Carabine tld 308

adrien1980 a écrit:

niko48 a écrit:Ok t'aime pas hawke car tu à eu un probleme avec une hawke .... et alors je dit pas que bushnell c'est des la merde parce que j'ai eu un souci avec une 10x40...

Arrête d'être péremptoire et moder tes ardeurs... sinon je sais pas comment tu faisait en op quand ça commençais à chier...

Car meme chez les casque bleu ça chie...

Vive Hawke! Ca va comme ca?!? Et ne t'inquiète pas pour ma carrière elle me permet d'avoir un budget financier illimité et je n'ai jamais eu aucun soucis avec le commandemant

Et ou je bosse si tu n'affirmes pas tes idées tu n'avances pas donc etre péremptoire est une qualité ca veut dire qu'on est sur de son sujet ;-) et si se serait le cas contraire le subalterne se sent pousser des ailes

J'ai un pote qui en a eu un comme ça qui parlait de façon péremptoire à ses hommes et un jour il y a eu un probleme... 1 perte sur une mission...
Au retour à la base ses hommes ( ceux qui restaient) sont repartis en vole bleu... lui en ambulance...

Je connais quelqu'un à la SNCF qui faisait la même chose quand il est partie en retraite c'est des carte d'insultes qu'il a eu à sont pot de départ....

On ne gagne pas le respect à parlé de cette manière juste la haine de ses sulbalterne...

À l'inverse j'ai eu un chef qui parlait en pédagogue... ses hommes étaient pres à mourir pour lui ... lui avait le respect de son unité...

À chacun sa manière de faire...


Et non je ne dit pas que hawke vau leupold je dit que pour l'utilisation que j'en ai et que beaucoup ici en on fait très bien l'affaire... combien tire à plus de 300m?

niko48 a écrit:

adrien1980 a écrit:

niko48 a écrit:Ok t'aime pas hawke car tu à eu un probleme avec une hawke .... et alors je dit pas que bushnell c'est des la merde parce que j'ai eu un souci avec une 10x40...

Arrête d'être péremptoire et moder tes ardeurs... sinon je sais pas comment tu faisait en op quand ça commençais à chier...

Car meme chez les casque bleu ça chie...

Vive Hawke! Ca va comme ca?!? Et ne t'inquiète pas pour ma carrière elle me permet d'avoir un budget financier illimité et je n'ai jamais eu aucun soucis avec le commandemant

Et ou je bosse si tu n'affirmes pas tes idées tu n'avances pas donc etre péremptoire est une qualité ca veut dire qu'on est sur de son sujet ;-) et si se serait le cas contraire le subalterne se sent pousser des ailes

J'ai un pote qui en a eu un comme ça qui parlait de façon péremptoire à ses hommes et un jour il y a eu un probleme... 1 perte sur une mission...
Au retour à la base ses hommes ( ceux qui restaient) sont repartis en vole bleu... lui en ambulance...

Je connais quelqu'un à la SNCF qui faisait la même chose quand il est partie en retraite c'est des carte d'insultes qu'il a eu à sont pot de départ....

On ne gagne pas le respect à parlé de cette manière juste la haine de ses sulbalterne...

À l'inverse j'ai eu un chef qui parlait en pédagogue... ses hommes étaient pres à mourir pour lui ... lui avait le respect de son unité...

À chacun sa manière de faire...


Et non je ne dit pas que hawke vau leupold je dit que pour l'utilisation que j'en ai et que beaucoup ici en on fait très bien l'affaire... combien tire à plus de 300m?

oui mais alors il y a un probleme semantique.

ne viens pas dire "je veux faire du TLD", et, lorsque des gens repondent serieusement a la question, venir dire "c'est trop cher, moi je veux juste faire des trous a 100m et le resultat est secondaire". alors la oui, tu te prends la premiere carabine a canon lourd venue, tu mets une hawke dessus, tu fantasmes un peu, et trois fois par an tu la sors pour faire des trous dans du papier au fond de ton stand de campagne...

apres, si ta volonté c'est de titiller la demi minute d'angle, de faire des trefles, et de te mitonner un rechargement maison, la aussi, faut du matos serieux.


deja, ca pars mal quand le mec te dis qu'il fait un rodage sur une carabine bas de gamme de grande serie. ce qui ne sert absolument a rien...

korrigan73 a écrit:
deja, ca pars mal quand le mec te dis qu'il fait un rodage sur une carabine bas de gamme de grande serie. ce qui ne sert absolument a rien...

