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quels colliers choisir?

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Message par redbull Jeu 29 Aoû 2019 - 10:38

je viens de recevoir ma lunette, une Bushnell Elite 6500 4,5-30x50 Fine Multi-X a monter sur la ruger précision.
je vois qu'il y a des colliers bas,moyen et haut?
lesquels je doit prendre? Question Question
les bas c'est non je suppose?
merci bien.
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Message par oldshot Jeu 29 Aoû 2019 - 12:38

Et si tu commençais par les embases?

Qu'as-tu choisi comme embases?
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Message par redbull Jeu 29 Aoû 2019 - 12:58

salut oldshot
bah moi j’appelle ça les colliers lol
https://www.roumaillac.com/achat-vente-montage-pivotant-pas-cher-amovible-eaw-hms/6880-warne-colliers-medium-amovibles-diametre-30mm.html
sur la rpr il y a le rail picatinny,c koi les embases???
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Message par Eliott Jeu 29 Aoû 2019 - 13:27

Salut,

Je me méfie des appellations Bas, Moyens et Hauts car ces hauteurs diffèrent d'une Marque à une autre.

Tu peux assez facilement calculer la hauteur nécessaire ainsi :
- Diamètre extérieur de l'objectif avec sa protection, sur cette lunette on doit être à environ 60mm (donc 30mm au rayon, à vérifier).
- Diamètre du corps de la lunette (tube) : 30mm (donc 15mm au rayon)
- De combien le rail Picatinny surplombe le garde-main : sur cette carabine on doit être dans les 8mm (à vérifier).

Ca nous donne qu'avec un collier de hauteur 30 -15 -8 = 7mm la protection de l'objectif serait collée au canon.
En fait il faudrait même un chouia de plus car le rail est penté de 20MOA sur cette carabine.
Du coup je dirais qu'il te faudrait des colliers qui te donnent une hauteur d'environ 14-15 mm entre le rail Picatinny et le corps de la lunette.
Pas beaucoup moins car en plus l'appui-joue est assez haut sur cette carabine (même réglé au plus bas).
Cela correspond généralement à l'appellation "colliers Hauts".
Vérifie quand même les 2 dimensions pour lesquelles j'ai fait une approximation.
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Message par redbull Jeu 29 Aoû 2019 - 13:51

merci eliott,c'est clair et net!! ontrinque ontrinque
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Message par oldshot Jeu 29 Aoû 2019 - 13:57

redbull a écrit:c koi les embases???

Embase est le mot qui désigne en langage armurier français la pièce que certains appellent "rail".

Pour répondre à ta question voici un fil extrait du forum américain snipershide.

http://forum.snipershide.com/threads/ruger-precision-rifle-gen-2-ring-height.6888694/

Question: pourquoi monter des colliers amovibles ("quick detach") sur cette arme? Ne penses-tu pas que des colliers fixes permettraient un ancrage plus solide pour ta lunette?
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Message par redbull Jeu 29 Aoû 2019 - 15:11

oui oldshot je suis de ton avis.
je crois que je vais prendre des colliers fixes.
je pense que les gens prennent les amovibles surtout pour le transport et pouvoir la re fixer rapidement.
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Message par oldshot Jeu 29 Aoû 2019 - 15:51

redbull a écrit:oui oldshot je suis de ton avis.
je crois que je vais prendre des colliers fixes.
je pense que les gens prennent les amovibles  surtout pour le transport et pouvoir la re fixer rapidement.

Sur ce type d'arme je privilégierais des colliers fixes du type Leupold Mark IV et une clé dynamométrique.

https://www.leupold.com/product-series/mark-4-mounting-systems

Les tarifs de ces articles sont écoeurants, mais l'objectif étant une stabilité maximale pour une précision de tir optimale le chaland actuel n'a plus guère d'autres choix.

