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Réglage tir longue distance

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Message par V Mar 1 Mar 2011 - 17:13

Hello tous !

Depuis un certain moment j'essaie de trouver des informations sur comment régler sa lunette/son tir en focntion des éléments extérieur.

Plus clairement, comment peut on savoir comment régler sa lunette (combien de clic) lors d'un tir en fonction de la distance du tir, du vent, de l'angle...

Il doit surement avoir une formule de calcul, basé sur la distance en premier, ensuite sur le vent. Il doit aussi avoir un moyen de savoir ou calculer approximativement la vitesse du vent (et donc le reglage de la lunette a effectuer) ?

Biensur, on peut tirer en s'éloignant afin de régler sa carabine, mais je cherche justement a savoir comment faire pour ne pas avoir a faire ça a chaque fois. Par exemple si un jour on tire à 200m avec 0 de vent, le lendemain à 150m avec du vent... etc sans avoir obligatoirement a regler son tir depuis 30m, 50m, 100m...

Je pense pas que ce soit simple, mais j'ai vraiement envie de savoir et de savoir régler mon tir a chaque fois.

Il doit avoir une histoire avec la ligne de tir de la balle aussi peut etre ?

En tout cas si vous pouvez m'expliquer je vosu en serais très reconnaissant, ou des liens ou je pourrai sm'instruire et comprendre.

Merci à vous ! Smile
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Message par ericblo Mar 1 Mar 2011 - 18:23

bref tu veux passer d'un réglage empirique à un pro actif.... vaste programme et difficile à expliquer sur le web

"le tir, de 1 à 1000" un bon livre en francais à acheter et à lire, j'en ai une dizaine d'autres mais en anglais
on considère que l'arme est zérotée à 100m

la première courbe connue c'est la courbe balistique de la munition, elle va te fournir les écarts en cible à des distances connues
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la seconde courbe en milieu ouvert c'est la dérive aux vents (avec S) cette courbe est aussi déterminée par la munition utilisée et explique pourquoi les sniper privilégie les ballistiques tendues.
Ici il faut considérer l'affectation de la portée par l'exposition au vent
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et l'affect de la dérive par cette exposition
Réglage tir longue distance Images?q=tbn:ANd9GcRUcpCvVScYKNcKfpas0Q-vP71UOUTjp0taIsaNleD-w89JnVku&t=1
Cette derniére doit être perçus comme un cone d'incertitude autour des courbes d'impact

le tout doit être reporté sur un cahier de tir et peut être considéré comme "constante"
il va ensuite falloir créer la table vérifiée de l'arme (ce qui va donner l'écart théorique calculé) et introduire les paramètres variables comme les tirs sous incidence (les tables sont en incidence nulle à les conditions météo (une mun chaude flêche moins, faite le test en plein hiver à -10 vous tirez des muns sur la table et le même lot dans la poche intérieure) mais aussi, un air froid porte moins qu'un chaud ce qui veut dire pour prendre un exemple de félés que lors d'un tir sous incidence négative depuis une montagne vers une vallée, la température de départ va affecter la mun, la déclivité va affecter la courbe balistique et la densité de l'air va changer la courbe durant le vol et là on par d'une ballistique stable, avec un vent stable, sur une cible à une distance connue et stable.....

Ceci doit être reporté sur la feuille de tir.

In fine, il faut quadriller le range, télémétrer les cibles potentielles,

une fois la feuille compléte, pour chaque situation rencontrée, tu obtiendra une valeur en élévation et en dérivation, voir un grossissement de visée à entrer depuis le zéro obtenus à 100m

voila pour la théorie, en pratique je présume, tu va tirer en stand en short <200 ou mid <500 range, je pense que l'objectif raisonnable est de maitriser la dérive ballistique de la mun et les corrections optiques à entrer pour anticiper celle ci et le télémétrage de la distance de cibles, le reste sera collé ultérieurement via un stage en live ou toutes les autres variables seront mise en situation...

Bienvenue chez les papous, je te préviens tu met un doigt la dedans ça te broye tout entier...
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Message par V Mer 2 Mar 2011 - 14:38

Alors là WAHOU ! Shocked
Et merci pour ce cours !