amha ça ne sert à rien non plus sur une carabine haut de gamme
c'est de la
chacun y va de son protocole mystique sans aucun background scientifique pour l'étayer ou prouver qu'il serait mieux qu'un autre ou même mieux que de tout simplement tirer avec son arme ...

encore un truc à classer, du côté des OVNIS et autres chimères, au même titre que les balles qui groupent mieux à 200m qu'à 50m

tiens histoire de rire j'ai reçu le catalogue Ducatillon   il y a ça a vendre :

https://www.ducatillon.com/produit-kit-carabine-270win-lunette-3-9-40-fourr-balle-292-19158.html existe aussi en 243w

Morag a écrit:

korrigan73 a écrit:
deja, ca pars mal quand le mec te dis qu'il fait un rodage sur une carabine bas de gamme de grande serie. ce qui ne sert absolument a rien...

amha ça ne sert à rien non plus sur une carabine haut de gamme
c'est de la
chacun y va de son protocole mystique sans aucun background scientifique pour l'étayer ou prouver qu'il serait mieux qu'un autre ou même mieux que de tout simplement tirer avec son arme ...

encore un truc à classer, du côté des OVNIS et autres chimères, au même titre que les balles qui groupent mieux à 200m qu'à 50m

Hum lance toi dans le 338 ou le 408 tu reverras sûrement ta dernière affirmation

En 1500 ceux qui affirmé que la terre était ronde était des hérétiques ou des raeliens.. Et la terre est?

Adrien, quand tu parle pour certains calibres, de certaines balles qui groupent mieux à 200m qu'à 50m, ne serait ce pas là à cause de certains phénomènes balistiques comme la précession, la nutation, qui diffèrent suivant les calibres, les balles .., et influent sur la précision à une distance donnée, ainsi que sur la trajectoire ...

Avant de dire au gens que se sont des raeliens pourvoyeurs de chiemeres, il faudrait peut être ouvrir un livre de ballistique sérieux pour se rendre compte que les phénomènes cités existent et sont expliqués.

Dans les livres, il est indiqué que pour une arme ou un calibre donné, plus la distance augmente, plus la dispersion est grande.
Sur un 22 à 50m c'est tout dans un trou, à 150m, on voit bien la dispersion.
Pour du 338 à 100m c'est un trou dans un trou et à partir de 600m on commence à voir une dispersion.

flo66 a écrit:Avant de dire au gens que se sont des raeliens pourvoyeurs de chiemeres, il faudrait peut être ouvrir un livre de ballistique sérieux pour se rendre compte que les phénomènes cités existent et sont expliqués.

montre moi ça stp  

pour l'instant la seule réponse que j'ai obtenue c'est "la science n'est pas rationnelle" et les "navy seals disent comme moi"

c'est pas ce que j'appelle une preuve et une démonstration convaincante

maintenant parce que je suis quelqu'un de fairplay et d'honnête intellectuellement, voici un lien qui donne un peu de crédit à vos assertion sans toutefois la démontrer de manière réellement convaincante :

http://dailycaller.com/2013/06/18/bullshooters-can-a-rifles-accuracy-be-more-consistent-at-long-range-than-it-is-at-short-range/

la démarche n'est pas scientifique, rien n'est prouvé, rien n'est documenté et surtout aucune explication vraiment sérieuse et convaincante, le vacillement évoqué comme explication devrait se vérifier avec des impacts imparfaits à 50m et ce n'est pas ce qui a été évoqué, et même un vacillement ce n'est pas un changement de trajectoire !

après c'est assez simple de faire le test que j'ai expliqué et on verra bien si les même tirs donnent des groupements plus serrés à 200m qu'à 50m.

parce que faire 5 tirs à 50m puis 5 tires à 200m et trouver que le résultat est mieux ce n'est en aucun cas une démonstration scientifique convaincante et pour l'instant la seule chose qui a été relayé c'est ça, "j'ai remarqué que je groupe mieux" à longue distance qu'à courte distance. Il y a pleins d'autres facteurs qui peuvent rentrer en jeu ! (le plus drôle c'est que dans les commentaires de ce genre de discussion il y a pleins de gens qui disent avoir observé la même chose avec d'autres calibres comme du 223 !)

bref jusqu'à ce qu'on me fournisse une démonstration mathématique je considère que c'est un mythe

des arguments d'autorité comme spécialiste de chez Hornady ou Navy Seals ça ne suffit pas

après chacun est libre de ses croyances mais c'est de les diffuser comme des faits avérés qui me dérange

EDIT : je tiens à préciser que j'ai beaucoup de respect pour Adrien et Korrigan qui sont des contributeurs de grande qualité sur ces sujets, c'est juste que là je n'achète pas, c'est tout

jeromi a écrit:Dans les livres, il est indiqué que pour une arme ou un calibre donné, plus la distance augmente, plus la dispersion est grande.

