.308 Winchester ou 6.5 Creedmoor ?

Bonjour,

J'ai, depuis quelques temps déjà, pour projet de faire l'acquisition d'une arme dédiée au tir à moyenne distance (400 mètres) tout en prenant en compte la possibilité de passer à 600 mètres par la suite.

Le choix de l'arme est pour ainsi dire fait (Tikka T3X TAC A1), mais je reste hésitant sur le choix du calibre.

Certes le .308 Winchester à très largement fait ses preuves, il est disponible partout avec un vaste choix de marques et munitions différentes, mais le 6.5 Creedmoor semble particulièrement intéressant d'un point de vue balistique grâce à sa trajectoire plus tendue. Certes à 400 mètres, le 6.5 est peut être too much. Bref j'ai un peu de mal à me décider. J'en appelle donc à l'expérience des membres du fofo pour éclairer ma lanterne à ce sujet. A tous, merci d'avance.

La c'est au feeling... Si tu recharge peu importe si tu ne recharges pas les 308 seront moins cher

J'ai une TAC A1 en 6.5 et ne regrette pas, après avoir aussi hésiter avec le 308.

Avantages en 6.5, quasi aucun recul avec le FDB d'origine (par contre les voisins.... ), très précis même avec les manufacturées Match (assez régulièrement un seul trou à 100m sur 5 balles)

Inconvénients par rapport au 308, munitions chères, durée de vie du canon

Comme souvent chez Tikka, chargeur supplémentaire cher, détente très agréable, mais accès au réglage un peu ardu

En pratique, juste à ajouter une lunette, un bipied voir un monopod et ça roule, rien à modifier.

Vérifier juste à l'achat que le FDB est compris dans le prix, et que l'outil de démontage de culasse est dans la boite.

Non adrien, je ne recharge pas, en tout cas pas encore. J'y ai pensé en effet, le 6.5 Creedmoor est encore un peu exotique chez nous mais tend à se démocratiser, mais c'est surtout le prix supérieur au .308 qui me fait un peu hésiter.

Après je trouverai frustrant d'avoir des résultats en retrait du 6.5 en optant pour du .308 sous prétexte que les munitions sont meilleures marché. Se retrouver déçu après avoir payé le prix de cette Tikka, ce serait dommage.

Merci pour ton retex dualquad.

Les canons pour pour la TAC A1 sont facilement trouvables en aftermarket (Armeca ou autres) ?
Quels ont été les distances les plus nongues que tu as peu tester, et quels ont été les résultats ?

Faut arrêter avec le 308 bashing... je tire en 260rem et en 308win. Le 308win n'est pas moins précis qu'un 6,5. Jusqu'à 800/900 le tireur lambda ne fera pas la différence si ce n'est une "un poil" meilleure tenue en vitesse et au vent... encore faut-il que le tireur sache lire un mirage et la végétation.

Merci pour ton partage longue-vue.

J'ai pas remarqué que ça bashait le .308, au contraire, en ce qui me concerne.

Je ne l'aurais même pas considéré comme un choix pertinent si c'était le cas. Comme je l'ai dit dans mon message initial : "le .308 a très largement fait ses preuves"

La question se pose surtout du point de vue balistique dans le cas présent.

Salut,

Il y a un petit temps d'ici je me posais également cette question et j'étais tombé sur une vidéo comparative intéressante (en anglais) avec des tableaux. En gros, la personne explique que le 6.5 commence à être vraiment avantageux à partir de 700 yards (650 mètres).

Après il y a d'autres aspects a prendre en compte comme tu l'a dit précédemment

Je te laisse la vidéo si ça t'intéresse (elle démarre volontairement en plein milieu pour tomber tout de suite sur les tableaux comparatifs) :

Pour faire la différence entre un 308win et un 6,5CM, il faut déjà un certain niveau. Certains rechargement en 308win dépassent les performances de 6,5CM manufacturées.

Dans l'absolue, oui les 6,5 sont en général plus performants passé 800m. Du moins en théorie, car sans recharger, pour un budget identique, tu t'entraîneras beaucoup moins. Pour information, ma 260 est en recannonage après 3000 coups!

