doute chargement .308 - 147 grains FMJ cam pro

salut tout le monde,

je viens de recevoir ma boite carton d'ogive en .308 147 grains FMJ BT de chez campro (celle avec la gorge de sertissage), j'ai un doute concernant l'enfoncement etc.

pour savoir ma LHT max j'ai fais avec la jauge OAL pour la trouver et je suis environ à 68.3 mm.

pour tester j'ai enfoncé dans un premier temps l'ogive au niveau de la gorge de sertissage pour savoir : résultat : impossible de verrouiller la culasse, ça force donc j'ai pas insisté, du coup je l'es enfoncé comme conseillé avec la jauge OAL le problème c'est que ça doit être enfoncé de 2 à 3 mm en plus max.

j'ai fais 25 cartouches avec 2.70 grammes de tubal 5000, j'entend pas trop cette compression poudre / ogive et 25 autres avec 2.80 grammes de tubal 5000 mais là j'entend plus nettement le petit "crrrriiiii" de la poudre qui se compresse par rapport à l'ogive.

trop impatient j'ai testé une cartouche avec 2.70 grammes, aucun problème pour chambrer, semble précis à 80 m et éjection normal - RAS là dessus.

petite photo (sous forme image hébergeur) pour faire voir l'enfoncement qui sera bien plus représentatif que du texte.

.
est ce tout bon ?

merci d'avance pour vos conseils / aide.
@ plus tard le groupe

bizarre car qui dit gorge de sertissage dit sertissage a cet endroit sinon ça ne sert a rien

mais bon je recharge pas le 308

Je ne peux pas faire de simulation dans QuickLoad, les poudres Tubal n'y sont pas.
Le mieux est de faire un email à CamPro je pense.

ne pas se focaliser sur la position de la gorge.

Quelle jauge OAL utilises-tu? Avec la jauge Hornady lock and load je trouve une longueur à la prise de rayures de 57.8 mm (pour mon UR calibre 308); à cela il faut enlever le free bore. Biensur il faut utiliser la bague Hornady lock and load comparator insert du bon calibre.

salut,
tes étuis sont neufs ou déjà tirés ?
Si déjà tirés, a tu vérifié la longueur de tes étuis ? les as tu raccourcis ?


sinon vérifies la L3: 51.18 maxi

SPFZX a écrit:salut,
tes étuis sont neufs ou déjà tirés ?
Si déjà tirés, a tu vérifié la longueur de tes étuis ? les as tu raccourcis ?


sinon vérifies la L3: 51.18 maxi

oui j'ai vérifié, elles fond tous 51.04 max

privatery a écrit:ne pas se focaliser sur la position de la gorge.

du coup que j'enfonce l'ogive plus que la gorge de sertissage c'est pas grave ?

t'as pas un pied à coulisse ?
Je trouve la balle très enfoncée quand même !!!

SPFZX a écrit:t'as pas un pied à coulisse ?
Je trouve la balle très enfoncée quand même !!!

oui j'en est un,

et la balle est enfoncé à peine plus que le niveau de la gorge de serti, c'est une ogive petite de base

Ce sont des ogives de m.... Pareil que partizan 

Déjà au vu de la photo elle est trop enfoncé.. Mais ça ce n'est pas de ta faute c'est un mauvais profil sur l'ogive 

Quelle est ton arme? Tu n'as pas d'autre ogive sous la main?

Pas de chronographe? Les amorces sont elles matées avec 2,70?

Le meilleur moyen de vérifier un rechargement c'est le chronographe et surtout ne pas dépasser la vitesse max

adrien1980 a écrit:Ce sont des ogives de m.... Pareil que partizan 

Déjà au vu de la photo elle est trop enfoncé.. Mais ça ce n'est pas de ta faute c'est un mauvais profil sur l'ogive 

Quelle est ton arme? Tu n'as pas d'autre ogive sous la main?

Pas de chronographe? Les amorces sont elles matées avec 2,70?

Le meilleur moyen de vérifier un rechargement c'est le chronographe et surtout ne pas dépasser la vitesse max

comment ça matés ? ce sont des winchester large rifle

et pour la vitesse à ne pas dépasser, je suis dans la norme pour du 150 grains c'est entre 2.60 à 2.80, j'ai fais à 2.60 et à 2.70 donc bien dans la fourchette

sinon j'ai des ogives 168 grains lapua mais pour du 50 m ça fait 43 centimes l'ogives c'est cher.

j'ai tiré une cartouche cher pour le test, c'était une avec 2.70 et pas de problème apparrant, douille normal, éjection normal

Pour trouver le meilleur rechargement il te faut un chronographe ça va de paire et si tu as un bon rechargement en 308 168grains pourquoi t'embêter à grappiller 40cts?


