tables d'équivalence entre poudres

Bonjour à tous,

Auriez-vous un tableau d'équivalence poudres?
Exemple : si il faut 0.50 g de Ba9 dans un 357 FMJ 147 gr, alors il faut XXX g de Ba10 ou A1 ou .....
Cela, ça se trouve dans les tables de rechargement, mais je voudrais avoir une forme de coefficient approximatif (ou, je sais, l'approximation n'est pas de mise dans ce forum ) entre les poudres style Ba9 = 1.1 Ba10 ...
Merci de votre intérêt.
A+
Bob
PS: j'ai changé de pseudo (avant Gil83470) : explication; Beretta 92FS mon chouchou = Bebert = Robert = Bob et..92 parce que 92. ! …oui, pas tout seul dans ma tête des fois

Bonjour

ou comment chercher le moyen de se faire peter la tronche et celle des copains à coté..

On ne transpose pas une charge d'une marque de poudre à l'autre sans prendre un brin de précaution... Chaque marque, chaque type de poudre sont différentes et il n y'a aucune proportionnalité entre les poudres donc aucun rapport entre elles qui pourraient s'exprimer par un calcul et penser comme cela est dangereux... On prend la table de la poudre que l'on recharge et on applique l'escalier c'est aussi simple que ça.

Effectivement on ne peut pas transposer les poids des poudres entre elles...
Voici un tableau d'équivalence pour la vivacité des poudres :
https://corsicarms.1fr1.net/t46104-vivacite-des-poudres#825828

Merci bbbtd, c'est exactement ce que je souhaitais
Cityhunter, pas de pb avec cela. c'est pour cela que j'évoquais les tables de chargement. Ma requête aurait été plus précise en évoquant les différentes vivacités, mais bbbtd a vite compris.

Même les vivacités sont à prendre avec des pincettes.. il n y a aucun test de labo derrière ce tableau

Exemple : si il faut 0.50 g de Ba9 dans un 357 FMJ 147 gr, alors il faut XXX g de Ba10 ou A1 ou .....

ton exemple est pourtant très clair

et je rajoute : (oui, je sais, l'approximation n'est pas de mise dans ce forum ).

attention aux tableaux d'equivalence

lorsque tu met au point une charge
le meilleur moyen c'est de faire un escalier et passage au chrono

ne pas transposer de charges ;
la plus grande prudence s'impose

Aucun soucis la dessus. C'est la base : Escalier en commençant par la charge la plus basse et référence tables officielles Malfati, Gheerbrand, et tables des marques.
Ma question était essentiellement sur le classement des différentes poudres afin de les choisir pour tel ou tel calibre, mais pas de me transformer en apprenti sorcier!
Il est hors de question de s'affranchir des règles, bien évidemment, ma vie professionnelle me l'a appris très souvent.
On dit que l'expérience, c'est la somme de conneries accumulées, je dirais que ceci ne s'applique pas à des activités touchant de près les poudres, tolite, pentrite et autres substances que j'ai été amené à mettre en oeuvre. Le rechargement fait partie de ces activités mais bien d'autres activités sont létales si d'aventure on prend les chemins de traverse.

Bob92 a écrit:et je rajoute : (oui, je sais, l'approximation n'est pas de mise dans ce forum ).

C'est surtout en rechargement que l'approximation n'est pas de mise

No comment

So no interest. ça devient lourd ces interventions moralistes pour, au départ, une interpretation d'intention!

nous mettons en garde certains incompréhension possible

le forum étant lu part de nombreux tireurs , débutants ou experts en rechargement

parfois il est important de prévenir afin d'éviter tous risques d'erreurs d'interprétations

Bob92 , si tu veux une reponse simple , la plupart des fabricants fournissent cette équivalence de poudre , mais en aucun cas les transpositions de volume d un model a l autre ne peux ce faire en toute sécurité , deplus ici nous lisons des intervenants (des anciens qui ont connu plusieurs guerre) nous dirent que les tables ont évolués au files les ans et je veux bien les croirent.
D ou le scepticisme de certain sur le sujet .

