Nouveau Reglement 2020 : Exit le shadow ?

je comprend également certain avec des réglos se faire mettre un tôle par une jw25 ca pique

J’envisageai d'acheter un P210 pour le TAR mais est-ce que certain sont au courant de ceci :

"Une réflexion serait en cours au sein de la CNS TAR en vue d'une modification du règlement pour la saison prochaine. Selon certaines sources, les disciplines 830/831 seraient à l'avenir réservées aux armes adoptées à priori à partir de 1970 (celles adoptées avant étant réservées au 832) et clones civils. Quant aux améliorations aux modèles de base, elles seraient très limitées. On se rapprocherait donc de ce qui existe pour les armes d'épaule : arme réglementaire en état de dotation ou réplique civile.
Ce ne serait pas incohérent, mais bon nombre d'armes actuellement éligibles TAR se trouveraient bannies, puisque trop "sportives/civiles"."

Je modifie le "serait" par "est" car j'ai eu conformation par un ami tireur TAR, Président de Club et accessoirement Président de Ligue que le dossier fait bien l'objet de réunions.
Pour résumer, armes réglementaires après 1970 en 830 et 831 (et exit les versions sportives type CZ Shadow, SIG P210-5 ou -6...ou améliorées) et avant 1970 en "authentiques" soit 832.
Le "fun" est que le SIG P210 n'est pas autorisé en 832, et qu'il date de 1949 donc ne serait plus autorisé en 830 et 831;
l'attrait pour le TAR et l'excellence du P210 qui est omniprésent sur les Championnats de France et truste la plupart des podiums ont rendu cette arme incontournable, et en ont fait exploser le prix;
s'il devient tricard, ça va fumer dans les rangs : devoir s'en séparer à vil prix car il intéressera plus personne dans ses versions militaires (-1, 2, 3 et 4), devoir trouver un remplaçant qui forcément sera moins bon, devoir remonter des rechargements, c'est simplement lamentable !"

C'est un modérateur d'un autre forum qui a posté ça récemment sa source serait fiable.

Quelques posts avant Il avait mis ce document qui va dans le même sens :

https://www.fftir.org/images/documents/historique_evolution_reglement_tar.pdf

Extrait : "- Pour les armes de poing : la rupture d’égalité entre la génération issue de la 2ème
Guerre et les armes actuelles est manifeste d’où la décision de créer dans la même
discipline 830 un classement supplémentaire arme authentique 832.
Une réflexion est en court pour définir le champ d’application du choix des armes modernes
et standards non conçues pour la compétition qui se situent entre le P210 et le Shadow
original. Une liste sera prochainement publiée."

Pour terminer hier il met en vente son P210-6.

Autant je peux comprendre que la fédération recherche plus d'équité mais bon sortir les SP01 et le P210 (dans certaine version ?) c'est un coup dur pour la promotion et la pérennité de cette discipline, les uns voulant essayer la discipline avec le SP01 et les autres plus compétiteurs qui ont investis dans du matériel, j'ai du mal à dire si c'est une bonne ou une mauvaise chose...

phil26 a écrit:je comprend également certain avec des réglos se faire mettre un tôle par une jw25 ca pique  

Je demande à voir.

C'est la quadrature du cercle !

En 830 et 831, les P210 prennent toutes les premières places.
Qu'on me corrige si un SP01 s'est glissé en finale du 830 l'an passé, mais je ne crois pas.
Pour le 831, il me semble aussi que les 5 (ou 10 ?) premiers tirent avec un SIG.

En 832, c'est plus ouvert, mais tous les suisses et certains suédois sont interdits pour cause de neutralité (ma suissitude par alliance en est révoltée, mais ce n'est pas la question).

Rendre les P210 et SP01 tricards en 830 et 831 pour libérer la place aux autres (sans rendre le permier éligible en 832) serait vache pour les sportifs qui ont investi beaucoup dans l'achat de leur pistolet suisse ou dans l'amélioration de leur tchèque.

Il faudrait aussi se demander quelle nouvelle "arme absolue" viendra dominer les "modernes". Car immanquablement il y en aura une ou deux au dessus du lot.

