Carabine tld 308

Adrien je pense qu'il faut pas s'acharner.
Un 338 qui groupe pas en trèfle à 50 mètres c'est de la merde.
Moi j'ai eu l'occasion de le constaté avec une arme qui avait une configuration hors de tout soupçon et à 50 mètres une bonne 22 faisait mieux maintenant à 800 mètres une burne comme moi mettait tout dans un cul d'un fut d'huile.

flo66 a écrit:Adrien je pense qu'il faut pas s'acharner.
Un 338 qui groupe pas en trèfle à 50 mètres c'est de la merde.
Moi j'ai eu l'occasion de le constaté avec une arme qui avait une configuration hors de tout soupçon et à 50 mètres une bonne 22 faisait mieux maintenant à 800 mètres une burne comme moi mettait tout dans un cul d'un fut d'huile.

Justement quelle est l'explication a 50/100metres je fais de la merde est a 1000 les groupements sont au top

adrien1980 a écrit:Justement quelle est l'explication a 50/100metres je fais de la merde est a 1000 les groupements sont au top

Peut être qu'avec une lunette haut de gamme fait pour les longues distances tu as des erreurs de visée sur des courtes distances car tu n'es pas dans la plage utile de la lunette.

adrien1980 a écrit:

flo66 a écrit:Adrien je pense qu'il faut pas s'acharner.
Un 338 qui groupe pas en trèfle à 50 mètres c'est de la merde.
Moi j'ai eu l'occasion de le constaté avec une arme qui avait une configuration hors de tout soupçon et à 50 mètres une bonne 22 faisait mieux maintenant à 800 mètres une burne comme moi mettait tout dans un cul d'un fut d'huile.

Justement quelle est l'explication a 50/100metres je fais de la merde est a 1000 les groupements sont au top

Je n'essaie pas de développer car c'est un mythe voyons.
À Mons avis ça a un rapport avec le fait que la balle est encore en courbe montante.

Pour le 50 m de merde et un bon groupement à 100m je sais que, comme le dit Adrien, il y a une histoire de stabilisation je l'ai lu dans un livre dont je ne retrouve pas la référence exact...

La balistique expliqué mais je ne me rappelle pas plus...

Et si c'est pas délirant, il y a bien une explication scientifique lié à la vitesse et le changement de "millieu" en sortant du canon et d'autre truc... si je me rappelle bien...

Dès que je retrouve le livre je met une photo et les ref du bouquin...

flo66 a écrit:
À Mons avis ça a un rapport avec le fait que la balle est encore en courbe montante.

je ne vois pas le rapport avec le cône de dispersion

mais de toute façon

adrien a écrit:Justement quelle est l'explication a 50/100metres je fais de la merde est a 1000 les groupements sont au top

Si tu recharges tes munitions, essaies de baisser la vitesse du projectile en sortie du canon.

Sinon j'ai vu de jolies choses à 100 mètres avec de la Berger Hybrid 300 grs. De l'ordre de la minute d'angle.

adrien1980 a écrit:

privatery a écrit:derniere intervention pour moi:
faire évoluer un debat sterile t'appelles ça comment
t'as vu, c'est énervant les monsieurs je sais tout donneurs de leçon....
tout le monde est concerné par l'orthographe quand il écrit
toi t'as aussi placé ton telephone américain a écriture ductile
t'es un winner donc je te laisse a tes certitudes.

Énervant mdr oui trop je suis trop trop énervé

Tu vois j'ai dit dictive il a noté ductive la con

J'adore les petits nouveau donneur de leçon ou alors devrais je dire l'ancien qui est trop intelligent pour se souvenir de son code d'accès mdr

Allez si tu veux je te donne un petit cour d'informatique puisque tu es sympa côté français lol

t'as fais des recherches, c'est bien
je sais que t'es meilleur en tout ,  que t'es plus intelligent, plus fort, plus riche que  moi
je le reconnais volontiers mais je t'en supplie ne sois pas insultant parce que j'ai eu l'outrecuidance de te mettre le nez dans ton caca.
ton" la con" (faute de français ) est vraiment de trop

christman a écrit:Un peu de calme sur ce topic messieurs, merci.

Attention a l'impolitesse adrien 1980, vous êtes prévenu.

christman / modo

Impolie? Ou ai-je été impolie?

Je parlais de mon tel "le con" pas de cette personne je n'ai jamais été insultant sur le forum!!