Bien bien bien...
Ok pour la première partie de la théorie, mais pluseurs question ^^

Une fois que j'ai trouver les données pour la courbe balistique de la munition. Exemple ici pour le claibre 22lr (http://membres.multimania.fr/grandearmurerie/bal3.htm)

Déjà 1) Comment déjà régler ma lunette en fonction de ça ?!
(J'ai une lunette qui fonctionne en 1/4)
Dans le cas d'un tir au 22lr, admettons que larme est zérotée à 30m.
2) Comment obtenir la courbe d'influence du vent sur ma balle ?

Ensuite pour la table vérifée de l'arme, c'est a dire si j'ai bien compris, effectuer des tir réel avec l'arme afin de déterminer la véracité des éléments théoriques connue avec la réalité de l'arme. Des corrections, aussi minimes soient elles, sont quasi obligatoire je présume...

Pour le télémetrage j'ai pas tout saisi... c'est a dire qu'il faudrait parametrer toutes les distances possible a chaque lieu de tir ?!

Et dernière chose, comment calculer le vent sans avoir besoin d'investir dans du matériel qui coute le prix de la carabine ? Il ya "l'ancienne méthode" j'ai entendu dire, mais alors aucune idée malheureusment de comment l'appliquer ?

Ecoute je te remercie milles fois déjà pour ton post, je m'excuse pour toute mes questions, mais je crois qu'en effet j'ai mis le doigt dedans et que tu as tout a fait raison... too late for me, mais j'ai une soif de savoir à combler !
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Message par loisirs-optique Mer 2 Mar 2011 - 15:04

Pour calculer tout ça il faut un logiciel, un qui est très pratique c'est PCB disponible ici PCB ZIP
C'est un très bon logiciel, en anglais mais facile à comprendre. Par contre il faut lui rentrer des données, pour cela il faut connaitre les caractéristiques de la munition utilisée.
Il y a aussi Hawke BRC il permet là aussi de sortir une table, le 22LR est intégré dedans, il est moins pointu que PCB mais pour dégrossir c'est bien.
Il est prévu pour les réticules de la marque, mais adaptable sur d'autres avec un peu de recherche et de travail

Pour calculer le vent un bon livre : Lire le vent de James R Owens, en Français ça doit se trouver sur le net.
Pour estimer le vent il y a des bases simples
Fumée monte droit, rien ne bouge = 0 à 2km/h
La fumée part dans une direction, les arbres frémissent = 2 à 6km/h
Le vent se sent sur le visage, les feuilles bougent = 7 à 15km/h
Les feuilles et les brins d'herbe bougent visiblement, les feuilles et les papiers sont légèrement déplacés = 16 à 25km/h
Les branches bougent les feuilles s'envolent la poussière est soulevée = 26 à 36km/h
Les grosses branches et les petits arbres bougent = 37 à 48km/h
Les grosses branches bougent fortement le vent s'entend = 49 à 60km/h
Le vent gène pour marcher = 61 et ++
Pour convertir le vent en km/h en m/s il faut multiplier par 1000 et diviser par 360

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Message par canard Mer 2 Mar 2011 - 15:42

je crois qu 'il n'y a rien de plus difficile que le t .l.d. ..... pour les explication , chapeau bas chapeau pouce
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Message par V Mer 2 Mar 2011 - 18:11

En effet !
Un grand grand merci à loisirs-optique pour ton message et les liens ! pouce et encore à Ericblo.

Le TLD est en effet un tir très difficile, honnêtement je pensais pas autant, mais ça ne fait que plus me motiver à arriver a comprendre et mettre en application tous ça, surtout quand on a la chance d'avoir des personnes comme ici qui prennent de leur précieux pour tout expliquer et t'apprendre !

Maintenant je vais aller potasser tous ça et reviendrais vite.

Si qq'un arriverait à m'aiguiller sur le réglage de ma lunette. En partant du principe que je suis zérotté à 30m, que je connais la balistique de ma munition et que je connais le vent. Comment régler ma lunette pour application en sachant que c'est un réglage en 1/4.

Le vent se calculant en Km/h, la balistique de la munition également.
Il doit avoir une formule qui me dit une fois les km, et le tir donc à rectifier connu, combien de crantage horizontal et vertical (on parlera alors de hauteur et de "coté" c'est ça) je dois régler ma lunette non ?