Pour moi, il ne faut pas toucher aux 830 et 831 et modifier le 832 sur deux points :
- acceptation des parabellum Suisse (qui ne sont pas forcément supérieurs au P08 dans le même calibre) et des M07 suédois (qui sont identiques au Browning 1903 admis).
- utilisation de gongs moins lourds pour le 32 ACP, permettant à des armes précises et historiquement intéressantes de concourir sans avoir à faire des rechargements de brute qui maltraitent ces pièces de collection.

Après, on peut aussi multiplier les catégories :
- une coupe P210, s'il est exclu des disciplines 830 et 831.
- un 833 qui serait le 832 avec des calibres "légers" et des cibles à la place des gongs pour la partie vitesse.


L'autre discipline qui fait toujours jaser, c'est le 820 et sa petite (vieille) soeur, le 823.

On pourrait garder le 820 comme il est, en ajoutant de temps en temps de nouvelles armes plus ou moins réglementaires, comme on a introduit la BRNO4 de la Svazarm, qui l'est toujours plus que la Camp ou la Norinco. En 820, il n'y a de toute façon pas de position dominante. Jean-Michel fait 196 à Vitrolles avec sa belle CG63jr, mais trois mois plus tard Patrice fait le même score au CN avec sa MAS45.

Et pour le 823, on pourrait simplement lister les carabines du 820 en retirant toutes celles qui ont un dioptre ou un oeilleton (donc exit les camp et les MAS45), pour ne garder que des armes à visée tangentielle habituellement reléguées dans les milieux de classement. On pourrait laisser la Norinco, par courtoisie pour ceux qui n'ont pas trouvé une réglo à moins de 400€ (c'est qu'ils n'ont pas bien cherché).

Laurent C33 a écrit:Il faudrait aussi se demander quelle nouvelle "arme absolue" viendra dominer les "modernes". Car immanquablement il y en aura une ou deux au dessus du lot.

Surement le cz75, parce que c'est la base du shadow et etait deja bien cotée au debut du tar avant larrivee du shadow de plus il est toujours produit contrairement au autres qui accuse le poids des ans et la difficulté a trouver des pieces de rechange

le delires de cns tar c'est justement d’éviter le monopole d'une ou 2 armes sur l'epreuve hors c'est impossible vu qu'on parle d'un "sport mecanique" il y aura toujour une arme presentant des qualités supérieur a une autres meme peut marquer qui finira pas s'imposer quoi qu'il arrive
il suffit de voir la domination des m14 ar15 k31 et 1903 dans les autres disciplines

Le shadow est considéré comme une arme de "spécialiste " et les tricheries changement de pièces ou tuning sont choses courantes.
Si il est retiré de la liste c'est la faute "des tricheurs " qui tournent dans le monde du Tar. Les arbitres ne peuvent pas tout vérifier et ne connaissent pas tout. Il y a peu un tireur m'a demandé d'effectuer des modifications sur les organes de sont fusils à verrou et autre "petites choses" . J'ai fait le boulot sans état d' âme contre rémunération et il y a peu de chance qu' il se fasse prendre sauf si l'arbitre lui fait démonter l'arme. Le boulot est bien fait .

armetec a écrit:Le shadow est considéré comme une arme de "spécialiste " et les tricheries changement de pièces ou tuning sont choses courantes.
Si il est retiré de la liste c'est la faute "des tricheurs " qui tournent dans le monde du Tar. Les arbitres ne peuvent pas tout vérifier et ne connaissent pas tout. Il y a peu un tireur m'a demandé d'effectuer des modifications sur les organes de sont fusils à verrou et autre "petites choses" . J'ai fait le boulot sans état d' âme contre rémunération et il y a peu de chance qu' il se fasse prendre sauf si l'arbitre lui fait démonter l'arme. Le boulot est bien fait .

pour limiter la triche, c'est tres simple, controle obligatoire des armes des 5 ou 8 premiers.

le reste, c'est le fond du panier, on s'en fiche.

et ce sont toujours les memes armes qui reviendront, donc pas difficile d'en connaitre les caracteristiques.

apres, ca reste du TAR, donc une competition, "de campagne" sans grand enjeu et au niveau moyen tout a fait mediocre.

korrigan73 a écrit:
pour limiter la triche, c'est tres simple, controle obligatoire des armes des 5 ou 8 premiers.

le reste, c'est le fond du panier, on s'en fiche.

et ce sont toujours les memes armes qui reviendront, donc pas difficile d'en connaitre les caracteristiques.