Merci pour ton partage Semper Fi.

Effectivement, étant peu susceptible de tirer au-delà de 600 mètres, la pertinence du calibre 6.5 en prend un coup. Pour des distance à la frontière entre le TMD et le TLD, le .308 serait effectivement plus sensé.

@ longue vue.

Ouch ! 3000 coups ça fait quand même court. On pourrait espérer quoi...le double en .308 avant recannonage ?

fredichou89 a écrit:Merci pour ton partage Semper Fi.

Effectivement, étant peu susceptible de tirer au-delà de 600 mètres, la pertinence du calibre 6.5 en prend un coup. Pour des distance à la frontière entre le TMD et le TLD, le .308 serait effectivement plus sensé.

@ longue vue.

Ouch ! 3000 coups ça fait quand même court. On pourrait espérer quoi...le double en .308 avant recannonage ?

Tubes un tireur loisir et non compétiteur a 7000 cartouches de 308 tu ne verras même pas le différence

Pour moi qui est de tout .. les 3 6,5 courant ( 260, 6,5X47 et 6,5 Creedmoor ) et du 308 ... A 600 avec du vent on voit parfaitement la différence ! Le 308 est en retrait ... un très bon tireur saura faire la différence ... mais pas tout le monde ! 4 cm de dérive au vent c’est 2 zones de C200 ... c’est un match mort ... ou simplement quand on compare les résultats avec les copains ... celui qui a du 308 ... il est derrière ! Bien sûr super calibre etc ... mais ! En 260 jamais eu de soucis d’usure de tubes plus que d’autres calibres ... en Creedmoor on entend de tout ... des photos de tubes morts à 700 cps ... moi j’ai un basic canon d’ADL, environ 500 cps et je vais le passer à l’endoscope ce we pour rire ... ou pas !

Un vent de 90 degrés a 4m/s il y a 30cm mini d’écart entre une 308 classique Match et une 6,5 !

Je viens de faire UNE comparaison sur Strelok entre une GGG SMK175 308win et une hornady 140HPBT 6.5CM, avec 4m/s de vent à 90° à 600m, j'ai 13cm d’écart entre les deux. 66cm pour la 6.5CM et 79cm pour la 308win... Donc dans tout les cas, sans correction c'est hors cible.

Juste pour nuancer

selon munition c’est sur ... moi avec mes chargement entre 260 et 308 168 il annonce 30 cm ... et en cible je vois souvent les différences ...mais même avec des mini de 13 cm ... c’est énorme !

J'en doute pas Soe! enfin perso, mes rechargements en 260rem n'ont pas forcément des performances extraordinaires. J'ai d'ailleurs eut beaucoup de mal à faire une recette qui fonctionne! Caractéristique des 6.5 je sais pas, ou c'est moi qui suis glandu.

Je vois pas eut est le problème avec ces 13cm qui te chagrine tant? Temps que tu le sais je vois pas la différence entre une dérive de 66cm et une de 79cm. Tu peux développer ?

La creedmoor a beaucoup d'avantages sur la .308

L'article du Tireur de précision sur ce calibre est très complet

http://marksman.over-blog.fr/2017/12/la-6.5-creedmoor.html

longue-vue a écrit:Je vois pas eut est le problème avec ces 13cm qui te chagrine tant? Temps que tu le sais je vois pas la différence entre une dérive de 66cm et une de 79cm. Tu peux développer ?

Simplement que un bon tireur effectivement gérera le vent, mais une mauvaise appréciation sur une série ou une cartouche simplement de la série et le 308 sera 13 cm en latéral de plus que mon 6,5 ... avec la même erreur mon 308 sera dans les choux pour mon groupement ... visuellement le 6,5 pardonnera bien mieux les erreurs de vent

Je vois où tu veux en venir mais j'en arrive pas aux mêmes conclusions!

