Doute lht 308

Salut a tous,
Déjà un grand merci à tous les conseils qui m'ont été utiles car j'ai survécu a mes premiers rechargements sur le 9mm et le 223.
Néanmoins la j'ai un doute, je commence ce matin le rechargement du 308 et la lht me paraît très basse.
Exemple munition manufacturer
Ggg 147gr lht 71mm
Winchester 147 gr lhr 70.49mm
Pour ma part
Douille 51 mm
Ogive hornady 150 gr
J'enfonce l'ogive jusqu'au milieu de la gorge de sertissage et je me retrouve a 68.96mm
Il est vrai que l'ogive hornady est beaucoup plus courte que la ggg ou la winchester mais ca me paraît quand même loin des 71,12 mm de la lht max.
La munition chambre bien mais ça me chagrine.
Qu'en pensez vous, il y a une lht minimum ?
De plus l'enfoncement de l'ogive jusqu'à la gorge de sertissage est de 1cm, ca me semble énorme ?

Bonjour,

Quelle est la référence de ton ogive ?

Halvabuza

Salut
Hornady 150gr fmj/bt #3037 cal 30 308

Normal si ta balle est bien prevu pour ce calibre ,ensuite  le profile de tes projectiles est probablement diffèrent , plus ou moins effilé et plus ou moins large sur les flancs de la balle .
Bien généralement si tu as une gorge c'est réglé . /     et ceux si c'est prevu pour ce calibre .

En même temps tu as du choix mis a part celle en jaune les autre doivent le faire pour moi

Ok, oui c'est bien du 308 pas de soucis,
Donc je me fixe sur la gorge, de toute façon je commence au minimum soit 2,35 grammes de tu3000 avec sertissage leger.

SI je dis pas de baliverne les gorges de sertissage que tu as crantés ne nécessite pas un sertissage .
Perso avec les outils RCBS j'ai supprimé les sertisseurs a griffe Lee , ces dernier peuvent etre utile sur les balles sans gorges cependant , mais avec les dents j 'ai jamais réussi a en sortir ...

c'est la quel ta reference de balles?

Hornady #3037 150gr calibre 308
Effectivement pas obligé de sertir sur carabine a verou.

Voila donc très effilé tu vois donc le chambrage la c'est finger in the nez.
Hornady #3037 150gr

Oui pour le chambrage je viens d'essayer dans le canon, même en forçant avec le doit elle rerombe toute seule. Et oui cette ogive y ressemble fortement
Je vais déjà en faire 10 pour voir ça dimanche matin car même au mini de la table vectan tu 3000 soit 2.3 grammes il ne reste plus beaucoup d'espace entre la poudre et l'ogive.
Normalement il ne devrait pas y avoir de surpression mais je vais quand même attendre avant d'en faire plus.

La photo c'est la ref que tu as donné

Je pense que tu ne dois pas chercher absolument à enfoncer ton ogive jusqu'aux cannelures, mais plutôt respecter la LHT donnée par les tables.

En jetant un œil sur les tables Vectan, il n'y est pas précisé la LHT !
En revanche, la longueur de l'étui est la valeur CIP.
Donc j'en déduirai que Vectan part sur la longueur CIP de la cartouche.

Donc attention, si tu es plus court, tu es plus enfoncé, et donc plus de pression.

Soit prudent ...

Halvabuza

Oui en calibre 308 verrou , je ne sertis pas du tout .
Et oui attention a l’enfoncement qui,si il est trop important va créer une surpression. Danger .

Salut
La poudre n'est pas en contact avec l'ogive mais pas loin.
Logive est déjà petite 28.25mm
Comme on le voit sur la photo ci dessus, le bas de l'ogive est en biseau, ce qui me laisse 5mm entre la gorge et le début du biseau en bas de l'ogive.
Je peux essayer de jouer la dessus.
Je peux gagner un peu, soit un enfoncement de 8,5 mm et du coup 4mm sur la partie droite sous la gorge. 4 mm c'est suffisant pour un bon maintien de logive?
Après si il y a un risque ave la quinzaine que j'ai déjà faite je les démonte au marteau a inertie.

Franchement, je ne saurai te dire si 4mm suffisent, mais sur un verrou, je ne pense pas qu'il y ait de grosses contraintes au chambrage.
Tu peux toujours essayer de bouger ton ogive à la main  .

Pour les 15 dont tu parles, perso je démonterai, après si ta charge est tout en bas de la table ...

Ça me fait douter....
Oui effectivement je suis en bas de table.
A 2.35 et ça va jusqu'à 2.70 en t3000.
Je vais les défaires et gagner 1mm ce qui fera la mun de 68.96mm a 69.96mm.ca fait 1mm de volume en plus et je serais proche de la lht a 71.12mm
Pas de risque inutile.
Merci pour les informations

Je ne connais pas ces ogives . Pourquoi y a t’il ces gorges ? Ne sont elles pas destinées a être serties sur des munitions tirées a l’arme semi automatique ? 
Tu tires avec quelle arme et quelle distance ? 
Il faudrait l’intervention de quelqu’un de plus competent que moi .

Je tire avec une winchester xpr strata en 308,
Canon semi lourd avec frein de bouche.
A 100m pour le moment, elle est neuve 15 cartouches environ avec réglage de lunette.
C'est pénible même sur le site hornady je ne trouve rien.
Selon moi ça devrait le faire mais pas de risque inutile 1mm de volume de gagner C'est toujours mieux. La prochaine fois je prendrai les campro
155gr a 125e les 500 .
La j'ai voulu jouer sur la qualité avec des hornady a 33e les 100 mais je ne savais pas qu'il y avait une gorge de sertissage.
Mon armurier ne m'en a rien dit non plus.