Pour l'amorce:



Celle de droite présente une légère suppression car l'amorce commence a être maté

FXDX a écrit:Quelle jauge OAL utilises-tu? Avec la jauge Hornady lock and load je trouve une longueur à la prise de rayures de 57.8 mm (pour mon UR calibre 308); à cela il faut enlever le free bore. Biensur il faut utiliser la bague Hornady lock and load comparator insert du bon calibre.

Salut , je pense qu'il faut aller voir d'abord comme le dit FXDX si tu emploi la bonne bague (donc celle marqué 30) , je vient de vérifier mes rechargement et avec des ogives d'un poid plus ou moins équivallent (3 sorte différentes) serti dans la gorge je suis (à la jauge OAL Hornady) avec une bague de 30 entre 55,26 et 55,95 !
Longueur hors tout des cartouche entre 70,85 et 71,60

Puis aussi voir si ton ogive est réellement calibré en 0,308"  
Par "Les amorces sont elles matées" adrien1980 entend te demandé si tu a remarqué un quelconque "Marquage", déformation des amorce après le tir ??

Perso, je pense qu'il serait intéressant de comprendre avant d'appuié sur la détente (avec une cartouche ou on a du compressé la poudre non par choix et donc en connaissance de cause) pourquoi tes cartouche sont trop longues quand tu serti dans la gorge ?

A savoir que (j'ai lus celà il y a quelques années ! ou ? donc à vérifier)  un enfoncement de + 0,5 millimètre augmente la pression de +- (de mémoire) 400 bar si comme tu dit ! tu a du enfoncé l'ogive de 2 à 3 millimètre de plus
Comme dit adrien1980  "Le meilleur moyen de vérifier un rechargement c'est le chronographe et surtout ne pas dépasser la vitesse max"

adrien1980 a écrit:Pour trouver le meilleur rechargement il te faut un chronographe ça va de paire et si tu as un bon rechargement en 308 168grains pourquoi t'embêter à grappiller 40cts?


Pour l'amorce:



Celle de droite présente une légère suppression car l'amorce commence a être maté

je suis allez chercher une les autres forum pour savoir la surpression visible depuis l’amorce / culot aucun signe que j'ai pu voir me fait penser à une surpression (c'est la cartouche que j'ai tiré chez moi pour tester la charge avec 2.70 grammes de tubal 5000 et avec le même enfoncement de l'ogive que présent sur la photo plus haut)

- l'amorce me parait absolument pas aplati ou plus rentré dans le logement, elle reste au même niveau que le culot,
- l'amorce est bien ronde aucune déformation en carré etc
- les écrire de la marque de la douille sont parfaitement visible
- elle me parait pas maté

j'ai la howa 1500






et pour tirer à 50 m si je peux économiser 20 centimes sur chaque ogive , je me prive pas car je tire environ 180 cartouches par moi (une boite de 50 par semaine) juste pour ma .308 qui revient à 36 euro d'économie sur les ogives (0.2 x 180).

Le problème c'est que certain n'aborde pas le rechargement de la bonne manière et un jour kaboom...

Les charges avec le poudre en compression c'est possible mais j'ai rarement vu ça en 308, mais en même temps je ne prendre pas d'ogive sous les 168grs

casque-man a écrit:

adrien1980 a écrit:Pour trouver le meilleur rechargement il te faut un chronographe ça va de paire et si tu as un bon rechargement en 308 168grains pourquoi t'embêter à grappiller 40cts?


Pour l'amorce:



Celle de droite présente une légère suppression car l'amorce commence a être maté

je suis allez chercher une les autres forum pour savoir la surpression visible depuis l’amorce / culot aucun signe que j'ai pu voir me fait penser à une surpression (c'est la cartouche que j'ai tiré chez moi pour  tester la charge avec 2.70 grammes de tubal 5000 et avec le même enfoncement de l'ogive que présent sur la photo plus haut)

- l'amorce me parait absolument pas aplati ou plus rentré dans le logement, elle reste au même niveau que le culot,
- l'amorce est bien ronde aucune déformation en carré etc
- les écrire de la marque de la douille sont parfaitement visible
- elle me parait pas maté

j'ai la howa 1500






et pour tirer à 50 m si je peux économiser 20 centimes sur chaque ogive , je me prive pas car je tire environ 180 cartouches par moi (une boite de 50 par semaine) juste pour ma .308 qui revient à 36 euro d'économie sur les ogives (0.2 x 180).

