SWL je m'entraine à 150/200 cartouches "sous chargées" à 0,074 de BA10 par semaine dans le but les groupements serrés et constants pour finalité la compétition (Hämmerli SP20).
idem en 9 Para "sous chargé" à 0,27 de BA9 ou 0,19 de BA10 avec projectiles blindés (en prévision TAR), et ça fonctionne à merveille, mes tirs on même tendance à être trop haut.!... d'où ma recherche d'une hausse fixe plus basse que l'origine (CZ75).
Je n'ai jamais relevé de déformation de mes douilles et encore moins de mes chambres.!
Je vois pas comment une sous charge pourrait provoquer des dégâts à un côté de la chambre.
Peut-être, il pourrait arriver..... on a entendu parler..... d'un bagage dans le canon à une dizaine de cm du cône de la chambre qui pourrait se produire à la longue et suite à l'utilisation de projectiles et poudres non adaptés au calibre de l'arme...... et encore.!
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Message par steveat484 Sam 2 Fév 2019 - 12:54

Bon moi j'hésite a dire qq chose sur ce sujet car je suis dyslexique panda

casque-man :
Le fait de changer le canon n est pas la preuve par A+B car tu peux changer 20 fois de canon tu auras 20 chambres différente ...
Mais tu recoupes bien tes étuis et a la bonne longueur ?
Mais ton re calibrage est il bien intégrale ?
car je verrais bien un étuis qui colle a cause de cela après une sur pression comme évoquer ci dessus avec une charge plus faible (j y cois pas une seconde non plus).
Les étuis CBC sont de très bon étuis , peut être on t il une cote un peu forte ...


Dernière édition par steveat484 le Sam 2 Fév 2019 - 13:53, édité 1 fois
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Message par Sulfat Sam 2 Fév 2019 - 13:35

casque-man a écrit:Car vu ton expérience tu dois savoir que lorsque qu'on appuie sur la détente, le percuteur vient percuter l'amorce, jusqu'à la pas besoin d'avoir fait 100 ans de rechargement pour le savoir, tu dois savoir aussi que j'ai fais que du tir réduit environ 400 cartouches, la chambre n'a pas aimé car :

Lorsque l'amorce est percuté ça déclenche une fusion, une explosion dans la cartouche et bien avec le tir réduit ( la quantité de poudre  contenu dans la cartouche est beaucoup trop faible) la chambre fait la taille de la douille, l'explosion est exercé juste sur une partie de la chambre (1/4 voir 1/5 de la chambre)au lieu de la chambre entière comme s'il y avait autant de poudre dans la cartouche rempli qui exercera une pression sur toute la chambre complète, et c'est ce qu'il faut.
Ce qui a provoqué une petite déformation de la chambre.

Le problème était constaté aussi par un grand armurier et par plusieurs collègue du tir qui on pas mal d'expérience dans le rechargement. Et mon aussi confirmé que le tir réduit était absolument pas bien pour l'arme.

Ton grand armurier fait peut être 1m98, mais il t'as raconté des bobards...
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Message par sixgalon Sam 2 Fév 2019 - 17:41

Ouai on fait tous des fautes mais le verbe avoir...... « je l’ai »
Enfin passons.
Ça confirme ce que je dis... on vas rigoler avec les lois de la physique.
Donne nous les infos qui nous manques à savoir d’ou Viennent tes étuis, comment tu les prépares et tout ce qui a été demandé.
Et donne nous une photo de ta chambre.. je ne suis pas sûr que ton armurier géant soit vraiment honnête... surtout si une arme neuve doit passer en garantie.... mais avant de tirer les conclusions donne les détails stp

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Message par FXDX Sam 2 Fév 2019 - 19:54