Encore merci à vous et bravo ! clap
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Message par loisirs-optique Mer 2 Mar 2011 - 18:30

Avec PCB il suffit de rentrer les paramètres.
Coef balistique de la balle
vitesse initiale
Poids
ensuite indiquer la distance du zéro, s'il y a du vent, à quelle vitesse, sous quel angle, ensuite l'altitude la température, et même l'angle vertical, et tout se calcule seul y compris le nombre de clic

Il accepte les données en grains, fps, yards, et assure automatiquement la conversion en métrique

Pour les MOA c'est simple
1 MOA = 1 minute d'angle = 1/60eme de degré.
1 MOA = PI/10800 X la distance en m de la cible x 100 pour avoir la valeur en cm.
1/4 de MOA ça fait une dérive arrondie à 0.75cm à 100m, 1.5cm à 200, 0.375cm à 50m
1 MOA = environ 3cm à 100m et c'est pratique pour les anglo-saxons 1" à 100 yards.

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Message par ericblo Mer 2 Mar 2011 - 18:54

V a écrit:

Une fois que j'ai trouver les données pour la courbe balistique de la munition. Exemple ici pour le claibre 22lr (http://membres.multimania.fr/grandearmurerie/bal3.htm)

Ok c'est un début, on prend ça comme base théorique.

V a écrit:Déjà 1) Comment déjà régler ma lunette en fonction de ça ?!

Tu dois avoir une distance de référence. 30 M pour toi, je prend, donc à 30 m la triplette arme/optique/munition point visé/point touché donne un groupement reproductible (normalement à 30 m c'est du hole in one ou presque).... c'est ton zéro élévation.
tu lit la table et P ex tu vois que pour 30 m tu est à -8 (cm) et à 100 m à (-2cm) la différence est de + 6 entre les deux élévations tu dois donc monter ta lunette de 6 cm
V a écrit:(J'ai une lunette qui fonctionne en 1/4)

en 1/4 de quoi ? de MOA minute of angle ou de mil milliéme si c'est en mil il faut mémoriser que l'écart est de 1 m / 1000 m ou de 10cm/100m donc 1/4 de click à 100 m donne une variation de 2.5 cm, le 1/4 à 30 m donne 7.5 mm pour obtenir la même élévation à 100 m tu va donner 3 click.
Si en MOA je mémorise que la valeur d'un MOA change avec la distance puisque c'est l'écart de la longeur qui change à 100m 10cm=3.3 MOA donc tu devrais clicker de 8 click pour obtenir la dérivation de 6 cm

V a écrit:Dans le cas d'un tir au 22lr, admettons que larme est zérotée à 30m.
Ce n'est pas idéal car généralement on considère que l'arme doit être zérotée à l'apogée de la courbe ballistique (dans al phase de stabilité), mais en soit il est tout à fait possible de partir de n'importe qu'elle point cela augmente juste proportionnellement la zone d'incertitude.

V a écrit:2) Comment obtenir la courbe d'influence du vent sur ma balle ?
En deça de 200 m et dans le cas d'un tir en milieu fermé (un stand de tir p ex) ce n'est pas prépondérant, mais il faut trouver la table de dérive, le 22 lr est notoirement peux sensible aux vents, le CX de l'ogive et sa vitesse et son poids la servent.

V a écrit:Ensuite pour la table vérifée de l'arme, c'est a dire si j'ai bien compris, effectuer des tir réel avec l'arme afin de déterminer la véracité des éléments théoriques connue avec la réalité de l'arme. Des corrections, aussi minimes soient elles, sont quasi obligatoire je présume...

Oui, il ne faut pas corriger ici, juste noter le différentiel obtenus idéalement sur deux distances et tu obtient ainsi l'écart initiale et l'écart angulaire pour chaque calibre autorisé ex avec des winch XXy j'ai mon zéro à 30 m et + 6 à 100 m avec les rem GGd mon zéro est à -1 (évent -5 à 100 m) donc si tu change de mun tu a la correction de base et le différentiel à 100 t'indique que la flèche est moindre tu peux donc en déduire une courbe pour un tir à 400m sur base de la courbe vérfiée de la winch....

