Re: Législation kit KPOS / RONI ?

par L’avocat du diable Mer 22 Aoû 2018 - 17:05

h trois a écrit:Ils n'ont pas les moyens de leur payer un vrai PM + un PA?

Apparemment, en même temps c’est des belges 1 fois

par K-Member Mer 22 Aoû 2018 - 17:33

alex23 a écrit:
K-Member a écrit:C'est soumis à interpretation comme d'habitude
Même si un Glock est un arme de poing, c'est plus ambigu si on lit la defintion d'une arme d'épaule dans le code de securité interieure :
"12° Arme d'épaule : arme que l'on épaule pour tirer. La longueur hors tout d'une arme d'épaule à crosse amovible ou repliable se mesure sans la crosse ou la crosse repliée. La longueur de référence du canon d'une arme d'épaule se mesure de l'extrémité arrière de la chambre jusqu'à l'autre extrémité du canon, les parties démontables non comprises".
Est ce cela s'entend par conception ou après ajout d'un accessoire ?
De toutes façons il y a fort a parier que les forces de l'ordre maîtrisent aussi mal le décret que nous, voire encore moins plus mal, et qu'elles l’interprètent selon leur bon vouloir.

Voilà une crosse Toni c'est démontable ?!?

Oui une le kit Ronni est demontable , mais " les parties démontables non comprises" traite de la longueur du canon et non d'une crosse demontable.
Donc si on s'en tient à la simple definition d'une arme d'epaule , alors un glock+ronni pourrait etre assimilé à une arme d'épaule, tout comme une arme d’épaule convertie en arme de poing est assimilé à une arme de poing.

par ericblo Mer 22 Aoû 2018 - 17:52

Pierre87 a écrit:
h trois a écrit:Ils n'ont pas les moyens de leur payer un vrai PM + un PA?

Apparemment, en même temps c’est des belges 1 fois

Bhe oui on est un peu con..... mais chez nous un glock dans un roni ça reste une arme de poing c'est dans les stands de la france intellectuellement favorisée que cela semble une discussion sans fin.....

On est tellement con qu a chaque fois qu'un de vos fonctionnaires pourris la planche on trouve un joint pour pas trop emmerder les détenteurs d'armes

Il y a des gens chez vous qui vont se prendre la tête pour planquer leurs chargeurs hi cap ben s'ils étaient belge et forcément con il suffirait de demander un agrément de collection chargeur et hop.....

par alex23 Mer 22 Aoû 2018 - 18:10

ericblo a écrit:
Pierre87 a écrit:
h trois a écrit:Ils n'ont pas les moyens de leur payer un vrai PM + un PA?

Apparemment, en même temps c’est des belges 1 fois

Bhe oui on est un peu con..... mais chez nous un glock dans un roni ça reste une arme de poing c'est dans les stands de la france intellectuellement favorisée que cela semble une discussion sans fin.....

On est tellement con qu a chaque fois qu'un de vos fonctionnaires pourris la planche on trouve un joint pour pas trop emmerder les détenteurs d'armes

Il y a des gens chez vous qui vont se prendre la tête pour planquer leurs chargeurs hi cap ben s'ils étaient belge et forcément con il suffirait de demander un agrément de collection chargeur et hop.....

Pour certains effectivement il ce pseudo trop de questions une arme long c'est une arme construite tel que.
Un Glock c'est une arme de poing tu mets une crosse roni ça reste un Glock donc une arme de poing

Il suffit de prendre le chiappa pak9 cat B tu rajoutes un accessoire une crosse ba ça reste en B point.

Les gens ce mettent des restrictions tout seul .

par L’avocat du diable Mer 22 Aoû 2018 - 18:38

Si tu fait le l’IPSC en open tu peux aussi demander du hicap en France

par 10eme Jeu 23 Aoû 2018 - 0:15

Donc si on s'en tient à la simple definition d'une arme d'epaule , alors un glock+ronni pourrait etre assimilé à une arme d'épaule, tout comme une arme d’épaule convertie en arme de poing est assimilé à une arme de poing. a écrit:

Est ce qu'avant le 1ere aout le fait de monter une crosse roni sur ton glock le faisait passer en arme longue et te permettait d'acheter des chargeurs 30 coups?
La reponse est non
Vu que les definition d'arme de poing et d'armes longue n'ont pas changer entre le 31 juillet et le 1 er aout vous avez votre reponse