En reprenant les deux cartouches précédemments citées et en admettant que les deux tireurs sont parfaitement réglés pour un vent latéral de 4m/s à 600m, une variation de 0,5m/s entrainera une dérive supplémentaire 11cm pour le 308win et 8cm pour le 6,5CM, soit 3cm de différence (1/6 de moa). À 600m, sur une dérive proche des 1m pour les deux, c'est pas non plus incroyable comme gain.

Pour une variation de 2m/s (soit 6m/s en tout), la dérive supplémentaire sera de 44cm pour le 308win contre 35cm pour le 6,5CM. Autant dire que le gain de 9cm du 6,5CM ne fera pas une grande différence puisque ce sera hors cible.

Et encore faut il que notre camarade puisse pauser une cible à 600m et la contrôler. Là où je tire, si on va deux fois dans la même journée aux cibles c'est l'amérique! Donc sur gong ces écarts me semblent pas rédhibitoires...

Je referai mes simuls à 800m mais là je ne doute pas que le 6,5CM prendra un net avantage!

Just my 2 cents

Et bien finalement, à 800m, la variation de 0,5m/s ne poussera la 308win que 4cm plus loin que la 6,5CM (+21cm pour le 308, +17cm pour le 6,5CM).

Toutes ces valeurs étant basées uniquement sur les vitesses indiquées par les encartoucheurs (GGG et Hornady).

Pour revenir à l'histoire du "bouffe canon", cela dépend des charges utilisées. Pour le 6.5, certains affirment qu'à 2000 tirs il est mort... faut relativiser, on note simplement une dégradation possible, donc hormis pour du bench, on peut encore tirer. Ensuite, c'est pour des cartouches pleine charge, pour des distances réduites, pas la peine de surcharger. La poudre utilisée y est aussi pour beaucoup, les double base usent plus que les simple base.
En pratique le canon passera les 4000 tirs si on reste raisonnable, on alterne les pleine charges pour le TLD, et des charges modérées pour le reste du temps.
Le 308, en principe ça tient 5000 coups sans soucis, et souvent on arrive à 10000 sans dégradation notable.
C'est vrai que jusqu'à 600m, à part la gestion du vent, les deux calibres font le job.
La grosse différence, mis à part le prix des munitions, c'est le recul, en 6.5 il n'y en a quasi pas, donc aucune appréhension au lâcher, c'est aussi pour cette raison qu'il est beaucoup utilisé en tir dynamique.

N'ayant pas forcément l'intention ni l'envie de remplacer le canon aussi souvent, cet aspect du 6.5 Creedmoor me rebute un peu. Le rapport gain de précision par rapport au .308/durabilité du tube n'est pas mirobolant.

N'ayant pas la prétention de me lancer dans l'univers compétitif, mais plutôt de m'initier à cette pratique, j'imagine que le 6.5 CM sera peut être dispensable...

Petit comparatif vite fait au taf pendant que la machine tourne. Dérive en cm et entre parenthèses l'écart en cible dû à la mauvaise appréciation du vent pour un réglage avec 4m/s de vent à 90°.



Ça relativise quand même pas mal le gain du 6,5CM sur le 308, même à 1000m. Il faut prendre en compte que le gain se fait sur une dérive qui met déjà largement hors cible...

Le gain du 6,5 Creed sans être gigantesque est bien présent ,l'appréciation est plus pertinente dans le vif du sujet en match et sur une cible que sur un papier.

Sauf qu'en match et plus généralement dans la pratique, on fait entrer dans le calcul des variables liées aux capacités du tireur. Il y a fort à parier qu'un compétiteur s'engageant en match avec une 6,5 aura plus d'expérience qu'un autre en 308win. Les compétiteurs chevronnés savent que le moindre gain est essentiel.

Mais pour un non rechargeur, pour un même budget et une même qualité, il pourra tirer globalement 50% de plus et donc apprendre également plus vite. Pour un rechargeur, la famille des 6,5 est évidence!

Personnellement, avec mon niveau d'initié non expert (quelques années), je n'ai pas senti un gain exceptionnel avec ma 260rem sauf à partir de 900m à Raboulet.

Déjà dans mon idée les 308win et les 6,5 ne se mélange pas.(catégorie différente) mais personne ne prendrai un 308win en F-class Open.
Il faut voir le battement et des munitions au max.