Ben si ça peux étayer mon propos moralisateur, voilà ce qui m'est arrivé il y a 15 jours suite à 10 secondes d'inattention. 10 secondes. Ça crédibilise la lourdeur, ou tu veux faire plus léger? "no interest"? J'ai payé pour savoir que ce n'est jamais assez lourd.

Oh merde, quel a été ton erreur du coup ?
Le mieux dans tout ça c'est que tu reconnais ton erreur et donc tu ne recommenceras plus, bon courrage

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Doudou45 a écrit:Ben si ça peux étayer mon propos moralisateur, voilà ce qui m'est arrivé il y a 15 jours suite à 10 secondes d'inattention. 10 secondes. Ça crédibilise la lourdeur, ou tu veux faire plus léger? "no interest"? J'ai payé pour savoir que ce n'est jamais assez lourd.

oh merde, le taurus ?

Doudou, je pense que tes 10 secondes d'inattention ont conduit à une double charge ? Sincèrement désolé, j'espère que les conséquences ne sont que matérielles.
Je voulais simplement dire par "lourdeur" le fait que, malgré avoir dit et répété mon application à suivre les règles que nous imposent la sécurité, j'ai l'impression d'être à la barre d'un tribunal de moralisateurs.
A quand la lapidation !

Et le "no interest" ne t'était pas adressé.

Maintenant, raz le bol. Je vous salut et tire ma révérence, vous m'avez tous bien gavé.
Modos, faites votre office.

Bob92 a écrit:Aucun soucis la dessus. C'est la base : Escalier en commençant par la charge la plus basse et référence tables officielles Malfati, Gheerbrand, et tables des marques.
Ma question était essentiellement sur le classement des différentes poudres afin de les choisir pour tel ou tel calibre, mais pas de me transformer en apprenti sorcier!
Il est hors de question de s'affranchir des règles, bien évidemment, ma vie professionnelle me l'a appris très souvent.
On dit que l'expérience, c'est la somme de conneries accumulées, je dirais que ceci ne s'applique pas à des activités touchant de près les poudres, tolite, pentrite et autres substances que j'ai été amené à mettre en oeuvre. Le rechargement fait partie de ces activités mais bien d'autres activités sont létales si d'aventure on prend les chemins de traverse.

les equivalences de poudres, comme proposées de ci de la, te permettent uniquement de savoir quelle sera plus ou moins la poudre concurrente chez un autre fabricant.
et ca se limite a ca.

si j'utilise de la Vectan SP2 dans mon 9 para, chez Vitha, c'est la 3N37 qui est comparable.

mais en autant cas tu ne dupliques les charges ni ne prends pour reference le maxi de telle table chez le concurrent. en aucun cas.

Doudou, desolé pour ton petard, j'espere que t'as rien.

ca sent la double charge a plein nez.

perso, c'est un truc que je crains comme la peste. et je m'astreint a n'utiliser que des poudres dont le volume de chargement est elevé, de sorte qu'une double dose ne rentrera pas dans la douille... et seconde chose, je ne pratique jamais comme on montre habituellement sur internet, ou les mecs dosent leur douilles les unes apres les autres. douilles qui sont alignées dans des plateaux de chargement. la double dose, ou l'oubli de dose est trop facilité. je dose et immediatement apres je siege.

enfin, derniere chose, au moment de sieger, je jette toujours un coup d'oeil pour savoir de visu le niveau de poudre. gage d'une impossibilité d'oublier ou de doubler une charge.