Il suffit de prendre le chiappa pak9 cat B tu rajoutes un accessoire une crosse ba ça reste en B point a écrit:

La par contre c'est un poil different du fait que le rajout d'une crosse sur la chiappa se fait via un montage assez solidaire a base de percage et de visage ont est sur une modification qui est clairement plus perenne et qui pour le coup change clairement la destination de l'arme

par ericblo Jeu 23 Aoû 2018 - 12:09

Pierre87 a écrit:Si tu fait le l’IPSC en open tu peux aussi demander du hicap en France

Bhe oui si.... comme chez nous

Mais si tu en a rien à foutre de la compet mais que tu veux.... chez les cons de belge y a une option

par ragnar Jeu 23 Aoû 2018 - 14:46

Bah oui Rikske ... nous on a la frite en plus là une fois hein fieu. Smile

par serge87 Jeu 23 Aoû 2018 - 15:48

10eme a écrit:

La par contre c'est un poil different du fait que le rajout d'une crosse sur la chiappa se fait via un montage assez solidaire a base de percage et de visage ont est sur une modification qui est clairement plus perenne et qui pour le coup change clairement la destination de l'arme

Rien a percer pour faire cet ajout d'accessoire Wink

Un ecrou et son boulon et c'est regle.

par Louky Jeu 23 Aoû 2018 - 16:06

Est-ce que, à l'inverse, virer la crosse d'un CZ Scorpion en fait un pistolet ?

Législation kit KPOS / RONI ? - Page 2 SCORPION-PISTOL-3

par pere-spikace Jeu 30 Aoû 2018 - 22:58

Pierre87 a écrit:Bonjour,

Depuis le nouveau décret c’est rigoureusement interdit, donc tu peux l’acheter mais pas l’emmenée au stand. Ou alors tu coupe la crosse pour le garder en arme de poing .

Pour que l'arme change de catégorie, il faudrait que la crosse ne soit pas démontable sans outils. Seule condition pour qu'un scorpion evo 3 reste en B... La crosse kpos se monte et se démonte en moins de 5 secondes sans outils... C'est un accessoire et pas un élément d'arme.
De plus, quand bien même elle ferait passer l'arme en A une fois montée, l'utilisation en stand est autorisée tout comme pour les armes d'épaule de moins de 60cm... Elles peuvent être utilisées mais si elles ne sont pas modifiées a terme, l'autorisation ne sera pas renouvelée...
Pour l'arme de poings qui se monte dans une crosse, elle est et reste en B1, est stockée ou transportée démontée ... Donc aucun soucis de renouvellement ni d'utilisation

par Invité Ven 31 Aoû 2018 - 9:17

Voici ce que dit le magazine Cible.

Législation kit KPOS / RONI ? - Page 2 Img_0325

par fearless warrior Mer 23 Jan 2019 - 19:06

Réponse du président de l’Unpact à ma question sur la crosse Roni.

L'État veut éviter que l'on raccourcisse les armes d'épaule, pas
spécialement qu'on rallonge les armes de poing. Donc pas de A pour votre
Glock Ronisé :-)

Bien cordialement,
Philippe PICAVET,
Président

par Mephisto70 Dim 10 Mar 2019 - 16:29

Je me permets un petit déterrage. Cet aprem au stand j apprends que je ne peux pas tirer avec mon G17 dans son carrenage Roni car il serait en A.

A la lecture de ce post je constate que je suis dans mon bon droit. Afin de valider ce point de vue et permettre à d autres collègues d utiliser leur Roni, aurions nous un texte, un communiqué un document permettant de confirmer ?

Merci aux contributeurs

par Benhur Dim 10 Mar 2019 - 16:34

Attention l’arme ne passe pas en A mais selon la fftir le 25 mètre est réservé aux arme de poings, dans mon stand les crosses roni ou tout dispositifs permettant d’épauler est interdit au 25 m mais autorise au 100m

par Mephisto70 Dim 10 Mar 2019 - 16:39

Dans mon stand ce n est pas un problème l utilisation peut ce faire à 25 m et ce réalise notamment sur font à cette distance.
Et de toute manière cela reste une arme de poing par nature.

par MR Brun Dim 10 Mar 2019 - 20:55

ericblo a écrit:
Pierre87 a écrit:
h trois a écrit:Ils n'ont pas les moyens de leur payer un vrai PM + un PA?