Ci-dessous un matériel "made in USA" qui se vend passablement ces temps-ci, et qui revient moins cher:

http://www.egwguns.com/scope-rings/

Reste à avoir comment se le procurer depuis la France.

ciao Oldshot
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Message par redbull Jeu 29 Aoû 2019 - 16:27

oulaaaa non non, jamais de la vie je paie autant pour des colliers.
pour de "simples" colliers c'est du vol. a la limite payer 90€ pour du warne ok,pk pas....
et encore que, je vais pas me faire des amis mais, des colliers utg vendus sur Amazon ou autres sites pour 30€ ne bougeront pas plus que des leupold a 200€.
allez, peut être un peu de frein filet loctite pour être certain que ça bouge pas?
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Message par korrigan73 Jeu 29 Aoû 2019 - 16:44

redbull a écrit:oulaaaa non non, jamais de la vie je paie autant pour des colliers.
pour de "simples" colliers c'est du vol. a la limite payer 90€ pour du warne ok,pk pas....
et encore que,  je vais pas me faire des amis mais, des colliers utg vendus sur Amazon ou autres sites pour 30€ ne bougeront pas plus que des leupold a 200€.
allez, peut être un peu de frein filet loctite pour être certain que ça bouge pas?

lol!
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Message par redbull Jeu 29 Aoû 2019 - 16:51

korrigan73 a écrit:
redbull a écrit:oulaaaa non non, jamais de la vie je paie autant pour des colliers.
pour de "simples" colliers c'est du vol. a la limite payer 90€ pour du warne ok,pk pas....
et encore que,  je vais pas me faire des amis mais, des colliers utg vendus sur Amazon ou autres sites pour 30€ ne bougeront pas plus que des leupold a 200€.
allez, peut être un peu de frein filet loctite pour être certain que ça bouge pas?

lol!
tu peux développer??
et surtout me dire par quelle méthode ils tiennent mieux stp?
oui je suis curieux
sinon, si c'est le utg/amazon qui te dérange, juste entre leupold et warne stp....
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Message par korrigan73 Jeu 29 Aoû 2019 - 17:02

UTG c'est une marque chinoise qui fait principalement dans le tres bas de gamme.
l'aluminium qu'ils utilisent est melangé avec du chocolat tellement c'est mou. et les tolerances d'usinage ou de moulage sont tres lache.

c'est bon pour de l'airsoft, pas pour des armes a feu.

ce qu'il risque d'arriver?
marquer le corps de la lunette, voir le deformer au point de mettre en contrainte la mecanique interne.
ne pas etre totalement fixe.


t'es pas obligé d'y mettre 200 boules, c'est vrai.

on trouve des colliers tout a fait valable dans les 80 ou 100, et ils ne sont pas si cher. et terme de qualité c'est incomparable a du UTG.
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Message par redbull Jeu 29 Aoû 2019 - 17:10

ah merde,
en gros notre ami Eliott qui a répondu plus haut, nous vend de la merde chinoise sur son site? Rolling Eyes Rolling Eyes
j'ai un doute mais bon.
sinon, j'en ai trouvé en aluminium 7075 (fortal), va le déformer....
mais tu as un peu répondu a mes interrogations. 80/100€ c'est deja mieux que 250 pour la même qualité.
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Message par korrigan73 Jeu 29 Aoû 2019 - 17:18

redbull a écrit:ah merde,
en gros notre ami Eliott qui a répondu plus haut, nous vend de la merde chinoise sur son site? Rolling Eyes  Rolling Eyes
j'ai un doute mais bon.
sinon, j'en ai trouvé en aluminium 7075 (fortal),  va le déformer....
mais tu as un peu répondu a mes interrogations. 80/100€ c'est deja mieux que 250 pour la même qualité.

eliott vend ce qu'il choisi de vendre.

perso, je ne donne que mon avis et je n'ai rien a vendre, ni a gagner dans l'histoire.