V a écrit:Pour le télémetrage j'ai pas tout saisi... c'est a dire qu'il faudrait parametrer toutes les distances possible a chaque lieu de tir ?!
Dans les faits pour un tir en stand ce n'est pas une variable, les distances et les cibles sont connues.... en milieu ouvert le tireur va repérer des points possible de tir et calculer les distances pour éliminer un calcul de l'équation si la cible est dans la zone (c'est facile de mesurer 30 m et 100 m) ce l'est moins de faire la nuance entre 400 et 600 sans référent.... il existe un procédé à travers d'un réticule de calcul comme le MILDOT et via une table de transfert type mildot master mais là on touche à un autre domaine que le tir

V a écrit:Et dernière chose, comment calculer le vent sans avoir besoin d'investir dans du matériel qui coute le prix de la carabine ? Il ya "l'ancienne méthode" j'ai entendu dire, mais alors aucune idée malheureusment de comment l'appliquer ?

encore une fois le plus simple en stand, généralement il y a un manche à air ou un drapeau ça te donne le sens et la vitesse simple.... sous les 200m il ne faut considérer que 3 vitesses de vent, nul (le drapeau tombe) / faible (le drapeau flotte) / fort (le drapeau claque) et deux notions constant (un seul sens sans coup) aléatoire (changeant) en live, l'herbe dans la zone d'impact (couchée = fort), du sable qui se déplace

le plus simple pour le vent et les évaluations de distances et de tailles c'est de le faire sans arme..... tu te trouve un point d'observation en nature, tu te choisis des éléments cibles fixe (éviter les animaux et les bipèdes) tu évalue leur taille et leur distance, tu évalue la vitesse et le sens du vent tu note, tu va à la cible et tu confirme tes informations.... ça reste approximatif par rapport aux systéme moderne, mais il faut voir et savoir ce qui compte, l'objectif à atteindre.... il y a plusieurs aspect dans le tir sous optique la précision pure on se rapproche du bench et certaines notion deviennent inutile, le TLD actif on se raproche du snipe et l'ensemble des notions sont importantes mais la précision recherchée est autre qu'en bench.

Pour info
Un télémètre vaut dans les 300€, un anémomètre dans les 200€, une table à calculer mildot master 40€



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pas de pile, ne lâche jamais au mauvais moment.

et pour complexer un tir à 1000 yards 914 mètres c'est loin
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Message par V Ven 4 Mar 2011 - 14:12

WAHOU cheers !

Désolé pour le temps de reponse, c'est la bourre ces temps !
J'ai toujours hate de vous lire car je sais que je vais apprendre un maximum de choses ! Et encore un grand merci à loisirs-optique et ericblo pour vos reponses toujours très intéressante, bien détaillé, bien expliquée et qui donne encore plus envie de faire de bons resultats en TLD ! En ouvrant ce post je pensais pas tombé sur des personnes et réponses aussi utiles que parfaitement détaillées ! Shocked

Honnetement, je reprendrais ça a tête reposé ce weekend et reviendrais vers vous au plus vite.

Milles merci, sincèrement.
2pouces
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Message par V Mar 8 Mar 2011 - 14:24

Petit up !

Je suis en train de potasser tout ça.
Pas encore eu le temps de mettre le tout en application (j'attend le bipied et le silencieux aussi)

Je reviens, je vais mettre tout ça en application ne vous inquiétez pas pouce
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Message par V Lun 14 Mar 2011 - 16:25

Hello !
J'ai enfin pu lire et approfondir un peu toutes vos infos et données ce weekend ! Very Happy
Merci encore, je pense bien avoir compris. Maintenant je vais mettre en application dans peu de temps (bipied reçu a regler et silencieux a recevoir).

Ma dernière question (avant tir ^^) sera sur les munitions.
J'ai lu que les munitions subsoniques étaient pas assez rapide/précise pour le TLD et j'ai lu du bien comme du moins bien sur la précision des munitions Higth Velocity...

Ma question est donc quelle munitions choisir pour le TLD ? Je sais que ça dépend aussi beaucoup de l'arme, mais devrais je m'orienter sur du Hight Velocit ou du standar suffirait ?