Celle du bas me paraît maté, après la qualité de photo est pas top

je déplace dans la bonne section ce post

j'ai essayé les campro et c'est de la mer..
dans une sabatti ça en met partout
dans un k31 ça tape dans les rayures
je fini mon stock dans un STG 57 pour faire mumuse

Adrien, ce que tu dis au sujet des Campro c'est qu'ils n'ont pas "usiné" la gorge au bon endroit sur l'ogive?
C'est pas irresponsable de leur part???

Bon moi je fait du 7.08 mais bon a ce que je vois il y a une suppression sur m amorce ca déjà c'est sur mais pour quel raison
- trop de poudre
- un sertissage trop fort
- balle trop enfoncer
- impeu de tout ca

Ce qui peut se produire c'est que le profile de ta balle ne soit pas adapter a ta chambre car tes flans reste tres bombé au vue de la photo du haut ... après que la gorge soit dans l étuis c'est con , et la je dirais juste deux chose tirable mais pas adapter a ta chambre .

Perso je privilégie toujours des balles avec des flans moins long soit plus effilé afin de faciliter les cambrages , et ce pour tous les calibres de facon a avoir une LHT plus standard , (exemple si j'ai 3 carabines en 308 ou autre chose en nombre) c'est de de ne pas avoir une boite pour tel carabine une autre pour tel . Bref plutot comme du manufacturer en fait . Je sais c'est ce que certain vont dire oui mais moi je fait ma munition pour mon calibre (je suis en fase avec ca aussi) bref toujours le m^me sujet le profile du projectile et on est d accord je parle pas du bout de la balle , ni de sa base , mais bien des flans c'est la que ca va taper .
Je suis pas un expert sur le sujet non plus mais apres qq année j ai rencontré comme les camarades des désagrément bien chiant.
sinon les campro j'en prends en .222 et rien a dire ils font de bon produit . pour ce qui est de leur precision bah faut aussi regarder doit y avoir des tableaux rayure / poids de balles a prendre en consideration .(du coup ce que je disais plus haut sur les 3 boites 3 carabines , bah faut prendre entre les deux ) quand c'est du tir fun , apres si tu fais du TLD et en quantité bah la faut cuisiner au petit oignions.

Voila ce que je veux dire quand je parle de profile FLAN

Voila bon la LHT peut pas etre la m^me avec les 2 en pratique.

Tu ecris (semble précis à 80 m) Pas trop sur que la balle soit stabiliser a 80M avec une belle carabine que tu as c'est pécher .
je pense que a 80M la vitesse est encore presque celle de la sortie de bouche .Apres pour tes essaie ...


un peu de lecture ICI

steveat484 a écrit:Tu ecris (semble précis à 80 m) Pas trop sur que la balle soit stabiliser a 80M avec une belle carabine que tu as c'est pécher .
je pense que a 80M la vitesse est encore presque celle de la sortie de bouche .Apres pour tes essaie ...

merci pour le site

quand j'ai dit "semble précis à 80 m) c'est qu'au point visé , l'ogive est allez à cette endroit, en gros pas de gros écart.

adrien1980 a écrit:Pour l'amorce:



Celle de droite présente une légère suppression car l'amorce commence a être maté

On ne peut pas parler de surpression dans ce cas là, haute pression OK, mais le .222 tourne à haute pression, les amorces s'écrasent un peu avec les fortes charges, mais on constate exactement la même chose sur les munes manufacturées, voire pire sur les PPU par exemple qui sont souvent chargées balèze.


La mesure à la jauge est fiable, et confirmée par le fait qu'on ne puisse pas chambrer une cartouche plus longue, donc voilà, on fait avec, il faut adapter la quantité de poudre en conséquence, et oui une mesure de vitesse est plus que conseillée.

J'ai l'impression qu'il y a quelques confusions
- LHT: Les tables SAAMI ou CIP donnent les dimensions maxi d'une cartouche d'un calibre afin que toutes les cartouche de ce calibre fonctionnent sans aucun problème ou risque dans n'importe quelle arme chambrée pour ce calibre; les tables donnent aussi les dimensions du chambrage pour recevoir la munition donnée.
- les outils comme l'ensemble Hornady Lock and Load: permet de déterminer la longueur de la cartouche finie la mieux adapté à son arme: elle permet aussi de vérifier "l'usure du canon: si la prise de rayures augmente on sais que le canon s'use.
Il est très rare que la balle touche la prise de rayures, (dans la majorité des cas c'est même dangeureux). Il faut bien comprendre comme "ça marche".

