.308 Winchester ou 6.5 Creedmoor ?

Ce serait peu avisé et bien arrogant de ma part d'envisager le F Class Open alors que je débute.

Cette Tikka T3X TAC A1 a pour vocation à me permettre de faire mes premières armes justement en TMD et TLD. Je reste humble et lucide sur mon niveau et ne prétend absolument pas concourir.

Je cherche juste à partir sur une plateforme me permettant de mettre toutes les chances de mon côté pour progresser sur des bases saines et solides et devenir un tireur plus expérimenté que je ne le suis aujourd’hui, et ne pas regretter les fonds investis en ayant fait le mauvais choix de calibre.

Je pense effectivement que le .308 comme le 6.5 Cm permettent cela, je cherche juste à déterminer le meilleur choix pour le débutant que je suis.

longue-vue a écrit:Le fait est qu'en F class on voit aussi de moins en moins de 6,5CM... de plus en plus de 6CM. C'est fou comme hornady a réussi à réinventer le 260rem et le 243winch

La défouraille à Raboulet comme tu l'appelle, dans un jugement un peu hatif d'ailleurs, c'est juste le passe temps et la pratique du TLD la plus courante en France. Si les CSA ouvraient un peu plus leurs portes...

Et notre camarade ne souhaite pas faire de compet

Je vois pas vraiment de 6CM mais il doit y en avoir un peu forcement mais tout le monde ou presque est sur plus gros ,comme tu dis Hornady réinvente pour le bien du commerce.

La défouraille j'ai rien contre ,la pratique est libre mais selon la démarche faut pas attendre des moyens quand l'objectif ultime est le tir sur batterie de cuisine toute l'année .Il y a beaucoup de CSA ouvert mais probablement pas autant de place que de "client" ,faire du Franco-Français est un risque d'être bien a l'écart de la pratique mondiale.

Comme l'indique Adrien1980 ,le CSA est une association (civile) dont le but est de fournir des activités sportives aux militaireset leurs familles,il y a aussi un lien entre l'armée et le bon peuple dans les objectifs de la FCD.

Si notre camarade ne veut pas faire de compét ,en avant le 308win.

Si tu ne fais pas de compet, pas de rechargement, voilà les points à prendre en compte, pour moi :

308 : recul arme plus important, tarif cartouche plus important, usure du canon moindre

6,5 creedmoor : recul arme modéré, tarif cartouche modéré, usure du canon plus importante

Le 308win doit avoir le choix tarifaire et qualitatif le plus large du marché, le recul certes supérieur au 6,5creed est vraiment très agréable ou gérable surtout que beaucoup utilisent des freins de bouche.

WebSyfy a écrit:Le 308win doit avoir le choix tarifaire et qualitatif le plus large du marché, le recul certes supérieur au 6,5creed est vraiment très agréable ou gérable surtout que beaucoup utilisent des freins de bouche.

En 6,5 on trouve des S&B à 19,95€ les 20 ... j'ai pas trouvé tarif similaire en 308 pour l'instant ..

Pour le recul, si on veut faire de la précision, moins il est présent mieux c'est ... (avec une RPR, la mienne en 308 et une essayé en 6,5 ... j'ai trouvé bien plus agréable le 6,5)

Nicko28 a écrit:Si tu ne fais pas de compet, pas de rechargement, voilà les points à prendre en compte, pour moi :

308 : recul arme plus important, tarif cartouche plus important, usure du canon moindre  

GGG 308win 175gr SMK 23€
NORMA usa match 168gr SMK 26€

J'ai encore jamais vu d'équivalent en terme de qualité en 6,5CM à moins de 35€ la boite...

Selliet Bellot, on repassera pour la qualité..

Vous avez tant de recul que cela sur vos 308? Car perso sur ma sako je ne ressens rien...

Regarde dans les munitions surplus et compagnie il y moins chère ,Barnauld,Partizan etc...

Le recul tu peux faire avec ,il faut apprendre.

Généralement sur 1000 yards tout le monde utilisent des calibres magnum sans frein de bouche certes des armes de 10kg.