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Message par redbull Jeu 29 Aoû 2019 - 19:52

tout le probleme est là.
c'est bien de donner son avis mais en sachant de quoi on parle, c'est mieux.
car des gens comme moi, qu'y s'y connaissent pas trop pourraient croire tout et n'importe quoi, comme l'absurdité monumentale que UTG est une marque chinoise.
UTG est une marque américaine, pas chinoise. qu'ils fabriquent en chine ou dans un autre pays, ça ne veut rien dire quant a la qualité des produits. (Apple)
malheureusement comme tout produit qu'on trouve sur amazon moins cher qu'ailleurs, forcement c'est chinois lol...
https://www.leapers.com/index.php?act=company_info&midx=721&allids=721&svroot=
https://www.leapers.com/
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Message par bbbtd Jeu 29 Aoû 2019 - 21:22

Tiens Armeca s'y met aussi... Rolling Eyes
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Message par oldshot Ven 30 Aoû 2019 - 8:47

bbbtd a écrit:Tiens Armeca s'y met aussi... Rolling Eyes
]Colliers UTG

Le modèle illustré utilise des arrêtoirs ronds.

Un choix tout à fait viable pour une certaine Savage 93 R-17 en calibre 17 HMR qui utilise deux lunettes (affût/battue) à des fins d'entraînement au tir de chasse.

Je ne connais pas grand'chose à l'airsoft, mais ça devrait le faire aussi.

Pour des armes de gros calibre on repassera (comme les chinois...).

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Message par Maousse Ven 30 Aoû 2019 - 9:09

Je ne comprends pas ceux qui mettent 2000 euros dans une arme, 900 euros dans la lunette et chipotent pour les colliers ?
Aucune attaque, mais je ne comprends pas
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Message par nainroux Ven 30 Aoû 2019 - 9:51

faut juste comprendre ceux qui achète une 22 ou 17 mhr à 600 , une lunette à 400 les colliers utg sont pas incohérent ou ça permets de s'équiper rapidement et d'évoluer par la suite
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Message par Maousse Ven 30 Aoû 2019 - 9:57

Certes, mais là, on parle d'une Bushnell Elite 6500 4,5-30x50 Fine Multi-X à monter sur une Ruger Precision Rifle
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Message par redbull Ven 30 Aoû 2019 - 10:32

Maousse a écrit:Certes, mais là, on parle d'une Bushnell Elite 6500 4,5-30x50 Fine Multi-X à monter sur une Ruger Precision Rifle
moi je veux juste qu'on m’explique comment on "déforme" les colliers en tirant au .308
sachant que la lunette qui va être fixé a l'aide de ces colliers "chinois Laughing " servira a viser en non de poignée de transport  hein....
allez, pour être sympa, en oubliant UTG et en comparant des colliers warme en acier a 100€ aux leupold a 250.
ou c'est juste pour dire "j'en ai des plus grosses que toi et je paye une "marque"??
nous attendons vos réponses love love love Question Question Question Question  clown clown
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Message par Mola Ven 30 Aoû 2019 - 10:40

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Message par Maousse Ven 30 Aoû 2019 - 10:45

regarde ce tir pris au ralenti, tu verras comment travaille une lunette et se fixation au moment du départ
C'est du 7.62x54R mais c'est très comparable au 308


Perso, je prends minimum du Warnes
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Message par toto67 Ven 30 Aoû 2019 - 11:34

Idem, toujours pris du Warne sur les gros calibre et jamais déçu.
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Message par oldshot Ven 30 Aoû 2019 - 14:27

redbull a écrit:
Maousse a écrit:Certes, mais là, on parle d'une Bushnell Elite 6500 4,5-30x50 Fine Multi-X à monter sur une Ruger Precision Rifle
moi je veux juste qu'on m’explique comment on "déforme" les colliers en tirant au .308
sachant que la lunette qui va être fixé a l'aide de ces colliers "chinois Laughing " servira a viser en non de poignée de transport  hein....
allez, pour être sympa, en oubliant UTG et en comparant des colliers warme en acier a 100€ aux leupold a 250.
ou c'est juste pour dire "j'en ai des plus grosses que toi et je paye une "marque"??
nous attendons vos réponses love love love Question Question Question Question  clown clown

Leupold est un fabricant d'optiques haut-de-gamme, parmi lesquelles figurent des lunettes ITAR qui équipent les forces armées des Etats-Unis et de plusieurs autres nations. Tu comprendras facilement que cette firme ne badine pas sur la qualité des montages éponymes de la marque Leupold.