Merci pouce
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Message par loisirs-optique Lun 14 Mar 2011 - 16:53

Du TLD en 22LR tout est relatif, il faut une balle régulière, la vitesse importe peu vu les distances envisagées. Une standard demandera plus de corrections en hauteur, mais les HV sont bien souvent moins précises, si c'est le cas à 25 ce sera aussi le cas à 100 et plus.

C'est quoi comme lunette ? Comme arme ?

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Message par corsica-1 Lun 14 Mar 2011 - 17:15

Le TLD etant a plus de 600 metres ... j'ais pas tout compris ....
Du TLD avec une 22 LR ?
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Message par loisirs-optique Lun 14 Mar 2011 - 17:53

A partir de 100m en 22LR jusqu'à 300 ça peut être considéré comme tel, et les règles à appliquer sont les mêmes qu'avec un gros calibre, c'est un challenge, mais c'est jouables

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Message par V Mar 15 Mar 2011 - 12:35

pouce
La réponse de loisirs-otpique est exactement ce que je voulais dire. J'ai écrit un long message hier et en voulant l'envoyer... error ! wiking

En effet, pour plusieurs raisons, dont la première: la practicité (stand de tir TLD rare), je tir en 22lr (CZ Modèle C99 Précision, lunette Puma 4x40, bipied, silencieux). J'emploi le terme TLD pour la raison que loisirs-optique à très bien expliquer. C'est une passion avant tout...

Et questions munitions alors que me conseillez vous ?
Subso, je ne pense pas, standart ou Hight Velocity ?
Standart, même si ya plus de corrections, si elles sont constantes, mieux vaut les utilisés... mais elles ne riquent pas de trop perde de vitesse a 200m voir plus par rapport au hight velocity ?

Merci à vous ! Smile

ps: silencieux ASE T2 reçu hier soir mrgreen
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Message par loisirs-optique Mar 15 Mar 2011 - 15:24

Le problème ce n'est pas la munition, peut importe le modèle la différence de vitesse ne change pas grand chose sur la trajectoire sur de longues distances, c'est la plus précise qu'il faut prendre, la plus régulière et en général ce sont celles à vitesse standard.

La carabine c'est une Zastava CZ99 pas une CZ C99, l'arme est correcte, ce n'est pas non plus une arme de match, il va falloir commencer doucement, à 100m maxi et voir la précision, si il est impossible de grouper 10 balles dans un cercle de 5cm il sera difficile d'envisager de tirer plus loin pour faire du point.

Ce qui va poser problème c'est la lunette. C'est une lunette d'airsoft, pas une vraie lunette, si le grossissement peut être suffisant pour toucher le carton de 1mx1m, ça va être plus dur de viser le centre d'une cible avec précision. En plus cette lunette n'a pas une mécanique suffisamment robuste pour supporter les réglages répétés pour corriger la distance et contrôler le vent, elle va s'user prématurément et ce ne sera plus du tir, mais de la poursuite de cible pour essayer d'arriver à la toucher.
En plus vu les distances de tir envisagées, il faut que la lunette puisse compenser au moins 120cm à 200m (20 MOA) et 400cm à 300m (45 MOA) hors besoins pour caler le zéro à 100m. Pour donner un exemple, la lunette réglée, si les crans sont en 1/4 de MOA, il faut 80 clics de battement à 200m et 180 à 300m, ce que cette lunette ne permet pas.
Elle est faite pour tirer à 25/50m sur une 22LR sans vouloir faire de la précision, vouloir tirer plus loin avec c'est comme espérer le faire avec un rouleau vide de sopalin avec deux épingles plantées en croix au milieu en guise de réticule.
Pour tirer à plus de 100m il faut une lunette de qualité, ayant des tourelles hautes avec une large plage de réglage, un montage penté pour compenser la trajectoire et soulager la lunette.

Il est illusoire de vouloir tirer loin sans changer de lunette. Je ne pousse pas à la consommation, je ne dis pas de la prendre chez moi, mais je dis juste qu'il faut changer les composants de visée. Lunette, montage, cales pentées, avant d'envisager de commencer à tirer.