Apparemment, en même temps c’est des belges 1 fois

Bhe oui on est un peu con..... mais chez nous un glock dans un roni ça reste une arme de poing c'est dans les stands de la france intellectuellement favorisée que cela semble une discussion sans fin.....

On est tellement con qu a chaque fois qu'un de vos fonctionnaires pourris la planche on trouve un joint pour pas trop emmerder les détenteurs d'armes

Il y a des gens chez vous qui vont se prendre la tête pour planquer leurs chargeurs hi cap ben s'ils étaient belge et forcément con il suffirait de demander un agrément de collection chargeur et hop.....

Bravo, l'humour est toujours agréable a lire. Si nos Français intellectuellement favorisé, pouvaient s'en inspirer.

par Tito Sam 2 Jan 2021 - 17:04

Bonjour,
Je déterre ce sujet car l'un des permanents de mon stand est venu me voir cette semaine alors que je tirais au 50m avec mon pistolet inséré dans une crosse micro-Roni, pour me dire qu'il était interdit d'utiliser ce genre d'arme car le pistolet était de fait transformé en arme d'épaule de moins de 60 cm.... Est-ce toujours d'actualité? ou c'est encore du radio stand ?
Merci pour vos réponses.

par **Gilou** Dim 3 Jan 2021 - 7:49

la longueur de moins de 60 cm concerne uniquement les armes d'epaules
ton arme est classé en B1 arme de poing
donc meme avec une roni elle reste en B1

La crosse roni est un accessoires
donc ca ne change pas la categorie de l'arme

c'est mon interpretation de la legislation est cours

n'hesitez pas à donner vos point de vue sur cette question

par Doom80 Dim 3 Jan 2021 - 9:14

kapos roni ou autre a l'interieur de celle ci il y a une arme en B1 donc le tout reste en B1

cela reste un accessoire

apres les regles propre a votre stand est un autre probleme....

par I love French fries Dim 3 Jan 2021 - 9:49

Tito a écrit:Bonjour,
Je déterre ce sujet car l'un des permanents de mon stand est venu me voir cette semaine alors que je tirais au 50m avec mon pistolet inséré dans une crosse micro-Roni, pour me dire qu'il était interdit d'utiliser ce genre d'arme car le pistolet était de fait transformé en arme d'épaule de moins de 60 cm.... Est-ce toujours d'actualité? ou c'est encore du radio stand ?
Merci pour vos réponses.

Encore un mec qui connait rien. Les crosses Roni sont en vente libre donc pas de réglementation là dessus. Comment je te l'aurais envoyé bouler le "permanent"

par Tito Dim 3 Jan 2021 - 11:41

I love French fries a écrit:
Tito a écrit:Bonjour,
Je déterre ce sujet car l'un des permanents de mon stand est venu me voir cette semaine alors que je tirais au 50m avec mon pistolet inséré dans une crosse micro-Roni, pour me dire qu'il était interdit d'utiliser ce genre d'arme car le pistolet était de fait transformé en arme d'épaule de moins de 60 cm.... Est-ce toujours d'actualité? ou c'est encore du radio stand ?
Merci pour vos réponses.
Encore un mec qui connait rien. Les crosses Roni sont en vente libre donc pas de réglementation là dessus. Comment je te l'aurais envoyé bouler le "permanent"

Le problème est que ça reste dans le domaine de l'interprétation. Il n'existe pas de texte de loi plus précis concernant ces accessoires ?

par I love French fries Dim 3 Jan 2021 - 19:16

Je vois pas ce qu'il y a de compliqué. Vente libre = pas de réglementation.

C'est dingue comment les tireurs aiment se compliquer la vie. Pas besoin d'anti armes, les tireurs sportifs se créent des barrières en psychotant

par Tito Dim 3 Jan 2021 - 20:08

I love French fries a écrit:Je vois pas ce qu'il y a de compliqué. Vente libre = pas de réglementation.