Globalement, je suis d'accord.
Idéalement, contrôle des armes des 5 premiers et de 5 autres tirés au sort.
Jusque là, c'est simple, mais pour les critères de contrôle, ça va être compliqué.
Bon courage à celui qui sera capable de ne pas faire d'erreur.
Et puis en fait, un MAS36 super-préparé restera un bon cran en dessous d'un 1903 d'origine.

korrigan73 a écrit:
apres, ca reste du TAR, donc une competition, "de campagne" sans grand enjeu et au niveau moyen tout a fait mediocre.

Le niveau moyen, oui.
Mais le niveau des meilleurs est tout à fait honorable.
Ce sont des disciplines dans lesquelles certains ISSF, même d'anciens HN, ne gagnent pas.

le niveau TAR est vraiment moyen au regard des pratiquants qualifiés aux régionaux

armetec a écrit:Le shadow est considéré comme une arme de "spécialiste " et les tricheries changement de pièces ou tuning sont choses courantes.

Bof le shadow sortie de boite de par ça conception dépasse largement tout les autres flingues autoriser au tar , c''est pas un p08 qui va rivaliser avec une armes moderne en terme d’ajustage, de qualités d'acier ou de qualiter du canon il y a 100 ans de progrès technique d’écart
donc je vois pas bien ce que bidouiller l'arme apporterais et surtout avant dallez au bout des possibilités du shadow sortie de boite il faut deja etre fachement bon ca limite l'efficacité de la triche

Laurent C33 a écrit:Le niveau moyen, oui.
Mais le niveau des meilleurs est tout à fait honorable.
Ce sont des disciplines dans lesquelles certains ISSF, même d'anciens HN, ne gagnent pas.

il suffit de voir le palmarès de ceux qui sortent premier au regionaux ou au france c'est loin detre des nuls dans d'autres disciplines dont celle couverte par l'issf
C'est dailleur une critique qui revient souvent comme quoi le niveau du TAR serait faible alors que justement les futurs modifications du reglement sont justement la pour contrer le fait que les compétiteurs investissent de plus en entrainement et materiel dans la discipline et donc performe de plus en plus et élève le niveau a des paliers qui semble trop élever au gérants du TAR qui eux ont l’ambition de maintenir la discipline à un niveau de tir forains

Les mêmes qui pleuraient que l'ordonnance gewehr était trop dure et qui ont fait remettre la C50 au 820

10eme a écrit:
Bof le shadow sortie de boite de par ça conception dépasse largement tout les autres flingues autoriser au tar , c''est pas un p08 qui va rivaliser avec une armes moderne en terme d’ajustage, de qualités d'acier ou de qualiter du canon  il y a 100 ans de progrès technique d’écart

Re-bof.
Mon P06-29 tient largement la dragée haute à pas mal de Shadows.
La limite, c'est plutôt la qualité du tireur.

10eme a écrit:
donc je vois pas bien ce que bidouiller l'arme apporterais et surtout avant dallez au bout des possibilités du shadow sortie de boite il faut deja etre fachement bon ca limite l'efficacité de la triche

Là, on est d'accord !

10eme a écrit:
il suffit de voir le palmarès de ceux qui sortent premier au regionaux ou au france c'est loin detre des nuls dans d'autres disciplines dont celle couverte par l'issf
C'est dailleur une critique qui revient souvent comme quoi le niveau du TAR serait faible alors que justement les  futurs modifications du reglement sont justement la pour contrer le fait que les compétiteurs investissent de plus en entrainement et materiel dans la discipline et donc performe de plus en plus et élève le niveau a des paliers qui semble trop élever au gérants du TAR qui eux ont l’ambition de maintenir la discipline à un niveau de tir forains

Brady Spade a écrit:le niveau TAR est vraiment moyen au regard des pratiquants qualifiés aux régionaux

Oui et non.

