Rechargement 8 57 is mauser

Bonjour à tous!

Je suis nouveau sur ce forum...

Je veux me mettre au rechargement du 8/57 is... mais je ne suis pas très expérimenté . Je possède tout l'attirail lee (presse et outils), des ogives Partizan en 323 198gr, des douilles S&B et de la Tu5000. Puis-je produire quelques chose d'acceptable avec cela, si oui comment, (en prenant en compte l'ancienneté de mes pétoires)?...J'ai besoin d'aide de trieurs confirmés pour trois mausers:


-un magnifique G98 de 1918
-un mythique k98 de 1943
-un très ordinaire Zastava M48

Merci beaucoup pour votre aide!

à part les etuis S&B pour recharger qui ne sont pas forcément costauds tu as tout ce qu'il faut

tout dépend a quelle distance tu vas tirer mais en suivant les tables de rechargement et en faisant ton escalier ça ira

moi j'ai de meilleurs résultats avec N140 et N135 avec des balles 175 grains

Je tire entre 60 et 100m. Et en tubal 5000 à quelle charge etes vous?
Cdlt

je n'utilise plus de tubal 5000

va voir là http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement?type_arme=epaule

de toutes façons mon chargement ne serait pas forcément bon pour tes armes

moi j'ai une différence entre le G98 d'un pote et mon K 98 donc déjà je pense que pour toi ça sera pareil...

développes TON rechargement en créant ton escalier et en tirant avec les mêmes charges pour chaque fusil et tu verras si une seule

charge peut servir aux trois mais j'ai des doutes

j'étais à 2.78 grammes de TUBAL 5000 avec les 198 grains MAIS C'EST POUR MON FUSIL!!! donc ne commences pas avec cette recette

démarres en début de table et augmentes  doucement tes charges ( escalier )

tu as un livre sur le rechargement au moins ? pour avoir les bases ?

et surement des voisins de stand qui rechargent pour t'orienter

Très bien! noté  

J'ai commandé le Malfatti! malheureusement je tire seul chez moi... , c'est pourquoi j'ai rejoins le forum! Autrement non, aucune base...néant.

Merci en tout cas de m'aider!

Commence par lire le Malfatti à fond ( je retourne dessus moi même de temps en temps )

Sur le site que je t'ai mis

tu prends le chargement de la balle 200 grains charge de départ 2.50 grammes et tu fais

ton escalier de  2 en 2  >> 2.50 / 2.52 / 2.54  SANS DÉPASSER LA CHARGE MAXI de 2.90 grammes  

tu fais 3 cartouches de chaque charges et tu verifies tes groupements ils vont se resserrer à un moments ce sera

autour de ces charges que sera la bonne  

moi je n'ai jamais été au maximum......   surtout que tu tires maximum 100 mètres ça ne sert à rien de charger

plein pot Ça fatigue le fusil et le bonhomme

En tous cas surtout sois rigoureux et verifies bien les marques de surpressions éventuelles

Voili voilou  prudence est le maître mot ensuite le plaisir mais en premier toujours la prudence et la rigueur

Bon rechargement  

Seth49

Merci je m'y attelle dès ce we!

Bonjour!

Je me permet de relancer ce post car j'ai des problèmes avec le rechargement pour un G98...

Je tire avec une charge de 2.9g de Tubal 5000 pour une ogive de 198 gr.

Quand je veux éjecter mes étuis après le tir, il faut... une force de bœuf... gonflement donc je pense...
Charge insuffisante (ce n'est pas le cas pour les mausers court, k98, M48, M43)?

Seth49 m'a mis en garde de ne pas dépasser 2.9 gr.

Pourtant dans le Malfatti ils mettent 3.1 gr .

Que faire?

Merci!

Attention symptômes de surpression  

c'est bien de la Tubal 5000 ?

tu as fait un escalier ?  ça coinçait aussi à 2.50 g ??

j'espère que tu n'as pas commencé à 2.90 grammes déjà je suis étonné que tu sois allé jusque là  normalement 2.75 g 2.76 g 2.77 g 2.78 g ça devrait être bien

tes étuis étaient rectifiés à la bonne longueur ?

ta longueur de cartouche finie était à la cote CIP ?  http://www.cip-bobp.org/homologation/uploads/tdcc/tab-i/8-x-57-is-fr.pdf

ta chambre était sèche ? (sans huile)

tu as déjà tiré avec des manufacturées ? 198 Grs tu n'as pas eu de problème avec ?

il faut vérifier tout ça avant de retirer sinon tu vas avoir des soucis ... le rechargement est une histoire de RIGUEUR

Bonsoir!