Apprendre le tir et le tld avec une arme raisonnable en 308win est très bonne école ,le reste deviendra plus facile.

longue-vue a écrit:

Nicko28 a écrit:Si tu ne fais pas de compet, pas de rechargement, voilà les points à prendre en compte, pour moi :

308 : recul arme plus important, tarif cartouche plus important, usure du canon moindre  

GGG 308win 175gr SMK 23€
NORMA usa match 168gr SMK 26€

J'ai encore jamais vu d'équivalent en terme de qualité en 6,5CM à moins de 35€ la boite...

Selliet Bellot, on repassera pour la qualité..

J'ai pas parlé compet .. pour du tir de précision de loisir la S&B suffit largement ! ;-)

Winchester 308win 150gr target 18€ les 20..

GGG 147gr type surplus 13€ les 20...

Et j'en passe... suffit juste d'aller voir chez lavaux ou autre pour constater.

Pour le recul, c'est un faux argument pour moi. Avec un frein de bouche ou un sil, franchement on sent rien faut arrêter

adrien1980 a écrit:Vous avez tant de recul que cela sur vos 308? Car perso sur ma sako je ne ressens rien...

Avec ma RPR en 308 je sentais bien le recul oui, la diff quand j'ai testé celle en 6,5 était vraiment flagrante !

Bah tient, 308 147gr chez SB c'est 35€ les 50

WebSyfy a écrit:Déjà dans mon idée les 308win et les 6,5 ne se mélange pas.(catégorie différente) mais personne ne prendrai un 308win en F-class Open.
Il faut voir le battement et des munitions au max.

Il est vrai que l'entrainement est un facteur important mais encore faut-il y mettre de la consistance car la défouraille tout un wkend à Raboulet ne donne généralement pas grand chose.

Si nous regardons le PRS chez les autres pas de 308win ou si peu...

Cependant ,il faut reconnaitre les mérites du 308win ,tarif,dispo ,rechargement facile...je ne parlera pas des munitions "surplus" ou bas de gamme....nous sommes dans du tir de précision logiquement.

l'interet du 308win c'est que tu as des cartouches match pour 1€ piece.
et que le canon dure un peu plus longtemps.

la ou le 6.5CM lui met un trou passé 600 metres. meilleur coeff, plus rapide, ca ne pardonne pas.

m'enfin, ca n'a jamais empeché le 308win de tirer, mais tu va subir bien plus passé les 800m...

longue-vue a écrit:Bah tient, 308 147gr chez SB c'est 35€ les 50

Exact je les ai oublié celles là (j'en ai pris en plus ... ) .. c'est les boites carré en vrac, yes

La partizan en 308win est a 60euros les 100cartouches soit 12euros les 20cartouches...

Nicko28 a écrit:

J'ai pas parlé compet .. pour du tir de précision de loisir la S&B suffit largement !  ;-)

Tu peux définir "tir de précision de loisir " Merci

Je ne vois pas trop l'intérêt de choisir le 6.5 si c'est pour tirer autre chose que de la balle de match.
Et les manufacturées Match, bah en général c'est plus de 40€ les 20, la .308 restera moins chère et plus facile à trouver.

Dualquad a écrit:Je ne vois pas trop l'intérêt de choisir le 6.5 si c'est pour tirer autre chose que de la balle de match.
Et les manufacturées Match, bah en général c'est plus de 40€ les 20, la .308 restera moins chère et plus facile à trouver.

Se faire plaisir à moindre coût, tout simplement
Mon collègue qui a une RPR en 6,5 utilisent des cartouches à 25€ les 20, et obtient une précision très correct pour du tir de loisir !  

Après 308 ou 6,5 encore une fois c'est un choix perso (pour ma part, je juge plutot l'utilité du 6,5 si on tire vraiment à grande distance mais bon, chacun utilise le matériel qu'il veut bien sur, l'essentiel est d'apprécier ce que l'on fait !)

Mais qu'est-ce que la précision de loisir ?

WebSyfy a écrit:Mais qu'est-ce que la précision de loisir ?

C'est là toute la différence entre tir de loisir et de compétition ..

La différence entre le tir de compétition et le loisir reste l'investissement en temps ,en argent et les résultats en match.

A partir du moment ou tu fais du tir dit de précision ,tu t'astreint de faite a un résultat dans une norme minimale de précision sinon tu pratique certes un tir de loisir mais pas du tir de précision.