Affirmation étonnante.
Tout le monde sait que la trajectoire idéale est rectiligne mais que la trajectoire de l'ogive est parabolique (la fameuse flèche). On peut donc en conclure que certains calibres seront plus précis à certaines distances qui ne sont pas forcément les plus proches.
Enfin c'est comme ça que je vois les choses...

Morag a écrit:

flo66 a écrit:Avant de dire au gens que se sont des raeliens pourvoyeurs de chiemeres, il faudrait peut être ouvrir un livre de ballistique sérieux pour se rendre compte que les phénomènes cités existent et sont expliqués.

montre moi ça stp  

pour l'instant la seule réponse que j'ai obtenue c'est "la science n'est pas rationnelle" et les "navy seals disent comme moi"

c'est pas ce que j'appelle une preuve et une démonstration convaincante

maintenant parce que je suis quelqu'un de fairplay et d'honnête intellectuellement, voici un lien qui donne un peu de crédit à vos assertion sans toutefois la démontrer de manière réellement convaincante :

http://dailycaller.com/2013/06/18/bullshooters-can-a-rifles-accuracy-be-more-consistent-at-long-range-than-it-is-at-short-range/

la démarche n'est pas scientifique, rien n'est prouvé, rien n'est documenté et surtout aucune explication vraiment sérieuse et convaincante, le vacillement évoqué comme explication devrait se vérifier avec des impacts imparfaits à 50m et ce n'est pas ce qui a été évoqué, et même un vacillement ce n'est pas un changement de trajectoire !

après c'est assez simple de faire le test que j'ai expliqué et on verra bien si les même tirs donnent des groupements plus serrés à 200m qu'à 50m.

parce que faire 5 tirs à 50m puis 5 tires à 200m et trouver que le résultat est mieux ce n'est en aucun cas une démonstration scientifique convaincante et pour l'instant la seule chose qui a été relayé c'est ça, "j'ai remarqué que je groupe mieux" à longue distance qu'à courte distance. Il y a pleins d'autres facteurs qui peuvent rentrer en jeu ! (le plus drôle c'est que dans les commentaires de ce genre de discussion il y a pleins de gens qui disent avoir observé la même chose avec d'autres calibres comme du 223 !)

bref jusqu'à ce qu'on me fournisse une démonstration mathématique je considère que c'est un mythe

des arguments d'autorité comme spécialiste de chez Hornady ou Navy Seals ça ne suffit pas

après chacun est libre de ses croyances mais c'est de les diffuser comme des faits avérés qui me dérange

C'est un fait que tout les pro ont remarqué, et tu sais pkoi quand un seals parle il est plus crédible que nous? Parce que moi quand on me donne 50 cartouches de 338lm et 20cartouches de 50bmg, lui a coté on lui en donne 500 de chaque, le budget militaire de la France fait pitier! Mais on est pas d'accord sur tout les sujets, moi ma dotation préférée c'est une carabine à culasse en 50 soit PGM soit AI soit Mac Milan avec une PMII et leurs dotations préférée c'est leur merde de Barrett M107 , on est juste d'accord sur la lunette!
Après dans quelle armée pour faire une photo de groupe tu balances 2 tonnes de napalm derrière? En France pour avoir 2 tonnes de napalm il faut demander 5ans a l'avance lol

Après je ne suis pas scientifique, j'applique les consignes!

Et comme je t'ai déjà dit en 1500 il y a des mecs qui se faisait tuer pour avoir dit que la terre était ronde et au final elle est ronde non? Peut être dans 100/200ans nos descendant auront l'explication scientifique du truc, en tout cas pour moi qui tir énormément j'y crois mais au final chacun ses croyances...

Et il y a plein de phénomèmes inexpliqué par la science...
https://astrologie-developpementpersonnel.jeboost.com/10-phenomenes-inexpliques-par-la-science/

Billyjoe a écrit:

jeromi a écrit:Dans les livres, il est indiqué que pour une arme ou un calibre donné, plus la distance augmente, plus la dispersion est grande.