Oui Tubal 5000

Je pense que vous avez raison, problème d'huile… je graisse toujours beaucoup mes chambres, ça doit être cela… (ca sent la graisse au moment du tire et il y a une fumée blanche qui sort au moment de l'éjection)

D'habitude je tire au Sellier Bellot, mais là je me suis mis à recharger avec des ogives 198 gr de chez partizan.


Mais ils sont complètement fou dans le Malfatti de mettre 3.1 gr de T5000!

Bonsoir.

Jeannot du 85 a écrit:Mais ils sont complètement fou dans le Malfatti de mettre 3.1 gr de T5000!

Pas autant que celui qui tire avec une chambre grasse. C'est costaud un Mauser, heureusement...

Tu as vérifié si tu n'as pas bagué le canon ?

Entre 3000 bars de pression et la tronche du tireur, il y a juste 3mm d'acier. A méditer.

oui je craint le pire

tâches de revoir toutes les pages du Malfatti sur la sécurité et la préparation des composants avant de retenter

la différence réussite et l’échec n'est pas énorme mais les conséquences ...elles le sont !!!

Salut , Ben Jeannot du 85 voilà tous l'intéret de ce site  encore faut-il bien écouté et ensuite essayé de bien interprété les conseils et les vérifier 2 fois plutôt qu'une !!!
Comme te fait remarqué Seth49 la prudence dans le domaine du rechargement est [b]mère de sureté , !! Seth49 t'as envoyé les tables Vectan en te conseillant aussi de lire et relire le malfati , Je pense que quand tu à publié "Je pense que vous avez raison, problème d'huile… je graisse toujours beaucoup mes chambres, ça doit être cela" notre bon Seth49 à du avoir quelque palpitation et un bon coup de chaleur avec un gros " N'ON DI DJUE"   d'ou sa réponse (étrangement posé)  "tâches de revoir toutes les pages du Malfatti sur la sécurité et la préparation des composants avant de retenter "
Tellement il nous semble évident qu'une arme doit être sèche avant le tir qu'on n'y pense plus alors que l'on parle a un jeune !!!
De plus quand tu termine ton message par "Mais ils sont complètement fou dans le Malfatti de mettre 3.1 gr de T5000!" notre bon Seth49 a dut aller ce prendre un grand verre de Bourbon et un gros cigare pour ce calmé encore un peu en ce disant !! qu'il n'en avait pas fini avec toi !!!!      
Car bon dans le Malfati on te dit 3,1 gr de T5000 OUI mais pour un projectile de 170 grains et non de 198 grains !!!!
Quand on emploi un projectile de 198 grains la charge maxi est de 2,90 grammes !!!!
A partir de maintenant et tout de suite et afin d'évité que Seth49 nous claque dans les pattes suite a un infarctus    , publie ce que tu à l'intention de faire AVANT de le faire    

Y a longtemps  que je suis mort : infarctus ..coma éthylique. .cancer du poumon suite à ce qu'a dit le lapin

de garenne de la vendee

Il me semble que quand on demande conseil on le suit

Excusez moi

Pourquoi c'est dangereux de tirer avec une arme grasse?


Que veux dire bagué?

Oui, c'est dangereux. C'est le b-a ba (et même le areu areu)  du tireur. On ne tire JAMAIS avec une arme dont la chambre ou le canon sont gras. L'huile en s'évacuant lors du passage de la balle crée une sur épaisseur et engendre au mieux rien, au milieu une surpression comme celle(s) que tu as visiblement eue(s), au pire une bague dans le canon, et au pire du pire un éclatement de l'arme.
Fruit d'une rapide recherche google.

Une bague dans le canon, c'est ça :



Au pire, l'éclatement donne ça :


ou ça :



ou ça :



Les causes de toutes ces jolies images peuvent être diverses, erreur de poudre, chambre grasse, erreur de projectile, projectile non parti obstruant le canon.

avec toutes le conséquence non seulement pour l'arme mais pour celui qui est derrière. Il faut bien que les gaz de combustion sortent quelque part. Si ce n'est pas par devant, c'est par ailleurs. C'est solide un Mauser. Heureusement... Il y a à la fin du malfatti n°5 une jolie photo de Mauser explosé. A méditer...

tout est dit

maintenant Jeannot c'est a toi de voir si tu veux garder tes mains et tes yeux en bon état

potasse bien le Malfatti et les sujets dédiés du forum ET seulement ensuite commence le rechargement

La vache.