Le niveau moyen est effectivement... moyen.
Mais c'est la conséquence de l'ouverture de cette discipline (ou plutôt de ces disciplines).
Le niveau moyen des licenciés de football est également très médiocre, mais certains s'en détachent suffisamment pour toucher des étoiles.

Pourtant, le niveau des meilleurs est très honorable, en tout cas en Aquitaine, pour ce qui est des quelques premiers qui se classent ensuite plutôt bien aux championnats de France (Baronnet, Bazeille, Bolteau, Felix... pour ce qui est des CDF 2019).

Baronnet est CDF en 820 (2016), CDF en 832 (2019) et cumule les podiums dans toutes les disciplines du TAR. Il est aussi CDF en ISSF indoor par équipe en 2019 et la même année a fait plusieurs podiums en silhouette aux CDF et d'Europe.
Bolteau est un ancien HN, habitué des podiums ISSF et TAR. Il est aussi entraineur de l'équipe de France militaire.
Derrière, les suivants ne déméritent pas, même si le niveau descend relativement vite, à quelques places des podiums régionaux.

Vue que l’accès au podium régionaux s’obtient non sur points mais juste en faisant un départementale il es évident qu'ont trouvera plein de tireurs tres moyen qui feront le déplacement au régionaux pour tenter leur chance et bien sur ils se feront recaler (mais au moin ils auront participer se qui est pas mal) mais au-dela des régionaux le niveau devient un minimum exigent

Perso pour ceux qui trouvent le tar trop simple je me suis toujours demander pourquoi ils concurrent pas? si c'est si simple ils auront surement un titre de champion de france facilement, mais bizarrement c'est toujours les mêmes noms qui ressortent au france

armetec a écrit:Les mêmes qui pleuraient que l'ordonnance gewehr était trop dure et qui ont fait remettre la C50 au 820

J'arbitre le TAR et souvent au 820, perso lors du changement de cible mis a part un total de point plus bas, ca n'a rien changer au classement, les bons ont continuer a truster les 5 premières places les autres sont rester moyen ou mediocre

je ne parle pas souvent,je me contente de lire mais la .........
certains dénigre le TAR championnats moyen,tireurs moyens etc etc
et alors???? je fait partie des moyens voir très moyens mais je m'amuse bien
je suis nul avec mon STG57 mais j'adore le sortir
je ne suis qu'un piètre tireur mais j'adore le tir et les armes (officiellement depuis mes 18 ans )
ça me fait penser a tout les très bons tireurs qui dénigre le tir de loisir

Comment foutre en l'air une discipline qui fonctionne, tout ça pour quelques grincheux de fond de classement qui croient que les p210 et les shadows tirent tout seul..Ils feraient bien mieux d'aller s'entraîner plutôt que de s'occuper de l'arme des autres..

hitsu a écrit:Comment foutre en l'air une discipline qui fonctionne, tout ça pour quelques grincheux de fond de classement qui croient que les p210 et les shadows tirent tout seul..Ils feraient bien mieux d'aller s'entraîner plutôt que de s'occuper de l'arme des autres..

Entièrement d'accord, jusqu'à preuve du contraire, la meilleure des armes n'est rien sans le bras qui la manipule. La règle universelle à tous les sports reste l'entraînement, encore l'entraînement et toujours l'entraînement

Philou57 a écrit:

hitsu a écrit:Comment foutre en l'air une discipline qui fonctionne, tout ça pour quelques grincheux de fond de classement qui croient que les p210 et les shadows tirent tout seul..Ils feraient bien mieux d'aller s'entraîner plutôt que de s'occuper de l'arme des autres..