Merci Korrigan de tes post toujours bienvenus. Pour ma part, je traite step by step les étapes et je limite le nombre de munitions (jamais plus que mon plateau de chargement, soit 50.
Ensuite, très procédurier avec
- le recalibrage et amorçage des 50.
- évasement ou non selon le besoin des 50 (à chaque fois, je monte et règle l'outil. Le précédent retourne dans son logement.
- Mise en place doseuse et charge des 50 étuis :
- vérification avec la balance électronique toutes les 5 doses environ.
- Siégage des 50 ogives.
- Verification au milieu et à la fin de la LHT
- Magasinage dans boite identifiée.
Par rapport au plateau, règle de traitement de haut en bas et de gauche à droite
Etabli avec ce qu'il faut à l'opération et QUE ce qu'il faut.
Après cela, pesée ultime des munitions, ce qui permet le cas échéant de se rendre compte d'une double dose.
Principe de base : En avoir envie (pas forcement tout le temps, même si la passion nous anime) et commencer un rechargement sachant qu'on a le temps de le terminer, ne jamais se laisser distraire, ne jamais interrompre une phase.
Avec ces préceptes, on réduit très significativement le risque, mais le risque 0 n'existe pas.

casque-man a écrit:Oh merde, quel a été ton erreur du coup ?
Le mieux dans tout ça c'est que tu reconnais ton erreur et donc tu ne recommenceras plus, bon courrage

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Merci de partager.
@Bob92: bonne digestion pour le gavage.

Non, ce n'est pas une double charge, c'est plus vicelard que ça.
Je recharge habituellement à la A1 pour, comme le dit Korrigan, avoir une poudre volumineuse,. En plus, cette poudre est facilement visible, puisque vert clair. Et j'ai un spot qui éclaire la douille remplie.
Ma doseuse, comme presque toutes les doseuses des tireurs qui vont au stand trois fois/semaine, est une volumétrique, en l’occurrence une AutoDrum. Sur le tambour, j'ai bien noté la charge, 0.275 grammes.

Bref il me reste une dizaine d'amorces dans le primer. Je n'ai plus de A1 ou presque, donc je vide ma doseuse, et je mets un coup de soufflette. OK?
Je remplis la doseuse avec de la RS12. Je répète: "Sur le tambour, j'ai bien noté la charge, 0.275 grammes.".
Oui, mais la doseuse est volumétrique.
Or la RS12,pour le même volume......et en plus, elle détonne plus.
La première a été la bonne.

Voilà.
Rien à en tirer, pas de philosophie, pas de petite morale au rabais.
Je n'ai pas de "comment faire" à donner, il faudrait être très prétentieux pour ça. Simplement, vous ne serez jamais trop prudents.
Si vous avez une imprimante, collez une photo sur le mur derrière votre doseuse, on ne sait jamais.

Pour la digestion, y a pas de pb, j'ai de l'estomac et de la marge;
Merci pour ce retour d'expérience. Effectivement vicieux.
Concernant la photo à afficher en rappel...bonne idée, c'est impressionnant!

Bob92 a écrit:Merci Korrigan de tes post toujours bienvenus. Pour ma part, je traite step by step les étapes et je limite le nombre de munitions (jamais plus que mon plateau de chargement, soit 50.
Ensuite, très procédurier avec
- le recalibrage et amorçage des 50.
- évasement ou non selon le besoin des 50 (à chaque fois, je monte et règle l'outil. Le précédent retourne dans son logement.
- Mise en place doseuse et charge des 50 étuis :
- vérification avec la balance électronique toutes les 5 doses environ.
- Siégage des 50 ogives.
- Verification au milieu et à la fin de la LHT
- Magasinage dans boite identifiée.
Par rapport au plateau, règle de traitement de haut en bas et de gauche à droite
Etabli avec ce qu'il faut à l'opération et QUE ce qu'il faut.
Après cela, pesée ultime des munitions, ce qui permet le cas échéant de se rendre compte d'une double dose.
Principe de base : En avoir envie (pas forcement tout le temps, même si la passion nous anime) et commencer un rechargement sachant qu'on a le temps de le terminer, ne jamais se laisser distraire, ne jamais interrompre une phase.
Avec ces préceptes, on réduit très significativement le risque, mais le risque 0 n'existe pas.

on differe dans notre procedure, effectivement.
perso, je crains vraiment de doser toutes les douilles avant de sieger.

m'enfin, depuis que je suis passé a une presse a tourelle, je fais mes cartouches a 100% avant de passer a la douille suivante. comme ca, pas de risque de double charge, a moins de le faire expres!