Non heureusement mon G98 ne s'est pas transformé en chou fleur mais ça fait peur votre truc…

Merci pour vos conseils…

J'ai personne pour m'apprendre les bons gestes…


Par contre quand je reforme ma douille ma presse ne va pas jusqu'en bout de course, pourquoi?
Je n'arrive pas à bien reformer mes douilles..

outil ma réglé je pense ,normalement ton outil dois aller jusqu au Shell Holder et après le remonter d un quart de tour

A priori mauvais réglage de l'outil à recalibrer. As tu lu la notice ? C'est écrit dedans, en anglais peut-être, mais écrit. Généralement la procédure est toujours la même quel que soit l'outil : Levier de presse en bas, visser au contact du shell holder, puis pour recalibrage partiel, dévisser d'un quart de tour. Pour recalibrage complet, visser d'un quart de tour (en ayant remonté le levier). Et bloquer l'écrou au contact du bâti de presse, pas comme une brute.

Question bête aussi, mais bon... Tu as lubrifié tes étuis ?

Youtube est ton ami. Lers manuels de rechargement sont aussi tes amis. Pas que Malfatti.

Celui là par exempe : https://www.crepin-leblond.fr/accueil/5813-le-rechargement-composants-outils-procedures-balistique-9791094323182.html

Attention pas n'importe quelle chaine youtube.

Pour le réglage des outils : https://www.youtube.com/watch?v=Wy6c3P-I7Ns

Attention, tel que tu es parti, tu prends la direction de te faire péter le nez.

phh a écrit:Attention pas n'importe quelle chaine youtube.

Je met en avance cette phrase très importante de Phh.
Pas mal de gens ce lancent dans des vidéos sur le rechargement en ayant eux même réalisé que quelques centaines de cartouches, il ne faut pas regarder leur vidéos, à moins de vouloir de mauvais conseil.

SVS c'est sérieux, d'ailleurs plutôt dommage qu'ils aient arrêté.

- Alors concernant ma presse:

Ma matrice de recalibrage  lorsque je reforme ma douille s'arrête à environ 7mm du support de douille. Mon levier est alors bloqué... à moins de forcer comme un âne et je risqué je pense d'effondrer l'établi (ce que je m'abstient de faire).
Cela le fait même quand j'enlève la tige de désamorçage de la matrice.
Pourtant mes outils marchent bien avec des douilles neuves…

J'ai en effet acheté du lubrifiant avec le tapis mais rien y fait.

Faut il donc forcer?


-Concernant le rechargement


Sachez qu'il est très difficile pour un jeune qui commence le rechargement de savoir quoi faire. Il faut prendre en compte les conseils des uns et ceux des autres, plus ou moins fiables (tous ce contredisent), les recettes de cuisines délirantes du type "charge un max histoire que ça fasse un max de bruit"   (oui oui ça existe, je l'ai entendu)... des types qui vidaient tous ce qu'il pouvait de pn dans une chambre de 1860, pour faire encore une fois, du "bruit" . Généralement ces pseudos-conseils proviennent de gens pas forcément de la dernière rosée... alors à qui faire confiance?


Je suis quelqu'un d'un naturel prudent et pas trop "casse-cou" et je n'ai absolument pas envie de me faire sauter la tronche, j'ai d'autres projets dans la vie...


C'est un armurier (qui d'ailleurs m'a vendu le Malfatti) qui m'a dis qu'il ne fallait pas descendre en dessous de 2,90 de 5000 pour éviter les surpressions. Et je ne divague pas car je l'ai noté sous ses yeux sur un papier.

Pas de texte en couleur, cela est réservé au staff........christman / modo



Voilà

Ton post au dessus me rassure parce que le coup du tir chambre grasse, pas glop. Bref.

On va essayer d'y voir plus clair :

Question bête : le levier descend-t-il au même niveau quand il n'y a PAS d'étui ?

Peux tu faire une photo où on voit, SANS ETUI (douille) sur la presse

* l'outil.
* le shell holder
- le levier de la presse descendu à fond.

Je te répondrai en fonction de ce que je verrai.

Je suis tireur, je ne fais pas "que" du bruit, si de ton côté ça peut te rassurer et la phrase de mon pote concernant les 3mm d'acier entre 3000 bars de pression et ma tronche, elle m'a beaucoup aidé...

7mm !!!  tu es sur que ce sont les bons outils

quand je recalibre je ne force pas comme un fou

tu as tiré de la manufacturée avec tes trois armes ?

et ensuite le fait que ça force ...c'est avec les étuis des trois ?

si ça ne le fait q'avec un la chambre a peut être été bidouillée ...si c'est avec les trois c'est "autre chose" mais quoi

herve77 a écrit:outil ma réglé je pense ,normalement ton outil  dois aller jusqu au Shell Holder et après le remonter d un quart de tour

Déjà , erreur , c'est l'inverse , on visse le recal au contact du shell , ce à vide , puis on ajoute 1/4 à + de tour pour contrebalancer les jeux lors du recal avec l'étui ;
Vite vu si juste au contact sans étui , lors du recalibrage on note un gros espace entre le bas de l'outil et le shell