Je ne sais pas si c’est un mauvais choix !!!! Si tu fais des essais . Il faut faire un escalier de charge . Verifier les signes de surpression sur les douilles, ainsi qu’a l’ouverture de la culasse de la douille tirée. 
Enfin il faudrait verifier les vitesses, et les groupements . 
Je suis en plein dedans avec mes 2 carabines.
Ce serait bien de connaître le twist de ton canon afin de savoir quel poids d’ogive serait bien adapté a ton canon.

T'en fais pas, la gorge est un repère fait par le fabricant qui montre l'enfoncement optimal pour avoir une bonne tension de collet. Si tu veux pas t'en servir pour un sertissage, tu sièges à ras en dessous. La LHT de la CIP est une longueur indicative, on peut faire moins si on abuse pas sur la dose de poudre. Le boat tail (= biseau à l'arrière de la balle) n'est pas maintenu dans le collet, et dans un chargement standard il dépasse à l'intérieur de la douille, c'est pas vraiment un problème car 1mm d'enfoncement en .308 n'a pas beaucoup d'effet comparé à une douille droite d'arme de poing (% sur le volume).
Tu es très bas de table à 2.30g de Tu 3000, tu n'auras pas de surpression, mais aussi  peu de chance d'avoir une précision optimale à cette charge, faudra sans doute monter.

N'achètes pas des cam pro, ce sont des balles pour défourailler à l'AR10, pas chères mais qui ne donneront jamais une précision correcte. Prends de la Lapua Scenar, un peu moins chères que les Sierra devenues inabordables, mais qui sont parmi les meilleures question régularité.

Salut
Ok je vois.
Je viens de m'y remettre, impossible de ne pas enfoncer l'ogive jusqu'à la gorge de sertissage sinon elle plante dans les rayures.
J'ai essayer un point en dessous de la gorge mais en retournant le canon la munition ne redescend pas toute seule tandis que quand je l'enfonce jusqu'à la gorge elle redescend toute seule.
Du coup je vais essayer demain, c'est pas la lht qui me dérange mais l'enfoncement de 1cm de l'ogive.
Je vais encore chercher des informations.

Franklin69 c'est prevu comme ca c'est prevu comme ca , je te l ai dit plus haut .

Salut steveat484.
Oui effectivement ton information sur la gorge est bonne, et en cherchant un peu plus c'est souvent qu'avec certains types de poudre notamment la tu3000 la douille est bien remplie.
Je test ça demain matin et je vous dis
Merci

Dans la journée je regardais pour toi est on parlait plus d une T5000 envoie moi ton mail en Mp et je vais regarder ce que j ai pour toi

Franklin69 a écrit:Salut
Ok je vois.
Je viens de m'y remettre,  impossible de ne pas enfoncer l'ogive jusqu'à la gorge de sertissage sinon elle plante dans les rayures.
J'ai essayer un point en dessous de la gorge mais en retournant le canon la munition ne redescend pas toute seule tandis que quand je l'enfonce jusqu'à la gorge elle redescend toute seule.

J'ai oublié de préciser dans mon message "dans la mesure où ça n'engage pas dans les rayures". Donc voilà, c'est bien ce qu'on te dit avec steveat, tout à fait normal de mettre cette valeur d'enfoncement, c'est prévu pour, tu n'as pas à t'inquiéter.

Salut
De retour du stand ,
Brouillard et 1 petit degré autant dire que ça faisait bien assez froid.
La séance c'est bien passée, aucun incident de tir,
Pas de soucis d'extraction ni de trace de surpression hormis que la tu3000 encrasse pas mal le canon.
Les résultats ne sont pas top mais ça me permet déjà d'avancer. ( distance de 100m)
Avec 0.37 ça groupe dans 5 cm, en dessous pas top.
Par rapport à de la manufacturer ggg 147gr ça pousse moins fort et ça groupe dans 3cm.
Je vais donc monter en charge petit à petit voir ce que ça donne.
Merci pour les informations et à steveat 484 pour les documents.

C'est normal, t'es vachement bas en charge, quand tu vas monter tu vas voir un resserrement du groupement et une diminution des imbrulés.

Bonjour Franklin69
Au final pour tes essai la LHT était de combien 68.96mm ou 69.96mm
Cette balle m'intéresse sauf que je vais rechargé avec de la Vihtavuori N140 pour un FR8 La Coruna.
Dans les tables Vihta il y a bien une balle FMJ mes de marque norma avec une LHT de 68.4mm

Maximux Bah si c'est la meme balle 99% que tu te mette aussi sur la cannelure de la balle c'est le sujet de depart , et ceux meme si tu utilises la Vitha , encore une fois regarde le profile de la balle qui est effilé tu auras aucun probleme de chambrage j'en suis certain .
Des balles avec cannelure sont prevu large spectre grace a leurs formes.

Justement je me renseigne avant d'acheté les balles.
Je voulais savoir si on était obliger de positionné la balle obligatoirement dans la gorge même si on ne serti pas.

Maximux
Je suis dessus en ce moment même, je viens de déterminer la lht afin que la cartouche chambrer retombe seule quand je retourne la carabine histoire d'être sur qu'elle ne plante pas dans les rayures.
J'obtiens une lht de 68,90.
Je recoupe les douilles à 51mm, l'ogive fait 28,30mm.
Je suis en train den préparer 5 de chaque :
2,40 grammes
2,45 grammes
2,50 grammes
Avec de la tubal 3000, ca va être dur d'aller plus haut car la douille est bien remplie et a 2,50 grammes je pense que l'ogive est en contact de la poudre.
Voilà, cette lht est bien évidemment propre à mon arme, suivant tes rayures elle sera peut être plus haute,avec 68,90 MM l'ogive est enfoncée jusqu'à la moitié de la gorge de sertissage