En dehors des montages de la gamme des colliers Mark-IV, tu trouves aussi chez Leupold la gamme QRW2 ( colliers amovibles pour embases Weaver), la gamme PRW2 (colliers fixes pour embases Weaver), la gamme des colliers et embases QR, les colliers et embases STD. Toutes ces gammes sont en acier, sinon en acier fritté (sintered steel).  Pour finir Leupold commercialise aussi une ligne de colliers et d'embases en alu dit "aviation" pour les bourses plus modestes.

A mon avis (ça ne regarde que moi...) les colliers fixes de la gamme PRW2 constitueraient un choix tout à fait acceptable pour tes besoins. J'ai utilisé les anciens modèles PRW avec diverses optiques sur des carabines de calibre 458 Win. sans noter de défaillances. Les colliers PRW et PRW2 sont dotés d'arrêtoirs carrés en acier qui viennent en butée sur les crans de ton embase qui doit être aux normes Picattiny. En utilisant un tournevis dynamométrique Wheeler "FAT wrench"avec des embouts "torx" tu pourrais serrer ces colliers de façon uniforme en utilisant les couple de serrage recommandés par la marque.

Si tu ne vois pas d'objection à laisser la lunette en place pendant plusieurs mois, à titre de précaution supplémentaire tu peux mettre une goutte de Loctite bleu sur les 4 vis qui assurent le serrage des colliers sur l'embase.

La lunette que tu as choisie pesant aux  alentours de 600 grammes, il est évidement critique de l'ancrer de manière solide et stable sur l'embase fournie avec ta carabine.

https://www.cabelas.ca/product/9741/wheeler-fat-wrench

https://www.leupold.com/product-series/prw2-rings

Le tournevis dynamométrique est un outil qui te servira pendant des années si tu montes, démontes et remonte des optiques sur une variété d'armes. Essentiellement il te permettra de conserver tes montages en bon état, mais aussi à serrer les systèmes dans les crosses de tes armes selon les couples recommandés par les fabricants.

Tant qu'à y être, je t'informe à mon tour que je ne suis appointé par aucun fabricant et que je ne fais rien d'autre ici que te livrer des hypothèses de travail basées sur des années d'expériences (bonnes, très bonnes ou quelconques...)

ciao Oldshot


Dernière édition par oldshot le Ven 30 Aoû 2019 - 16:36, édité 1 fois
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Message par redbull Ven 30 Aoû 2019 - 15:30

merci oldshot et maousse.
les "aviation" ça doit être ceux en alu 7575 fortal.
bon je vais me décider, ça sera surement du warne. mais je reste persuadé que des utg ou autre marque "non connue" iraient bien aussi.
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Message par Authorized64 Ven 30 Aoû 2019 - 17:45

une bonne aide aussi
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Message par redbull Ven 30 Aoû 2019 - 19:28

Authorized64 a écrit:une bonne aide aussi
http://www.mil-rad.com/scope_ring_calculator
ah ouais, pas mal le calculo pouce pouce
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Message par christman Ven 30 Aoû 2019 - 19:30

Authorized64 a écrit:une bonne aide aussi
http://www.mil-rad.com/scope_ring_calculator

Merci...... Wink

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Message par mapomme Ven 30 Aoû 2019 - 21:14

J'ai achete des UTG/Leapers a un armurier de la Drome sur une bourse. Je voulais des Warne ou des Leuleu en Quick Detach.
Il n'en avait pas, prenez cela ils sont tres bon.

Monté sur une Savage en 300 AAC rien de tres violent ...

Deja au montage malgre la clé dynamo reglé au couple j'ai cassé 2 tetes de vis ...
Au bout de qlq centaines de tirs 300 ou 400 rien de violent non plus j'avais des groupements aberrants. En remontant la lunette j'ai verifié la fixation sur le rail picat.

Cette Merd... avait les petites cales quasi rondes, au moins largement ovale !
Les Chinois voulaient fixer une rond sur une rail carré !

Faut jamais megoter sur les fixations, je le savais mais pour du 300 BLK cela devrait suffire !

A+



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