L'insulte est l'arme des faibles d'esprit !

niko48 a écrit:Pour le 50 m de merde et un bon groupement à 100m je sais que, comme le dit Adrien, il y a une histoire de stabilisation je l'ai lu dans un livre dont je ne retrouve pas la référence exact...

La balistique expliqué mais je ne me rappelle pas plus...

Et si c'est pas délirant, il y a bien une explication scientifique lié à la vitesse et le changement de "millieu" en sortant du canon et d'autre truc... si je me rappelle bien...

Dès que je retrouve le livre je met une photo et les ref du bouquin...

Il y a de nombreux phénomènes balistiques qui entrent en jeu ...
Et comme je dis plus haut : pour certains calibres, de certaines balles qui groupent mieux à 200m qu'à 50m, à prendre en compte je pense certains phénomènes balistiques comme la précession, la nutation, qui diffèrent suivant les calibres, les balles .., et influent sur la précision à une distance donnée, ainsi que sur la trajectoire ...

[quote="adrien1980"]

christman a écrit:Un peu de calme sur ce topic messieurs, merci.

Attention a l'impolitesse adrien 1980, vous êtes prévenu.

christman / modo

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L'insulte est l'arme des faibles d'esprit ![/quote

impoli, pas de e t'es un garçon

privatery a écrit:

adrien1980 a écrit:

christman a écrit:Un peu de calme sur ce topic messieurs, merci.

Attention a l'impolitesse adrien 1980, vous êtes prévenu.

christman / modo

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Je parlais de mon tel "le con" pas de cette personne je n'ai jamais été insultant sur le forum!!

L'insulte est l'arme des faibles d'esprit ![/quote

impoli, pas de e t'es un garçon

Merci, dans la section connections en dessous c'est noté récupérer son mot de passe tu clics dessus et hop tu suis les instructions!
Et pour les quote, fais attention a bien placer tes parenthèses sinon on ne comprénd rien!
Après si tu veux on parle allemand c'est ma langue maternelle, ou on peut parler anglais, ou néerlandais, ou espagnol, le français écrit c'est pas mon kiff au boulot c'est english on' y ;-) encore cette écriture auto "only" pas on' y

Et l'iPhone lui ne sais pas que je suis un garçon ;-)

Tu me perfectionne en français et moi je t'apprends l'informatique... Impeccable on est complémentaire ;-)

Et ne cherche pas a m'énerver tu n'y arriveras pas je resterai poli

Je ne sais pas ou vous allez pécher vos infos mais il ne faut pas délirer sur les trajectoires balistiques. Sur le plan vertical une ogive est attirée par la gravité dès la sortie du canon donc elle chute d'une certaine façon selon le type, le calibre etc...
Sur le plan horizontal il n'y a pas d'ogive qui parte à droite ou à gauche sur 50m puis reprend l'alignement du canon au bout de 200m.
Il y a que dans le film Wanted ou les tireurs peuvent imprimer à la balle une trajectoire horizontal mais c'est du ciné.
On parle d'un phénomène de groupement meilleur à 100m qu'a 50m. C'est une constatation après on peut discuter (sans s'énerver) des raisons possibles qui n'ont peut être rien à voir avec la balistique.

adrien1980 a écrit:

privatery a écrit:

adrien1980 a écrit:

christman a écrit:Un peu de calme sur ce topic messieurs, merci.

Attention a l'impolitesse adrien 1980, vous êtes prévenu.

christman / modo

Impolie? Ou ai-je été impolie?

Je parlais de mon tel "le con" pas de cette personne je n'ai jamais été insultant sur le forum!!

L'insulte est l'arme des faibles d'esprit ![/quote

impoli, pas de e t'es un garçon

Merci, dans la section connections en dessous c'est noté récupérer son mot de passe tu clics dessus et hop tu suis les instructions!
Et pour les quote, fais attention a bien placer tes parenthèses sinon on ne comprénd rien!
Après si tu veux on parle allemand c'est ma langue maternelle, ou on peut parler anglais, ou néerlandais, ou espagnol, le français écrit c'est pas mon kiff au boulot c'est english on' y ;-) encore cette écriture auto "only" pas on' y

Et l'iPhone lui ne sais pas que je suis un garçon ;-)

Tu me perfectionne en français et moi je t'apprends l'informatique... Impeccable on est complémentaire ;-)

Et ne cherche pas a m'énerver tu n'y arriveras pas  je resterai poli

sympa pour l'informatique, je te remercie mais ça ne m'interesse pas
pour le vocabulaire, c'est pas a ma portée, trop de boulot
t'as remarqué? t'as encore placé tes 20 langues parlées couramment
t'aurais pas été astronaute non plus ??
sur ce, je te quitte, on vient de finir l'apéro ,je vais attaquer le barbeuq
j'ai pas le WEBER a 2000 euros, tu crois que je vais m'en sortir ?
hips !!

privatery a écrit:

adrien1980 a écrit:

privatery a écrit:

adrien1980 a écrit:

Impolie? Ou ai-je été impolie?