Je vais abandonner:
 car essayer de clarifier certains points avec Casque-man, en posant quelques questions et en faisant des remarques dans un ou deux autres fils et ne pas avoir de réponse claire et qui tienne la route.
Voici quelques remarques:
- je comprends que la chambre est baguée; je n'ai jamais vu ça. Un canon oui c'est possible.
- Je n'ai pas eu de clarification sur comment est mesurée la LHT, (le Lock n load Hornady permet de mesurer la longueur de la cartouche à la prise de rayure)
- je ne comprends pas comment des ogives peuvent être sur le marché avec un gorge de sertissage pas à la bonne place.
- Je ne comprends pas comment une chambre peut étre déformée sans signe de surpression (enfin sans signe de surpression mentionné) à part les douilles magtech qui seraient gonflées
- le rechargement "tir réduit" j'utilise pour ne pas trop secouer ma Winch commémorative ( certes c'est du 44-40 mais il ne faut relativiser le volume de ferraille et le système de verrouillage qui n'a pas la solidité d'un verrou et puis la douille est aussi épaisse que du papier  cigarette); mais les derniers tirs avec n'ont pas montré de surpression ni de déformation de chambre.
- Le rechargement tir réduit j'en ai fait aussi pour faire des douilles qui étaient difficilement trouvables des 32-20 transformées en 8-92 par fire-forming (formage à chaud) et le Pépère centenaire fabriqué avec des aciers nettement moins solide que ceux d'aujourd'hui; ben ce Pépère fonctionne toujours très bien.

Et je ne suis pas le seul à tirer des cartouche pour tir réduit.

- la leçon (merci casque man de comment se passe le tir:
par casque-man Hier à 17:29

Car vu ton expérience tu dois savoir que lorsque qu'on appuie sur la détente, le percuteur vient percuter l'amorce, jusqu'à la pas besoin d'avoir fait 100 ans de rechargement pour le savoir, tu dois savoir aussi que j'ai fais que du tir réduit environ 400 cartouches, la chambre n'a pas aimé car :




Lorsque l'amorce est percuté ça déclenche une fusion, une explosion dans la cartouche et bien avec le tir réduit ( la quantité de poudre contenu dans la cartouche est beaucoup trop faible) la chambre fait la taille de la douille, l'explosion est exercé juste sur une partie de la chambre (1/4 voir 1/5 de la chambre)au lieu de la chambre entière comme s'il y avait autant de poudre dans la cartouche rempli qui exercera une pression sur toute la chambre complète, et c'est ce qu'il faut.

Ce qui a provoqué une petite déformation de la chambre.




Le problème était constaté aussi par un grand armurier et par plusieurs collègue du tir qui on pas mal d'expérience dans le rechargement. Et mon aussi confirmé que le tir réduit était absolument pas bien pour l'arme.




C'est mieux là ?

et bien là:  je ne comprends pas. comme dit l'autre: "Vous pouvez répéter la question?" Pour qu'il puisse produire une surpression ponctuelle comme ton grand armurier t'a expliqué il faut qu'un SEE (Secondary Explosion Effect) se produise, et c'est un phénomène rare, très rare, tellement rare que les poudriers ont essayé sans y arriver. le SEE est une inflammation de la poudre en plusieurs endroits et les ondes de pressions en se rencontrant vont créer une très grosse surpression et dans ce cas il n'y a plus rien au niveau de la surpression,même plus de main. Je connais ce phénomène pour l'avoir utilisé et provoqué; mais la c'est différent: espace confiné comme dans une cartouche chambrée, la charge d'explosifs (je dis bien explosif pas poudre) est "allumée" par les deux bouts simultanément et au niveau du milieu de la charge il ne reste rien autour.

J'arrête là parce que c'est l'heure  de ontrinque alatienne baguette et des crèpes.
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Message par Doudou45 Dim 3 Fév 2019 - 8:55

Bon app' !
Certains ont tendance à oublier qu'ils ont débuté. Very Happy

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Message par LA BASTIDE Dim 3 Fév 2019 - 9:21

plusun Hé !!!!! les vieux à vous entendre ,on pourrait penser que vous avez été MUR avant d'avoir été VERT....à 19ans vous aviez déjà la science infuse ???
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