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Message par V Mer 23 Mar 2011 - 13:52

Oui en effet... je comprends et je m'attendais a cette remarque.
Cette lunette etait monté sur l'arme lors de son achat chez l'armurier, certes je m'étais rendu compte qu'a longue distance la précision de la lunette n'était vraiment idéal ^^

En meme temps je n'ai pas réellement le budget (du moins pour le moment...) pour investir dans une autre lunette... a moins qu'on me reprenne la mienne, mais elle est neuve (comme l'arme d'ailleurs ! ^^)

On essaiera deja le tir avec la visée actuelle... ça me sera suffisant pour me familiariser avec les réglages et les éléments du TLD Wink
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Message par loisirs-optique Mer 23 Mar 2011 - 16:28

Ce n'est pas pour forcer la main et absolument vendre une lunette, ce que j'ai indiqué est juste à titre de conseils pour essayer de faire un truc sympa. En ce qui concerne une reprise, je ne fais pas ce genre d'opération avec ce genre d'optique.

Commencer comme ça, c'est comme vouloir s'initier à la course sur circuit en formule 1 en commençant avec une voiture à pédales.
Ca ne vas pas servir à grand chose et ça risque plus de faire perdre du temps et un peu d'argent.

Ne pas essayer de tirer à plus de 100m ce sera moins pénalisant.

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Message par V Mer 23 Mar 2011 - 18:05

Merci pour le conseil !
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Message par V Lun 17 Oct 2011 - 10:25

Hello tous !
Voilà un moment que je ne vous ai pas données de nouvelles ! Pour la simple est bonne raison que je n'avait jusque la, pas encore eu le temps de tester tous ça, pas eu le temps d'aller faire des cartons !

Chose réparé hier ! que c'est bon de s'y remettre !
Alors pour l'histoire j'ai équipé ma carabine d'un silencieux (mais sans munitions subso... ben ça sert a rien, je m'en suis rendu compte hier ^^) et d'un bipied réglable qui ne vas pas tarder à être fixé (petite modification a apporter à la visserie pour l'adaptation sur ma carabine et c'est bon).

Je me suis aussi rendu compte que la lunette devait bientot être changée car le grossissement pour voir la cible à 50m et plus n'est vraiment pas la plus efficace !

Pour le lunette quelle grossissement me conseillez vous ? (mon budget n'est pas énorme... mais je ne donen pas de fourchette de prix pour voir justement sur quoi vous allez m'orienter Wink)

Sinon, niveau tir, j'ai pas mal perdu :/ Les tir ne sont pas toujour très groupé, mais avec un peu d'entraiement, ça devrait vite revenir. Le bipied monté, ce sera bien plus stable pour faire du tir à 100m et plus. Pour le moment faut que je me règle un peu et reste sur du 30/50m

Voila pour les news !
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Message par U CUNIGLIU Lun 17 Oct 2011 - 11:22

je suis l'heureux pocésseur d'une Ticca tactictal T3 en 7.08
je me suis monté une Alpen 6 X 24 X 50 et pour du tir au dela de 100 m c'est pas mal, en dessous style 50 m le grossissement est presque trop important, pour le réglage reste à 50 m, plus facile à compter le nombre de clic de ta lunette
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Message par V Lun 17 Oct 2011 - 15:07

Merci pour l'info !
J'ai peur que le grossissement de cette lunette soit du coup un poil trop importante pour moi... étant donné que je souhaite resté avec une lunette qui permet le tir à 30m (pour la simple raison que je tir parfois avec mon amie sans rechercher la longue distance (30m-50m) et si le grossissement en dessous de 50m est trop important, ça va plus la pénaliser qu'autre chose...).

Par contre étant donné que je tir rarement voir jamais en dessous des 30m, le top serait un grossissement parfait à 30m mais qui permette un bon réglage à 50m...
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Message par V Lun 5 Nov 2012 - 15:57

Hello tous, je reviens vers vous car c'est la moindre des choses avec le temps qu'on passé certain d'entre vous à m'expliquer les détails du TLD.