Il est vrai que l'entrainement est un facteur important mais encore faut-il y mettre de la consistance car la défouraille tout un wkend à Raboulet ne donne généralement pas grand chose.

Si nous regardons le PRS chez les autres pas de 308win ou si peu...

Cependant ,il faut reconnaitre les mérites du 308win ,tarif,dispo ,rechargement facile...je ne parlera pas des munitions "surplus" ou bas de gamme....nous sommes dans du tir de précision logiquement.

Le fait est qu'en F class on voit aussi de moins en moins de 6,5CM... de plus en plus de 6CM. C'est fou comme hornady a réussi à réinventer le 260rem et le 243winch

La défouraille à Raboulet comme tu l'appelle, dans un jugement un peu hatif d'ailleurs, c'est juste le passe temps et la pratique du TLD la plus courante en France. Si les CSA ouvraient un peu plus leurs portes...

Et notre camarade ne souhaite pas faire de compet

longue-vue a écrit:Le fait est qu'en F class on voit aussi de moins en moins de 6,5CM... de plus en plus de 6CM. C'est fou comme hornady a réussi à réinventer le 260rem et le 243winch

La défouraille à Raboulet comme tu l'appelle, dans un jugement un peu hatif d'ailleurs, c'est juste le passe temps et la pratique du TLD la plus courante en France. Si les CSA ouvraient un peu plus leurs portes...

Et notre camarade ne souhaite pas faire de compet

Les CSA n'ont pas vocation à s'ouvrir au publique, ce sont à la base des terrains réservé aux militaires et a lors famille un peu a l'instar des CE qui sont dans les grandes entreprises type EDF, pourquoi ne pourrait'on pas profiter du CE d'EDF puisque c'est une entreprise publique....

Ce qu'il serait plus intelligent de dire  c'est pourquoi la FFtir n'investi pas pour ouvrir des stands? Ou part l'argent de nos licences?

Adrien1980 a écrit:Ce qu'il serait plus intelligent de dire c'est pourquoi la FFtir n'investi pas pour ouvrir des stands? Ou part l'argent de nos licences?

cocktails et petits fours peut-être ??

adrien1980 a écrit:

longue-vue a écrit:Le fait est qu'en F class on voit aussi de moins en moins de 6,5CM... de plus en plus de 6CM. C'est fou comme hornady a réussi à réinventer le 260rem et le 243winch

La défouraille à Raboulet comme tu l'appelle, dans un jugement un peu hatif d'ailleurs, c'est juste le passe temps et la pratique du TLD la plus courante en France. Si les CSA ouvraient un peu plus leurs portes...

Et notre camarade ne souhaite pas faire de compet

Les CSA n'ont pas vocation à s'ouvrir au publique, ce sont à la base des terrains réservé aux militaires et a lors famille un peu a l'instar des CE qui sont dans les grandes entreprises type EDF, pourquoi ne pourrait'on pas profiter du CE d'EDF puisque c'est une entreprise publique....

Ce qu'il serait plus intelligent de dire  c'est pourquoi la FFtir n'investi pas pour ouvrir des stands? Ou part l'argent de nos licences?

et sans parler d'investir , ils bloquent ou aide pas aux ouvertures privés ! ils seraient plus cool ( tout en respectant les normes bien sur ) on aurait bien plus de stand

Ce serait peu avisé et bien arrogant de ma part d'envisager le F Class Open alors que je débute.

Cette Tikka T3X TAC A1 a pour vocation à me permettre de faire mes premières armes justement en TMD et TLD. Je reste humble et lucide sur mon niveau et ne prétend absolument pas concourir.

Je cherche juste à partir sur une plateforme me permettant de mettre toutes les chances de mon côté pour progresser sur des bases saines et solides et devenir un tireur plus expérimenté que je ne le suis aujourd’hui, et ne pas regretter les fonds investis en ayant fait le mauvais choix de calibre.

Je pense effectivement que le .308 comme le 6.5 Cm permettent cela, je cherche juste à déterminer le meilleur choix pour le débutant que je suis.