Je parlais de mon tel "le con" pas de cette personne je n'ai jamais été insultant sur le forum!!

L'insulte est l'arme des faibles d'esprit ![/quote

impoli, pas de e t'es un garçon

Merci, dans la section connections en dessous c'est noté récupérer son mot de passe tu clics dessus et hop tu suis les instructions!
Et pour les quote, fais attention a bien placer tes parenthèses sinon on ne comprénd rien!
Après si tu veux on parle allemand c'est ma langue maternelle, ou on peut parler anglais, ou néerlandais, ou espagnol, le français écrit c'est pas mon kiff au boulot c'est english on' y ;-) encore cette écriture auto "only" pas on' y

Et l'iPhone lui ne sais pas que je suis un garçon ;-)

Tu me perfectionne en français et moi je t'apprends l'informatique... Impeccable on est complémentaire ;-)

Et ne cherche pas a m'énerver tu n'y arriveras pas  je resterai poli

sympa pour l'informatique, je te remercie mais ça ne m'interesse pas
pour le vocabulaire, c'est pas a ma portée, trop de boulot
t'as remarqué? t'as encore placé tes 20 langues parlées couramment
t'aurais pas été astronaute non plus ??
sur ce, je te quitte, on vient de finir l'apéro ,je vais attaquer le barbeuq
j'ai pas le WEBER a 2000 euros, tu crois que je vais m'en sortir ?
hips !!

Oui ça va aller

Barbecue Auchan, savage axis ca va de paire ;-)

Il faut savoir se contenter du peu qu'on a ;-)

Je n'y connais pas grand chose en TLD, mais j'ai quand même quelques souvenirs de géométrie dans l'espace et de cinématique.
Et, franchement, les balles ne peuvent pas être dispersées à 50m et se regrouper ensuite pour être top à 200m.
Les balles ne savent pas si vous visez à 50m ou à 200m, donc, s'il y a dispersion à 50m ça restera présent tout le reste de la trajectoire en s'accentuant bien entendu avec la distance. Et ce même si elles deviennent plus stables passé 50m.
Si statistiquement les balles se trouvent dans un cercle de 15cm à 50m elles ne peuvent pas se retrouver dans un cercle de 10cm à 200m, impossible.

En tout cas, si le constat est véridique, l'explication ne peut pas être liée aux munitions.
Lunette comme il a été dit ? Tireur (ne dit-on pas qu'on est plus précis en visant petit) ?

nezrond a écrit:Je n'y connais pas grand chose en TLD, mais j'ai quand même quelques souvenirs de géométrie dans l'espace et de cinématique.
Et, franchement, les balles ne peuvent pas être dispersées à 50m et se regrouper ensuite pour être top à 200m.
Les balles ne savent pas si vous visez à 50m ou à 200m, donc, s'il y a dispersion à 50m ça restera présent tout le reste de la trajectoire en s'accentuant bien entendu avec la distance. Et ce même si elles deviennent plus stables passé 50m.
Si statistiquement les balles se trouvent dans un cercle de 15cm à 50m elles ne peuvent pas se retrouver dans un cercle de 10cm à 200m, impossible.

En tout cas, si le constat est véridique, l'explication ne peut pas être liée aux munitions.
Lunette comme il a été dit ? Tireur (ne dit-on pas qu'on est plus précis en visant petit) ?

Mais quand tu tires prêt tu baisses ta multiplication sur la lunette donc la cible n'est pas forcément plus grosse

Enfin voilà on ne va pas s'entendre sur le sujet, puisque aucune preuve scientifique ne peut prouver ce phénomèmes, ce qui me rassure c'est que je ne suis pas le seul, il faudrait faire un sondage des personnes tirant au 338lm et au 408ct

adrien1980 a écrit:puisque aucune preuve scientifique ne peut prouver ce phénomèmes

no further question your Honor* :farao:

(*pas d'autre question votre Honneur)

Morag a écrit:

adrien1980 a écrit:puisque aucune preuve scientifique ne peut prouver ce phénomèmes

no further question your Honor*  :farao:

(*pas d'autre question votre Honneur)