Avec une arme moderne un peu convenable tenir 1 Moa ou plus ne devient pas du tir de précision.

Oui enfin chacun sa définition du tir de précision après .. on aura les puristes et les autres ... comme souvent

Pour en revenir au 308 vs 6,5 ... voici un exemple de 5 cartouches à 100m avec une RPR

On voit clairement qu'à cette distance ça se vaut, on sait tous que la majorité des pas de tir étant au maxi de 200m, pour moi c'est pas la distance qui constituera le choix de calibre entre ces 2 là ..

308 :



6,5 :

Nicko28 a écrit:Oui enfin chacun sa définition du tir de précision après .. on aura les puristes et les autres ... comme souvent

Il n'y a pas 36 définitions du tir de précision... Chacun a juste sa vision perso de la précision c'est tout... certain ne place pas la barre haute au moins ils n'ont aucune déception...

Un peu comme un copain qui vient d'acheter une voiture puissante Celine des dires, une BMW de 200cv Diesel... Bah si il trouve ça voiture puissante qu'il n'essaie pas une M5 alors.... Parce que la c'est une navette spatiale avec 600cv

adrien1980 a écrit:

Nicko28 a écrit:Oui enfin chacun sa définition du tir de précision après .. on aura les puristes et les autres ... comme souvent

Il n'y a pas 36 définitions du tir de précision... Chacun a juste sa vision perso de la précision c'est tout... certain ne place pas la barre haute au moins ils n'ont aucune déception...

Un peu comme un copain qui vient d'acheter une voiture puissante Celine des dires, une BMW de 200cv Diesel... Bah si il trouve ça voiture puissante qu'il n'essaie pas une M5 alors.... Parce que la c'est une navette spatiale avec 600cv

Je me suis peut etre mal exprimé visiblement .. je voulais parler du tir de précision comme pur loisir et compétition .. en tir de loisir tu es libre .. en compétition beaucoup moins .. (matériels, munitions, règles, perfs etc )

Sinon pour reprendre ton exemple de voiture ... le 6,5 creedmoor jusqu'à une certaine distance, c'est un peu comme rouler en Ferrari en ville ...

adrien1980 a écrit:
une voiture puissante Celine des dires,  

.... en français, ça donne quoi ?

Bluedeep a écrit:

adrien1980 a écrit:
une voiture puissante Celine des dires,  

.... en français, ça donne quoi ?

"selon ses dires" ... je pense

Nicko28 a écrit:

Je me suis peut etre mal exprimé visiblement .. je voulais parler du tir de précision comme pur loisir et compétition .. en tir de loisir tu es libre .. en compétition beaucoup moins .. (matériels, munitions, règles, perfs etc )

En compétition la liberté est presque équivalente au tir de loisir sauf que tu ne gagne pas si tu conserve l'attitude de vouloir faire de l'imprécision ,j'entend par imprécision être en dessous du potentiel naturel du matériel.

Je ne reproche rien aux tireurs de loisir mais un tireur dont l'ambition est de tenir la C50 à 200 mètres ne fait pas du tir de précision ,il s'amuse et il a surement raison.

Effectivement précision similaire entre le 6,5 et le 308win mais bon 100 mètres.....

Écriture auto de mon tel désolé

WebSyfy a écrit:

Nicko28 a écrit:

Je me suis peut etre mal exprimé visiblement .. je voulais parler du tir de précision comme pur loisir et compétition .. en tir de loisir tu es libre .. en compétition beaucoup moins .. (matériels, munitions, règles, perfs etc )

En compétition la liberté est presque équivalente au tir de loisir sauf que tu ne gagne pas si tu conserve l'attitude de vouloir faire de l'imprécision ,j'entend par imprécision être en dessous du potentiel naturel du matériel.

Je ne reproche rien aux tireurs de loisir mais un tireur dont l'ambition est de tenir la C50 à 200 mètres ne fait pas du tir de précision ,il s'amuse et il a surement raison.

Effectivement précision similaire entre le 6,5 et le 308win mais bon 100 mètres.....

Le problème c'est que j'ai l'impression que c'est 95% des tireurs ils disent que les résultats ils s'en tapent mais au final quel intérêt