doudou, ouais, si c'est pas une double charge, c'est une erreur de poudre. la RS12 est si rapide que ca? je la connais pas.
la RS12 est donnée pour etre entre la AS et la BA10. pour les données de chargement de RS, donnent une charge maxi de 0.48gramme de RS12 pour du 357 max en 158 grains.
tu as testé savoir combien te donnais ta doseuse reglée pour la A1? le volume de 0.275 gramme de A1 donne plus de 0.48 gramme en RS12? y'a une telle difference de masse volumetrique que ca?

c'est pas impossible ceci etant, puisque ca t'est arrivé

Ah oui La ca pique !!
Dommage pour le flingue, mais si toi tu t'en sors sans rien c'est le principal.
C'est bien que tu es partagés ta mésaventure ça nous colle tous une piqûre de rappel.

Vu que tu viens de te libérer une auto, tu vas craqué sur quoi ??

Doudou45 a écrit:

casque-man a écrit:Oh merde, quel a été ton erreur du coup ?
Le mieux dans tout ça c'est que tu reconnais ton erreur et donc tu ne recommenceras plus, bon courrage

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Merci de partager.
@Bob92: bonne digestion pour le gavage.

Non, ce n'est pas une double charge, c'est plus vicelard que ça.
Je recharge habituellement à la A1 pour, comme le dit Korrigan, avoir une poudre volumineuse,. En plus, cette poudre est facilement visible, puisque vert clair. Et j'ai un spot qui éclaire la douille remplie.
Ma doseuse, comme presque toutes les doseuses des tireurs qui vont au stand trois fois/semaine, est une volumétrique, en l’occurrence une AutoDrum. Sur le tambour, j'ai bien noté la charge, 0.275 grammes.

Bref il me reste une dizaine d'amorces dans le primer. Je n'ai plus de A1 ou presque, donc je vide ma doseuse, et je mets un coup de soufflette. OK?
Je remplis la doseuse avec de la RS12. Je répète: "Sur le tambour, j'ai bien noté la charge, 0.275 grammes.".
Oui, mais la doseuse est volumétrique.
Or la RS12,pour le même volume......et en plus, elle détonne plus.
La première a été la bonne.

Voilà.
Rien à en tirer, pas de philosophie, pas de petite morale au rabais.
Je n'ai pas de "comment faire" à donner, il faudrait être très prétentieux pour ça. Simplement, vous ne serez jamais trop prudents.
Si vous avez une imprimante, collez une photo sur le mur derrière votre doseuse, on ne sait jamais.

Les erreurs tant que ça reste matériel, ça se remplace..

il y a un an, j'ai failli faire la même.. et avec l'autodrum en prime (aucune corrélation)... et la lovex (poudre ultrafine qui se case bien dans les tambours) ma chance a été que pour je ne sais quel raison j'ai pesé une charge pour montrer à une personne comme cela se passait, une pesée.. 2 pesée.. ok stop..t.. résultat.. 80 cartouches au marteau à inertie.. Maintenant, la double charge quand on utilise une doseuse semi auto ou progressive, c'est quasi impossible.. en mono.. autre histoire. Mais même avec des années d’expérience, cela n’empêche pas : de toujours peser après remplissage de la doseuse même si c'est la même poudre et toujours re peser après une interruption du process surtout si on est dérangé.. Cà a l'air con mais on a vite fait de faire un impair, avoir l'habitude de.. est un ennemi..

Ah puré la vache , moi ca me rappel qq chose ,aussi .
j'espere que ce n es que materiel egalement .

Je voudrais savoir comment vous avez fait pour faire une deuxième charge ?
Inattention ?
Le plateau qui oublie de tourner pour une presse multi poste ?

Parce que quand c'est une multi, il y a la rotation donx la douille qui a eu sa charge va au poste suivant donx comment ça reste possible ?
Une double charge avec une mono peut rester plus fréquent car avec une faute d'inattention etc.

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avec une progressive facile : tu montes le belier a fond.. tu redescend a moitie genre pour verifer et corriger ta LHT et.. Tu remontes aussi sec sauf que la doseuse a fait un reset et voila ta une double charge..