Alors j'ai trouvé un peu de temps ce weekend pour mettre en application certaine chose. J'ai commencé par (re)régler ma lunette. Je me suis aussi rendu compte qu'entre 30m et 50m il n'y avait pas grande différence dans les résultats de tir, ni avec des munitions standart (couplé silencieux) ou précision. Par contre j'ai ensuite effectué qq tir à 92m (pas plus de place pour le 100m ^^) et là Shocked c'est impressionant la différence ! Non toujours pas en terme de munitions, mais de différence de tir. La balle tapait à + de 10cm en dessous du centre de la cible visée ! Je n'aurais jamais pensé autant !

Next time je vais donc mettre en pratique les cours de ericblo et loisirs-optique la prochaine fois pour tabéliser le réglage de la visée suivant les distances.

HS: question lunette je vais rester sur celle ci je pense, et au stand il y a 3 semaines j'ai été impressioné... il y avait un mec qui tirait en 200m (+ gros calibre of course) sans lunette ! Et qui mettait tous dans le centre quasiment (un compétiteur d'une 40aine d'année), impressionant. Il m'a dit que bon nombres de compétiteurs tir mieux a l'oeil nu qu'avec une lunette ! Voila pour la petite histoire qui m'a bluffée.

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Message par kinder53 Dim 11 Nov 2012 - 11:36

bonjour à tous,
j'ai bien du mal a saisir mais bon,
voici les carracteristiques de ma lunette,
Description
•Incl. pare soleil attachable, SideWheel et FlipCaps

•Supports extra hauts et manuel ajustable avec des chiffres à lire de côté
•Un seul clic: 1/8” pouce
•Avec SideFocus compensation de parallaxe à partir de 20 yards = 18,3 mètres !

•Très lumineux, optique avec traitement multicouche
•Rempli de gaz nitrogène, contre la formation de buée

•L'intensité du réticule est réglable sur 11 niveaux et peut être complètement arrêté
•En mode arrêté, le réticule est noir
•Alimentation de l'éclairage par une batterie

•Adapté pour tous les montages avec un diamètre de corps de 30mm
•Montages inclus dans livraison
Adaptés au choix pour :
- Rails à prismes de 11mm (en standard)
- Rails de 19-22mm (sur demande)

Avec réticule Mildot avec éclairage !

Chez les réticules Mildot sont visibles des petits points sur les lignes horizontales et verticales du collimateur. Ces points ont un diamètre de 1/4 mil, avec une distance de 1 mil (1 mil correspond environ à 1/1000 rad ou à 3,44 MOA). Ces marquages permettent de nettement améliorer les tirs sur objets en mouvement et l'évaluation des distances.

Nos réticules Mildot disposent également d'un éclairage avec 11 niveaux de clarté.


donc est ce que quelqu'un peux me dire ce que je dois mettre a la place de ce qui est souligné en rouge ?
Réglage tir longue distance Pcb_110
et est ce que ces reglages doivent etre fait en mettant ma lunette sur un grossissement precis genre 24 ou 30 ?

merci infiniment pour votre aide



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Message par Monsieur N. Dim 11 Nov 2012 - 20:42

POI = l'écart vertical que tu veux avoir en cible entre le point visé et le point d'impact. Idéalement on veut que le point touché soit le point visé donc tu mets 0.
Angle : l'angle que fait la direction du vent avec celle du tir. Tu gardes 90° ou 270° pour le plein effet et tu sais que tu dois diviser par deux dans les autres directions ou effet nul par vent de face 0° ou de dos 180°.
Click : pour 1/8° de moa = 0.36 cm à 100 m.
Line of sight : hauteur de l'axe de la lunette au-dessus de l'axe du canon. Tu mesures au pied à coulisse.
Firing angle : angle de tir pour le cas où tu tires vers le haut ou ver le bas. Moins de 10°, tu peux négliger.
Cant angle : angle de dévers, si tu tires en penchant ta crosse à gauche ou à droite. Fais donc attention à ce que tu fais !
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Message par kinder53 Lun 12 Nov 2012 - 8:00

bonjour Monsieur N
je te remercie pour ton aide Wink

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Message par V Mer 14 Nov 2012 - 13:38

Je viens de lire ce sujet et plus particulièrement les post de Darius et Amnet ici: https://corsicarms.1fr1.net/t16599p60-la-meilleure-arme-pour-sniper-selon-vous (page 5)

Je vois écrit:

DARIUS:
"Et ceci avec un set d'instructions simple sans plus toucher à sa lunette. Dans cette journée, on prend soin d'expliquer les principes du tir de combat à la lunette, son cadre d'emploi, le réglage universel de l'arme à 25m"

et ceci: "Tireur debout sans appui, avec SIG FASS90 et optique réglementaire Kern 4x24 (réglages bloquées - voir collant blanc)"

AMNET:
"tu es en hausse de combat jusque 300m sur silouhette couchée et après si c'est une cible de 100 cm de haut ... tu dois pouvoir te régler en point visé touché à 500 et tirer tjr ds les pieds -avec la fleche positive- pour assurer le toucher"

Je me permet de reprendre ce panneau:
Réglage tir longue distance Le_sni10

Alors plusieurs questions me viennent:
- pourquoi apprend on le tir sans toucher a sa lunette ?
- pourquoi un si faible grossissement de la visée. Précision ?
- pourquoi un réglage a une si courte distance ? 25m
- pourrait-on m'expliquer la "hausse de combat jusque 300m"

Merci !
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Message par Darius Mer 14 Nov 2012 - 13:55

Réponses:
Alors plusieurs questions me viennent:
- pourquoi apprend on le tir sans toucher a sa lunette ? Parce qu'en situation de combat à courte distance (400m), tu n'as simplement pas le temps
- pourquoi un si faible grossissement de la visée. Précision ? Ça sert à rien de voir le trou de balle de l'éléphant à 1000m; vision la plus globale possible du champ de bataille.
- pourquoi un réglage a une si courte distance ? 25m: je dois moins courir à la cible 300m est 12x plus loin que 25m
- pourrait-on m'expliquer la "hausse de combat jusque 300m" Un reglage qui permet de toucher une cible d'une certaine taille de 0m jusqu'à la plus longue distance possible: dans le cas militaire c'est souvent +-20cm c.-à-d. Que la trajectoire ne s'écartera jamais plus de 20cm (vers le haut ou le bas) du point de visée. Pour la chasse, ou autres applications, ça peut-être moins ou plus. Exemple: un fusil d'assaut en .223r réglé à 30m point visé / point touché permet de toucher un panous de 0m à plus ou moins 430m.

Sincèrement, je te conseille d'acheter le bouquin préconisé par ericblo, "De 1 à 1000M" de Philippe Perotti, mon maitre d'armes.

Réglage tir longue distance 246-406-thickbox
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Message par AMNET Mer 14 Nov 2012 - 14:10

un de ces 4 faudra que je l'achete..on me l'a prété et puis je l'ai pas lu Embarassed
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Message par AMNET Mer 14 Nov 2012 - 14:26

- pourquoi apprend on le tir sans toucher a sa lunette ?
- pourquoi un si faible grossissement de la visée. Précision ? Et pourquoi les fusils d'assaut modernes ont des visées intégrées à faible grossissement (aug, hk)
- pourquoi un réglage a une si courte distance ? 25m
- pourrait-on m'expliquer la "hausse de combat jusque 300m"

tu utilise la fleche positive de ta munition ( pour une visée point visé touché à disons 300 m ta balle va en sortant de ton canon
-couper ta ligne de visée à 25m (ta question precédente) puis elle monte trajectoire courbe et redescend vers la cible : au point culminant elle sera +- 30 cm au dessus de la ligne de visé : donc 0 -300 sont couverts :tu fais des têtes ou une silouhette couchée

sur les planchettes de hausse tu peux voir un symbole qui matérialise une distance :tu met ton curseur dessus : tu es parti pour "point visé point touché " à disons 600 metres (selon la mun) : par contre même principe ta balle va adopter une trajectoire en parabole admettons sur 1M25 (chiffre au hasard) de haut a son point culminant : BREF de 0à 600 tu sauras toucher en visant bas tout ce qui fait 1M25 ou plus de haut

- tes tourelles de direction servent surtout pour le vent en combat de pres (400/500) vu que tu es pas loin de l'adversaire tu a pas trop le temps de tourner tes tourelles et tu corriges au réticule


Dernière édition par AMNET le Mer 14 Nov 2012 - 15:00, édité 2 fois
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