La longueur CIP ou SAAMI donnant une longueur maxi de cartouche les fabriquants d'armes vont faire des chargeurs permettant de grailler les cartouches du calibre respectant la norme. Quand on recharge ses cartouches la LHT n'est pas forcément respectée, ce qu'on cherche ( dans le cas d'arme à verrou) c'est d'avoir la cartouche la mieux adaptée à son arme dans ce cas c'est la free bore qui compte; et on peut faire face à une longueur supérieure à la norme. petit exemple:
cartouche calibre 308
Douille RWS match
free bore 0.5mm
Balle Sierra match HPBT180grains LHT compatible avec la norme CIP
Balle Sierra match HPBT 168 grains LHT compatible avec la norme CIP
Balle Sierra Palma match HPBT 155 grains LHT incompatible avec la norme CIP (trop longue) c'est surprenant à première vue la balle plus légère devrait être plus courte; elle est plus effillée donc plus longue cf les deux projectils en photo posté par Steveat. Pas possible de mettre ces cartouches dans le chargeur; pas grave avec une arme à verrou il suffit de mettre les cartouches une à une par la fenêtre d'éjection. et ça marche.
C'est aussi fréquent avec des chargeurs accessoires adaptable de "sous marque" en plastique qui sont plus épais et donc le logement de la cartouche est plus petit.

Certaines tables de chargement indiquent la valeur d'enfoncement de la balle c'est un point important: cet enfoncement donne le volume interne de la douille, de même que l'épaisseur de la paroie influe sur volume interne; c'est la raison qui fait dire que le 223 et le 5.56x47 n'est pas la même chose de même pour le 308 et le 7.62x51 (le 223 et le 308 sont aujourd'hui des cartouches "civiles" alors que le 5.56 et le 7.62 sont des cartouches "militaires" avec des douilles généralement beaucoup plus épaisses ce qui donne dans certains cas des surpressions et même provoquent des Kaboums en cas de rechargement sans précaution.

j'ai croisé ce phénomène de surpression chez un ami: il tire du 7-08 recharge depuis longtemps et un jour il passe de douilles Remington à des douilles Lapua avec le même chargement projectile, amorce, poudre et poids de poudre. Les première douilles tirées montrent des signes de surpression (amorces percées, et cratérisées) une simple pesée des douilles montrent des douilles Lapua plus lourde donc une densité de chargement plus importante.

Dernière remarque avant que je me dirige vers l'atelier pour m'occuper des douilles vidées hier.
Il serait très surpennant que Cam pro fasse et commercialise des projectiles hors normes.

Dernière remarque: je ne vois aucune douille montrant une quelconque surpression sur les photos dans ce fil.

FXDX a écrit:Certaines tables de chargement indiquent la valeur d'enfoncement de la balle c'est un point important: cet enfoncement donne le volume interne de la douille, de même que l'épaisseur de la paroie influe sur volume interne; c'est la raison qui fait dire que le 223 et le 5.56x47 n'est pas la même chose de même pour le 308 et le 7.62x51 (le 223 et le 308 sont aujourd'hui des cartouches "civiles" alors que le 5.56 et le 7.62 sont des cartouches "militaires" avec des douilles généralement beaucoup plus épaisses ce qui donne dans certains cas des surpressions et même provoquent des Kaboums en cas de rechargement sans précaution.

j'ai croisé ce phénomène de surpression chez un ami: il tire du 7-08 recharge depuis longtemps et un jour il passe de douilles Remington à des douilles Lapua avec le même chargement projectile, amorce, poudre et poids de poudre. Les première douilles tirées montrent des signes de surpression (amorces percées, et cratérisées) une simple pesée des douilles montrent des douilles Lapua plus lourde donc une densité de chargement plus importante.

Le 2ème paragraphe contredit le 1er, il y a autant de différences d'épaisseur entre les marques de douilles civiles, qu'entre des civiles et des militaires, certaines .223 sont aussi épaisses que des 5.56. On prend des S&B en 54R par exemple, c'est du papier à cigarette, alors que des PPU sont vachement épaisses. Il faut adapter la charge c'est tout.

FXDX a écrit:J'ai l'impression qu'il y a quelques confusions
- LHT: Les tables SAAMI ou CIP donnent les dimensions maxi d'une cartouche d'un calibre afin que toutes les cartouche de ce calibre fonctionnent sans aucun problème ou risque dans n'importe quelle arme chambrée pour ce calibre; les tables donnent aussi les dimensions du chambrage pour recevoir la munition donnée.
- les outils comme l'ensemble Hornady Lock and Load: permet de déterminer la longueur de la cartouche finie la mieux adapté à son arme: elle permet aussi de vérifier "l'usure du canon: si la prise de rayures augmente on sais que le canon s'use.
Il est très rare que la balle touche la prise de rayures, (dans la majorité des cas c'est même dangeureux). Il faut bien comprendre comme "ça marche".