Entièrement d'accord, jusqu'à preuve du contraire, la meilleure des armes n'est rien sans le bras qui la manipule. La règle universelle à tous les sports reste l'entraînement, encore l'entraînement et toujours l'entraînement

non, ce qui compte le plus c'est la qualité de la formation. ce que la fedé refuse de mettre en place sciemment.


le tireur moyen, monsieur tout le monde en France, a un niveau mediocre pour ne pas dire minable. et ce, par manque de formation.

https://www.youtube.com/watch?v=4QHgHiNgiSU

regarde ca. si tu comptrends l'anglais, tu saura que la nana tire depuis seulement 3 mois... et elle enterre 90% des tireurs francais, qui, pour la plupart, tirent depuis des années.

je pensais aussi que l'entrainement regulier c'etait la clef. mais en fait ca vient tres loin derriere un bon formateur.

elle enterre 90% des tireurs francais, qui, pour la plupart, tirent depuis des années. a écrit:

en manip effectivement elle est forte mais niveau précision dessolez mais c'est pas impressionnant du tout entre la distance reduite et les écarts important constater en cible notamment sur la fin de la video ou elle tire plus calme c'est pas pas fou
Alors oui elle fait un parcours rapide ou elle tire sur des cibles métal a 5 metres de distance et c’est effectivement tres visuel surtout sur un stand specialiser dans l’entrainement des acteurs de film d'action mais de la a enterrer 90/100 des tireurs a 25 mètres j'ai des doutes

90% ou plus des tireurs de 25m, moi le premier, n'ont aucune expérience du tir dynamique. Alors ça facilite le calcul.

En revanche je suis en partie d'accord avec Korrigan. La fédé et les clubs n'ont aucune stratégie de fond pour la formation des tireurs adultes. Sporadiquement, certains clubs ou certains individus parviennent à déroger à cette règle, mais il faut une volonté forte.

Le volume d'entraînement permet de monter son niveau, mais encore faut-il avoir un peu de bases techniques.

Je conseille les DVD de la fédération, à défaut de moniteur. Et aussi une pratique hivernale du 10m.

Et bien entendu de la compétition tout le temps. L'esprit de compétition oblige à interroger ses résultats et à travailler la technique. La plupart des tireurs autodidactes font l'erreur de ne voir que la technicité de l'outil, mais heureusement certains comprennent que ce sont les bases du tir, celles qu'on acquièrent au 10m, qui paient le plus.

Les gars, donc si vous tirez mal....
Ce n'est plus la faute des armes qui sont mauvaise, mais des clubs qui ne vous forment pas!

Je ne me considère pas comme un mauvais tireur... Je forme les jeunes pistoliers dans mon club, et conseille certains "vieux" qui veulent écouter (parce que, bien sur une grande majorité savent tout! et sont même prêts a t'apprendre a faire aussi mauvais!) et je n'ai jamais été formé par mon club!

Beaucoup de lecture, beaucoup d'écoute de certains anciens, beaucoup d'analyse de ce que j'ai lu et entendu, beaucoup de temps passé au stand et en compétition, beaucoup d'investissement personnel!

Oui mais non.
La pédagogie pour adultes, la formation initiale et/ou continue pour ces mêmes adultes, seront toujours plus fiable qu'une autoformation qui conduit immanquablement à sauter des pages.

Les clubs sont responsables du niveau déplorable de l'écrasante majorité des nouveaux S2. La fédération ne répond pas là à sa mission de formation pour ce public majoritaires qui ne cesse de croître.

Alors bien sûr, à force de volonté, d'assiduité et de saines lectures, on parvient à un niveau correct assez rapidement. Je peux en témoigner. Mais c'est l'exception.

Guntar a écrit:Les gars, donc si vous tirez mal....
Ce n'est plus la faute des armes qui sont mauvaise, mais des clubs qui ne vous forment pas!

Je ne me considère pas comme un mauvais tireur... Je forme les jeunes pistoliers dans mon club, et conseille certains "vieux" qui veulent écouter (parce que, bien sur une grande majorité savent tout! et sont même prêts a t'apprendre a faire aussi mauvais!) et je n'ai jamais été formé par mon club!