Affirmation étonnante.
Tout le monde sait que la trajectoire idéale est rectiligne mais que la trajectoire de l'ogive est parabolique (la fameuse flèche). On peut donc en conclure que certains calibres seront plus précis à certaines distances qui ne sont pas forcément les plus proches.
Enfin c'est comme ça que je vois les choses...

bon déjà flèche et précision hum hum mais pour la MEME BALLE être plus précise à 200m qu'à 50m ! et elle va de gauche à droite aussi ta trajectoire ?

faut arrêter l'apéro les mecs

@adrien : là t'es malhonnête, ceux qui disaient que la Terre était ronde le prouvait et l'étayait scientifiquement, là tu es justement du côté de ceux qui ne répondent que par argument d'autorité ! N'inverse pas les rôles, je suis DESCARTES, tu es l'Eglise

Morag a écrit:
bon déjà flèche et précision hum hum mais pour la MEME BALLE être plus précise à 200m qu'à 50m ! et elle va de gauche à droite aussi ta trajectoire ?

Je n'ai pas tes certitudes mais pour moi la précision à une certaine distance dépend de la trajectoire de l'ogive: quand elle recoupe la ligne idéale horizontale entre le canon et le centre de la cible, on est sur la bonne distance pour un calibre donné.
Tu n'es pas d'accord avec ça?

on parle de groupement

Morag a écrit:on parle de groupement

Et ça change quoi?
Si tu veux me dire qu'une cible à 10 cm a plus de chances d'être au top que si elle est à 500 mètres, on est d'accord.
Je parle de certains calibres qui sont performants à certaines distances qui ne sont pas forcément les plus proches. Ça change quoi qu'il s'agisse d'un tir ou de 5?

avant d'être à 200m, ta ballle elle a forcément d'abord été à 1m, à 2m ... à 50m... à 75m... à 100m... etc
après tu m'expliqueras comment tu fais un groupement avec un seul tir

dans pas longtemps on va lire que la vitesse de la balle augmente avec la distance

Morag a écrit:avant d'être à 200m, ta ballle elle a forcément d'abord été à 1m, à 2m ... à 50m... à 75m... à 100m... etc
après tu m'expliqueras comment tu fais un groupement avec un seul tir

Qui a dit qu'un groupement c'était un seul tir?

Billyjoe a écrit:Ça change quoi qu'il s'agisse d'un tir ou de 5?

Toi

laisse tombé, je crois que t'es à côté du sujet

korrigan73 a écrit:

deja, ca pars mal quand le mec te dis qu'il fait un rodage sur une carabine bas de gamme de grande serie. ce qui ne sert absolument a rien...

Bin tant pis si je passe pour un con !
J'ai suivi des conseils, peut-etre pas le bon mais au moins j'y ai passé le temps indiqué, et ça m'a apporté le fait de l'avoir fait avec attention.
Mais c'est vrai que à vous lire, vous l'avez tous plus grosse que les autres, deplus vous avez des faits d'armes, alors là c'est

Tandis que nous pauvres cons débutants en Tirs sportif... on est de la merde.
Et pourtant, on vient vers vous pour avoir des conseils.
Et on voit quoi ?
Des :box2:

Bon allez... :ordi:

Morag a écrit:

Billyjoe a écrit:

jeromi a écrit:Dans les livres, il est indiqué que pour une arme ou un calibre donné, plus la distance augmente, plus la dispersion est grande.

Affirmation étonnante.
Tout le monde sait que la trajectoire idéale est rectiligne mais que la trajectoire de l'ogive est parabolique (la fameuse flèche). On peut donc en conclure que certains calibres seront plus précis à certaines distances qui ne sont pas forcément les plus proches.
Enfin c'est comme ça que je vois les choses...

bon déjà flèche et précision hum hum mais pour la MEME BALLE être plus précise à 200m qu'à 50m ! et elle va de gauche à droite aussi ta trajectoire ?

faut arrêter l'apéro les mecs

@adrien : là t'es malhonnête, ceux qui disaient que la Terre était ronde le prouvait et l'étayait scientifiquement, là tu es justement du côté de ceux qui ne répondent que par argument d'autorité ! N'inverse pas les rôles, je suis DESCARTES, tu es l'Eglise

J'essai juste de te faire conprendre que la science ne peux pas tout expliquer, tout du moins pas encore! Donc croire juste ce que la science sait prouver a l'instant T c'est passer a coté de pas mal de chose mais tu as raisoń chacun son point de vue...