Ca c'est clair je te l'accorde depuis le début, quand tu passes dans le nord de la France, en Belgique ou en Allemagne, je serais ravi de te faire essayer ma PGM a 50metres puis a 500/1000 mètres voir si tu vas me faire mentir

non on mettra 2 cibles l'une derrière l'autre, une à 50M et l'autre à 200M et on regardera sur laquelle les impacts sont les mieux groupés

bon sinon c'est une super propal

Morag a écrit:non on mettra 2 cibles l'une derrière l'autre, une à 50M et l'autre à 200M et on regardera sur laquelle les impacts sont les mieux groupés

bon sinon c'est une super propal

Ou alors si tu passes un jour a volmerange je suis partant! Préviens moi avant ;-)

Par contre une cible a 50 et une autre a 200 ca me paraît compliqué la bas....

En fait la balle, en fonction du calibre, de la vitesse de sorti ( et d'autre paramètres) doit se stabiliser... elle "vibre" au début... en claire à 50m tu fait pas des trèfles... mais elle ne sont pas non plus dispersée dans un disque de 10cm... dans certains cas il peut arrivé qu'on ait l'impression qu'elle arrive de travers...

Nicko28 a écrit:

niko48 a écrit:Pour le 50 m de merde et un bon groupement à 100m je sais que, comme le dit Adrien, il y a une histoire de stabilisation je l'ai lu dans un livre dont je ne retrouve pas la référence exact...

La balistique expliqué mais je ne me rappelle pas plus...

Et si c'est pas délirant, il y a bien une explication scientifique lié à la vitesse et le changement de "millieu" en sortant du canon et d'autre truc... si je me rappelle bien...

Dès que je retrouve le livre je met une photo et les ref du bouquin...

Il y a de nombreux phénomènes balistiques qui entrent en jeu ...
Et comme je dis plus haut : pour certains calibres, de certaines balles qui groupent mieux à 200m qu'à 50m, à prendre en compte je pense certains phénomènes balistiques comme la précession, la nutation, qui diffèrent suivant les calibres, les balles .., et influent sur la précision à une distance donnée, ainsi que sur la trajectoire ...

niko48 a écrit:En fait la balle, en fonction du calibre, de la vitesse de sorti ( et d'autre paramètres) doit se stabiliser... elle "vibre" au début... en claire à 50m tu fait pas des trèfles... mais elle ne sont pas non plus dispersée dans un disque de 10cm... dans certains cas il peut arrivé qu'on ait l'impression qu'elle arrive de travers...

C'est bien expliqué ici:

https://www.snipersori.com/balistique.html

La précession et la mutation expliquent la stabilisation de la balle mais le vecteur horizontal ne change pas. Autrement dit les balles tournent autour d'un même axe et peuvent arriver sur la cible à 50m un peu de" travers" mais dans le même trou.

Billyjoe a écrit:

niko48 a écrit:En fait la balle, en fonction du calibre, de la vitesse de sorti ( et d'autre paramètres) doit se stabiliser... elle "vibre" au début... en claire à 50m tu fait pas des trèfles... mais elle ne sont pas non plus dispersée dans un disque de 10cm... dans certains cas il peut arrivé qu'on ait l'impression qu'elle arrive de travers...

C'est bien expliqué ici:

https://www.snipersori.com/balistique.html

Donc visiblement c'est le nutation qui en sortie de bouche déséquilibre le projo qui ensuite se stabilise pour reprendre une nutation en fin de parcours

adrien1980 a écrit:Donc visiblement c'est le nutation qui en sortie de bouche déséquilibre le projo qui ensuite se stabilise pour reprendre une nutation en fin de parcours

Oui c'est ça mais l'ogive reste sur un même axe directeur.

Et ce serait le dépassement des gaz en sortie de bouche qui crée ce phénomèmes

Je pense plutôt que ça vient de la lunette. Je m'explique. J'ai une lunette moyenne gamme une Busnell Tactical.
Je l'ai mise sur un meuble avec ses supports et j'ai visé un lampadaire à 200 ou 300m (dur à estimer) en zoom x20 et parallaxe régler à 250m. Je déplace l'œil légèrement de droite à gauche et de haut en bas pour chercher le centre focal et la croix bouge très peu par rapport au lampadaire.
J'en vise un autre à 50m en zoom x6 réglage parallaxe 50m et la, selon la position de l'œil sur l'oculaire la croix bouge beaucoup plus par rapport à la cible. Donc je me dis qu'a chaque tir à 50m il est impossible de remettre l'œil exactement dans le même axe que le tir précèdent d'où la dispersion des groupement à 50m.