C'est dingue comment les tireurs aiment se compliquer la vie. Pas besoin d'anti armes, les tireurs sportifs se créent des barrières en psychotant

Certes mais avant d'aller au "carton" avec l'un des "surveillants" je préfère mettre toutes les chances de mon coté... Very Happy

par Invité Dim 3 Jan 2021 - 21:36

Tito a écrit:
I love French fries a écrit:
Tito a écrit:Bonjour,
Je déterre ce sujet car l'un des permanents de mon stand est venu me voir cette semaine alors que je tirais au 50m avec mon pistolet inséré dans une crosse micro-Roni, pour me dire qu'il était interdit d'utiliser ce genre d'arme car le pistolet était de fait transformé en arme d'épaule de moins de 60 cm.... Est-ce toujours d'actualité? ou c'est encore du radio stand ?
Merci pour vos réponses.
Encore un mec qui connait rien. Les crosses Roni sont en vente libre donc pas de réglementation là dessus. Comment je te l'aurais envoyé bouler le "permanent"
Le problème est que ça reste dans le domaine de l'interprétation. Il n'existe pas de texte de loi plus précis concernant ces accessoires ?

tu trouveras aucun texte, ce qui n'est pas interdit est autorisé

par fabron Lun 4 Jan 2021 - 9:14

et si tu rajoute un silencieux .... Very Happy

:D
Décidément , il y aura toujours plus royaliste que le roi ....

par Bluedeep Lun 4 Jan 2021 - 10:05

Tito a écrit:
Le problème est que ça reste dans le domaine de l'interprétation.

Non. Pas de texte, pas d'interprétation; c'est quoi cette histoire ?

par Serpico Lun 4 Jan 2021 - 18:02

Extrait du décret : "Une arme à crosse d'épaule amovible ou repliable conçue pour être alors utilisée pour le tir de poing est assimilée à une arme de poing."

Tout a déjà été dit plus haut et cet extrait le confirme : un pistolet (catB) dans un châssis reste classé en catégorie B puisque le dispositif est amovible.

par Tito Mar 5 Jan 2021 - 6:25

Merci pour vos réponses, je vais de ce pas imprimer l'article de loi que je vais garder avec ma Roni en attendant la prochaine séance de tir.. Publication au JORF du 7 mai 1995

Décret n°95-589 du 6 mai 1995

Décret relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions

version consolidée au 30 novembre 2005 - version JO initiale

Titre Ier : Matériels assujettis au contrôle des matériels de guerre, armes et munitions.
Chapitre Ier : Définitions.

Article 1

Modifié par Décret n°2002-23 du 3 janvier 2002 art. 1 (JORF 6 janvier 2002).

Au sens du présent décret on entend par :

- arme de poing : une arme qui se tient par une poignée pistolet et qui ne peut pas être épaulée. La longueur de référence d'une arme de poing se mesure hors tout ;

- arme d'épaule : une arme que l'on épaule pour tirer. La longueur hors tout d'une arme d'épaule à crosse amovible ou repliable se mesure sans la crosse ou la crosse repliée.

Une arme à crosse d'épaule amovible ou repliable conçue pour être alors utilisée pour le tir de poing est assimilée à une arme de poing.

La longueur de référence du canon d'une arme d'épaule se mesure de l'extrémité arrière de la chambre jusqu'à l'autre extrémité de l'arme, cache-flamme ou frein de bouche non compris ;

http://criminalistique.free.fr/RIHBQ.htm

par Bluedeep Mar 5 Jan 2021 - 9:57

Tito a écrit:Merci pour vos réponses, je vais de ce pas imprimer l'article de loi que je vais garder avec ma Roni en attendant la prochaine séance de tir.. Publication au JORF du 7 mai 1995
Décret n°95-589 du 6 mai 1995
Décret relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions

Pourquioi poster un texte qui est abrogé depuis le 5/09/2013 ?
Pourquoi poster un lien sur un site free quelconque alors que pour l'ensemble des textes légaux et réglementaires, il existe Legifrance qui a le gros avantage de permettre la consultation à date donnée ? (version, abrogation, etc ...).
Voilà le lien Legifrance sur ce texte caduque : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000736335/2021-01-05/

Les seuls textes qui définissent la classification des armes et qui sont en vigueur sont les articles R311-1 (pour les définitions) et R311-2 (pour les classements) du CSI.
Ils sont là : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000025503132/LEGISCTA000029655035/#LEGISCTA000029658947

par Tito Mer 6 Jan 2021 - 6:10

Merci pour ces explications. Mais suivant ces textes on en revient au point de départ:

12° Arme d'épaule : arme que l'on épaule pour tirer.
13° Arme de poing : arme qui se tient par une poignée à l'aide d'une seule main et qui n'est pas destinée à être épaulée. La longueur de référence d'une arme de poing se mesure hors tout ;

Donc techniquement un pistolet inséré dans une carcasse Roni ou autre le transforme "juridiquement" en arme d'épaule ... :-(

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