Il y a 50 ans tu aurais expliqué que tout le monde dans quelques années, tout le monde aura un téléphone portable connecté à internet une base de données mondiale avec un savoir infini, tu serais direct passé pour un raelien lol et pourtant

Il y a des millions d'exemple

Nous sommes des pionniers, les plus grande découverte ne sont pas derrière mais devant nous...

ADRIEN 1980
je crois qu'il vaudrait mieux revenir a des sujets que tu maitrises
parce que la t'es en train de ramer grave

privatery a écrit: ADRIEN 1980
je crois qu'il vaudrait mieux revenir a des sujets que tu maitrises
parce que la t'es en train de ramer grave

Je ne rame pas j'etaille, dire que la science prouve tout c'est une ineptie

Et si tu as une explication je t'écoute!?! Si tu interviens c'est que tu dois savoir...

Y eu des études de faites sur la possibilité que le TDL rendait nerveux?

J'dis ça because j'vous trouve un peu à cran, les gars, faudrait penser à vous hydrater  

adrien1980 a écrit:

privatery a écrit: ADRIEN 1980
je crois qu'il vaudrait mieux revenir a des sujets que tu maitrises
parce que la t'es en train de ramer grave

Je ne rame pas j'etaille, dire que la science prouve tout c'est une ineptie

Et si tu as une explication je t'écoute!?! Si tu interviens c'est que tu dois savoir...

bon,
deja ecris "étaye ou étaie" ça fera beaucoup moins mal aux yeux
ensuite j'interviens car un argument pour "étailler" ton raisonnement qui consiste a écrire que la science n'a pas encore tout découvert c'est a pisser de rire.
sur le fond par contre , rien a écrire , votre débat est stérile.

privatery a écrit:

adrien1980 a écrit:

privatery a écrit: ADRIEN 1980
je crois qu'il vaudrait mieux revenir a des sujets que tu maitrises
parce que la t'es en train de ramer grave

Je ne rame pas j'etaille, dire que la science prouve tout c'est une ineptie

Et si tu as une explication je t'écoute!?! Si tu interviens c'est que tu dois savoir...

bon,
deja ecris "étaye ou étaie" ça fera beaucoup moins mal aux yeux
ensuite j'interviens car un argument pour "étailler" ton raisonnement qui consiste a écrire que la science n'a pas encore tout découvert c'est a pisser de rire.
sur le fond par contre , rien a écrire , votre débat est stérile.

Et intervenir alors que l'on n'a rien à dire pour faire évoluer le débat c'est constructif?

Désolé mon iPhone est américain il a du mal avec le français ;-) écriture ductive c'est plus simple et plus rapide mais merci de la corriger il te remercie, encore un truc qui n'a rien à voir avec le débat mais que tu places quand même...

derniere intervention pour moi:
faire évoluer un debat sterile t'appelles ça comment
t'as vu, c'est énervant les monsieurs je sais tout donneurs de leçon....
tout le monde est concerné par l'orthographe quand il écrit
toi t'as aussi placé ton telephone américain a écriture ductile
t'es un winner donc je te laisse a tes certitudes.

privatery a écrit:derniere intervention pour moi:
faire évoluer un debat sterile t'appelles ça comment
t'as vu, c'est énervant les monsieurs je sais tout donneurs de leçon....
tout le monde est concerné par l'orthographe quand il écrit
toi t'as aussi placé ton telephone américain a écriture ductile
t'es un winner donc je te laisse a tes certitudes.

Énervant mdr oui trop je suis trop trop énervé

Tu vois j'ai dit dictive il a noté ductive la con

J'adore les petits nouveau donneur de leçon ou alors devrais je dire l'ancien qui est trop intelligent pour se souvenir de son code d'accès mdr

Allez si tu veux je te donne un petit cour d'informatique puisque tu es sympa côté français lol

A lire comme livre: La Science Complexe de la Balistique, Réalités, Mythes & Fictions.



ça cerne un peu le problème.

Faut pas confondre flèche ou trajectoire parabolique avec groupement.

Adrien je pense qu'il faut pas s'acharner.
Un 338 qui groupe pas en trèfle à 50 mètres c'est de la merde.
Moi j'ai eu l'occasion de le constaté avec une arme qui avait une configuration hors de tout soupçon et à 50 mètres une bonne 22 faisait mieux maintenant à 800 mètres une burne comme moi mettait tout dans un cul d'un fut d'huile.