Beaucoup de lecture, beaucoup d'écoute de certains anciens, beaucoup d'analyse de ce que j'ai lu et entendu, beaucoup de temps passé au stand et en compétition, beaucoup d'investissement personnel!

j'ai commencé a progresser le jour ou j'ai arreté d'ecouter les "anciens".

en fait, j'ai tout repris de zero, fait des recherches par moi meme. j'ai bouffé des videos youtube, acheté des bouquins, pesé le pour et le contre et j'ai tout remis en question.

partant de la, au debut j'ai galeré, je me suis pris la tete un grand nombre de fois et puis la lumiere est venue, et j'ai progressé d'un coup en comprenant mes erreurs.

et j'ai remarqué, ainsi, que 90% des infos qu'on lit ici ou la, sont incompletes ou erronées. ou de "bonnes infos" mais mal retranscrites.

korrigan73 a écrit:[
j'ai commencé a progresser le jour ou j'ai arreté d'ecouter les "anciens".

C'est pour ça que j'ai écrit "certrains" anciens..... Tous ne disent pas que des conneries....

Le nouveau règlement vient de sortir :

https://www.fftir.org/wp-content/uploads/2020/08/RGS-VN-2020-2021.pdf?fbclid=IwAR20fQ408sNZD8UCKmXlEIwKWIA6thk7AgYpOSfGyil8pHjn2VM-O2cLG9I

20 coups en précision en catégories 830 (Pistolet / Revolver) et 832 (Armes de poings Authentiques),

Cela devrait laisser davantage de chances aux propriétaires d'armes au calibre moins puissant que le 9x19, qu'en pensez-vous ?

Mad Max a écrit:Le nouveau règlement vient de sortir :

https://www.fftir.org/wp-content/uploads/2020/08/RGS-VN-2020-2021.pdf?fbclid=IwAR20fQ408sNZD8UCKmXlEIwKWIA6thk7AgYpOSfGyil8pHjn2VM-O2cLG9I

20 coups en précision en catégories 830 (Pistolet / Revolver) et 832 (Armes de poings Authentiques),

Cela devrait laisser davantage de chances aux propriétaires d'armes au calibre moins puissant que le 9x19, qu'en pensez-vous ?

Donc classement sur 300 pts ou retour au gongs à 10 pts pour un total de 400 pts?
Si c'est simplement sur 200+200 pts, c'est la régularité en précision qui va être un peu avantagée par rapport à la série coup de bol ou la série ratée, mais ça ne changera rien au profil des tireurs.

Mais s'il s'agit de passer la précision à 200pts en laissant la vitesse à 100pts, cette modification va rapprocher un peu la discipline des canons du tir sportif à bras franc.
Pour départager les 8 finalistes, ça ne changera rien, puisque la finale ne se joue que sur les gongs.
En revanche pour le classement avant finale, il sera sera bouleversé.
Par exemple et avec l'hypothèse que les tireurs des CDF 2019 aient fait deux séries identiques en précision, les le 8ème et dernier qualifié de la finale 2019 serait relégué en 14ème place, remplacé en finale par le... 14ème du classement 2019. Autre exemple, le 45ème actuel serait 17ème.

Mais là où ça changerait peut-être les podiums, c'est au niveau régional, où les tireurs habitués à la précision mais moyens sur les gongs reprendraient des places.
En Aquitaine l'an passé par exemple, le 4ème, qui s'est un peu foiré sur les gongs par manque d'entrainement, avait fait largement la meilleure précision.
Même avec sa vitesse loupée (14 gongs), il serait quatrième.

Je ne pense en revanche pas que ça change la donne pour les calibres trop légers.
Les gros calibres bien maniés en précision font déjà plus de 90.
Même dans l'hypothèse très optimiste où un calibre faiblard mais très précis (je veux bien savoir lequel ?) ferait 5 points de plus par série, cela ne ferait que 10 points au général, alors que sa faiblesse coûte vraisemblablement plus de 2 gongs.

Au niveau du calibre, le 7,65mm parabellum reste le meilleur compromis précision/puissance, que l'on tire une ou deux séries de précision.

Alors finalement, le Shadow est accepté au TAR ou pas ?

les instances sont en sommeil. Aucune décision de sortie encore.

les instances sont en sommeil

... devant Derrick et en rêvant à un Stannah...
Merci pour ta réponse ^^