Il faut forcer : oui et surtout avoir le bon lubrifiant à étui , pour moi le case lube II de chez RCBS ou le Dillon .

lu1900 a écrit:

herve77 a écrit:outil ma réglé je pense ,normalement ton outil  dois aller jusqu au Shell Holder et après le remonter d un quart de tour

Déjà , erreur , c'est l'inverse , on visse le recal au contact du shell , ce à vide , puis on ajoute 1/4 à + de tour pour contrebalancer les jeux lors du recal avec l'étui ;
Vite vu si juste au contact sans étui , lors du recalibrage on note un gros espace entre le bas de l'outil et le shell

Sur un étui bouteille  ça dépend si on veut faire du recalibrage intégral ou du recalibrage "partiel", enfin sans toucher l'épaulement. Là il faudrait que le camarade nous montre une photo de sa presse, outil monté, levier baissé, sans étui. Avant de forcer....

Salut    Jeannot du 85, La procédure de réglage des outils est assez bien expliqué dans les manuel Malfati, ne te décourage pas  
Bien sur commencé le rechargement avec du 8x57IS est pas choisir la solution de facilité ! L'idéal étant pour ce genre de munitions d'être aidé par un rechargeur expérimenté pendant les 2/3 première séances afin d'acquérir un peu les bases, ensuite la lecture, le bon sens et les forum comme celui-ci font le reste  
recalibré un étui bouteille est "pas à faire sans lubrifié"  tu aurais pu acquérir plus facilement les sensation "du toucher" en commencent par des étuis droit par ex; des munitions armes de poing
Maintenant recalibré des munitions armes longues demande un certains effort mais si les étuis sont convenablement lubrifié et les outils bien réglé l'effort n'est pas surhumain et des que celà coince avant de forcé trop !! La réflection n'est en général pas inutile et celà rassure toi nous arrive encore à tous régulièrement  Par ex; lorsqu'un étui à amorce Berdan ce retrouve sans trop que l'on sache comment parmi nos étui à amorce Boxer !! alors évidement ton aiguille de désamorsage ne peut pas passé ! si au lieu de réflechir tu force ! Ben tu casse ton aiguille
L'éssentiel en matière de rechargement est de comprendre ce que tu fait et surtout comprendre pourquoi tu le fait !!  
Donc dans l'idéal commencé par prendre une empreinte de la chambre de chacune de tes armes et jaugé le canon de ces armes à partir de là tu commence à avoir une idée assez précise des munitions qui vont convenir à ces armes !!! Je sais celà parait au première abord assez fastidieux mais avec un peux de réflection et de bon sens ce n'est pas très compliqué a réalisé.
Une re-lecture du malfati est un bon guide pour arrivé à un résultat correct sans que celà ne te coute un bras , pour l'empreinte ; cerrosafe : esp france [www.espfrance.com], ils envoient par la poste , et c'est réutilisable à vie

Encore quelque chose mon Jeannot  , une fois t'es douilles recalibré correctement il faut bien sur vérifier leurs longueur ! Si hors cote les passer au trim, vérifier nettoyé les puits d'amorces puis nettoyé (dégraissé) les douilles (l'idéal étant le bacs à ultrason puis le tumbler) mais bon on fait avec ce qu'on à et ensuite t'intéressé au "Freebord" qui bien-sur n'est pas le même pour tes trois 8x57 et si tu veux tiré la même mun avec les trois il convient d'adapté ton rechargement à l'arme avec le freebord le plus court !!
Aller bon t'inquiète tu vas y arrivé

Je vous ferai des photos demain mais pour l'instant je vous raconte:

J'utilise tout l'attirail Lee... valable pour le 8 57 is Mauser, le 8 50r Lebel ou même encore le 8 56r Steyr; ceci dans le cadre d'un rechargement d'étui tiré:


1: Je nettoie mes vieux étuis (directement après le tir, dans la machine à laver généralement)

2: Je met mon support de douille sur le levier et je manœuvre ce dernier à fond.

3: Je visse l'outil à recalibrer jusqu'à venir en butée, j'abaisse un chouilla le levier et je continue à visser d'un quart de tour mon outil, ne bougeons plus!

4: Je roule un étui sur le tapis Lyman avec du lubrifiant Lyman.

5: J'insère ma douille dans le support pour reformage et désamorçage.

6: J'abaisse le levier... et la tout s'arrète... laissant apparaitre un espace de 7mm environ entre le support et l'outil, comme si la douille bloquait...


Je tiens à préciser que cela ne le fait pas avec des étuis neufs, et que cela ne fonctionne pas avec ou sans l'aiguille de désamorçage dans l'outil.


Je reconnait ne pas avoir un établi très solide, si l'on en vient à devoir forcer...