La longueur CIP ou SAAMI donnant une longueur maxi de cartouche les fabriquants d'armes vont faire des chargeurs permettant de grailler les cartouches du calibre respectant la norme. Quand on recharge ses cartouches la LHT n'est pas forcément respectée, ce qu'on cherche ( dans le cas d'arme à verrou) c'est d'avoir la cartouche la mieux adaptée à son arme dans ce cas c'est la free bore qui compte; et on peut faire face à une longueur supérieure à la norme. petit exemple:
cartouche calibre 308
Douille RWS match
free bore 0.5mm
Balle Sierra match HPBT180grains LHT compatible avec la norme CIP
Balle Sierra match HPBT 168 grains LHT compatible avec la norme CIP
Balle Sierra Palma match HPBT 155 grains LHT incompatible avec la norme CIP (trop longue) c'est surprenant à première vue la balle plus légère devrait être plus courte; elle est plus effillée donc plus longue cf les deux projectils en photo posté par Steveat. Pas possible de mettre ces cartouches dans le chargeur; pas grave avec une arme à verrou il suffit de mettre les cartouches une à une par la fenêtre d'éjection. et ça marche.
C'est aussi fréquent avec des chargeurs accessoires adaptable de "sous marque" en plastique qui sont plus épais et donc le logement de la cartouche est plus petit.

Certaines tables de chargement indiquent la valeur d'enfoncement de la balle c'est un point important: cet enfoncement donne le volume interne de la douille, de même que l'épaisseur de la paroie influe sur volume interne; c'est la raison qui fait dire que le 223 et le 5.56x47 n'est pas la même chose de même pour le 308 et le 7.62x51 (le 223 et le 308 sont aujourd'hui des cartouches "civiles" alors que le 5.56 et le 7.62 sont des cartouches "militaires" avec des douilles généralement beaucoup plus épaisses ce qui donne dans certains cas des surpressions et même provoquent des Kaboums en cas de rechargement sans précaution.

j'ai croisé ce phénomène de surpression chez un ami: il tire du 7-08 recharge depuis longtemps et un jour il passe de douilles Remington à des douilles Lapua avec le même chargement projectile, amorce, poudre et poids de poudre. Les première douilles tirées montrent des signes de surpression (amorces percées, et cratérisées) une simple pesée des douilles montrent des douilles Lapua plus lourde donc une densité de chargement plus importante.

Dernière remarque avant que je me dirige vers l'atelier pour m'occuper des douilles vidées hier.
Il serait très surpennant que Cam pro fasse et commercialise des projectiles hors normes.

Dernière remarque: je ne vois aucune douille montrant une quelconque surpression sur les photos dans ce fil.

merci pour c'est info ;

dans la cartouche avec 2.70 grammes de tubal 5 000, l'ogive campro 147 grains est directement en contact avec la poudre, est ce grave ?
l'ogive dépasse du culot, c'est grave ? (photo dans la première publi du post)

casque-man a écrit:merci pour c'est info ;

dans la cartouche avec 2.70 grammes de tubal 5 000, l'ogive campro 147 grains est directement en contact avec la poudre, est ce grave ?
l'ogive dépasse du culot, c'est grave ? (photo dans la première publi du post)

Ce n'est pas la question à poser ou à te poser en premier.
Quelques questions que tu devrais te poser ou quelques points à éclaircir:
- Tu restes-t-il une cartouche d'usine?
Si oui,
Quelle est sa LHT mesurée entre les 2 becs du pied à  ouilles lisses nus.
Quelles est la longueur mesurée avec l'outil Hornady lock n load
Comment recalibres tu tes douilles recalibrage: du collet ou recalibrage intégral ( comment règles tu ton outil?
Avais tu des problèmes de chambrage avec les douilles d'usine?

As tu fait une fausse cartouche d'essai  avec une ogive Cam pro (pas de poudre ni d'amorce) et as tu essayé de la chambrer? (la balle étant enfoncée jusqu'à la gorge de sertissage).

Jusqu'à présent je n'ai jamais (avec les poudres que j'utilise ou utilisais) eu de douilles pleine jusqu'à tasser la poudre pour positionner l'ogive.

Tu parlais d'économie à propos des ogives Cam pro, les économies seraient plus importante avec un calibre plus petit que le 308. A 80m le 22LR est parfaitement adapté, même jusqu'à 100m. je vois quelques tireurs dans mon club qui tirent au 22LR à 200m. Le 308 c'est pour tirer plus loins.