classement du .357 mag

hier en cherchant un peu sur le net, je suis tombé sur cet article
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article1418
qui dit je cite,
« une Réplique de carabine Winchester mle 1873 en calibre 357 mag, est bien classée en catégorie C. La munition doit être classée dans la même catégorie. Mais rares sont les armuriers qui accepteront de la céder dans cette catégorie, la plupart d’entre eux l’auront comptabilisé dans leur stock en catégorie B. »
donc logiquement on devrait pouvoir les acheter juste en présentant la licence ou permis de chasser.
qui a déjà tenté le coup?

Salut,

Moi, je suis dans ce cas : je suis dans l'attente - depuis plus de trois mois - d'une carabine Winchester 1873 (fabrication actuelle : Browning) en calibre .357 Mg, vendue en catégorie C car la capacité du magasin est limitée, pour s'adapter au marché français, à 10 coups (ce qui nécessite un passage dans les ateliers de Browning, après leur fabrication "standard" avec un magasin qui peut accueillir 13 coups ; c'est ce que m'a raconté l'armurier à qui j'ai payé à la commande en septembre 2019...).

https://www.armurerie-francaise.com/carabine-winchester-model-1873-sporter.html

La munition de .357 Mg est en catégorie B, depuis "toujours" (autrefois, elle était en 4e catégorie), et il faut donc avoir par ailleurs une arme autorisée de cette catégorie (B) pour pouvoir approvisionner ces carabines, qui elles sont en catégorie C (j'ai aussi une carabine Pedersoli Sharps Little Betsy, en catégorie C malgré son calibre .357 Mg : même cas de figure).

cdelplace a écrit:Salut,

Moi, je suis dans ce cas : je suis dans l'attente - depuis plus de trois mois - d'une carabine Winchester 1873 (fabrication actuelle : Browning) en calibre .357 Mg, vendue en catégorie C car la capacité du magasin est limitée, pour s'adapter au marché français, à 10 coups (ce qui nécessite un passage dans les ateliers de Browning, après leur fabrication "standard" avec un magasin qui peut accueillir 13 coups ; c'est ce que m'a raconté l'armurier à qui j'ai payé à la commande en septembre 2019...).

https://www.armurerie-francaise.com/carabine-winchester-model-1873-sporter.html

La munition de .357 Mg est en catégorie B, depuis "toujours" (autrefois, elle était en 4e catégorie), et il faut donc avoir par ailleurs une arme autorisée de cette catégorie (B) pour pouvoir approvisionner ces carabines, qui elles sont en catégorie C (j'ai aussi une carabine Pedersoli Sharps Little Betsy, en catégorie C malgré son calibre .357 Mg : même cas de figure).

Effectivement magasin 14 coups pour les canons de 24 pouces, je n'aurai pas cru . Perso limité en C à 10 coups j'aurais pris la version en canon de 20 pouces qui est en 10 coups d'origine, mais il n'y a pas de canon octogonal !

24 pouces, 14 coups.

http://www.winchesterguns.com/products/rifles/model-1873/model-1873-current-products/model-73-sporter-octagon-color-case-hardened.html

Par contre en canon de 20 pouces c'est 10 coups, donc C sans modification.

http://www.winchesterguns.com/products/rifles/model-1873/model-1873-current-products/model-1873-carbine.html

Exact, mais je voulais un canon long (c'est surtout pour tirer à 100 m, avec un dioptre) et octogonal, plus esthétique à mon goût ! Et aussi une boîte de culasse jaspée

C'est vrai que ça à l'air sympa une LSG en 357 mag, ça cycle bien les cartouches en 357 dans une LSG ?

Ca, je ne le saurai que lorsque j'aurai enfin pris possession de la carabine !
D'après ce que j'ai lu sur le net, la fluidité du mécanisme de la Winchester 73 est supérieure à celle de la Win 92, et le transporteur est mieux adapté aux cartouches courtes (d'armes de poing à l'origine).
Il me tarde de faire des essais

Il me semble avoir lu ici, qu'il y avait une derogation possible, une paperasse a remplir afin d'acheter du 357 en C

a confirmer

Le 357 ne peut pas être en (CORRECTION ERREUR DE FRAPPE) C
Ça doit faire plus de 40 ans que la plupart des munitions ''conçues pour les armes de poing'' ont été classes en 4eme puis en B, sauf quelques exceptions.

Par contre, certaines préfectures ont accepté de fournir par le passé des autorisations d'acquisition de munitions de categorie B pour des propriétaires de carabines en C au même calibre.
Cependant, la procédure n'étant pas codifiée, c'est plutôt du bricolage à la tête du client.
L'unpact avait soulevé ce cas en 2013, et les promesses d'y apporter une solution rapidement n'ont jamais été tenues.

Des dérogations ????
JAMAIS VU

le 357 magnum est en B
donc pas d'auto de détention = pas de munition

Qu'en est-il de la munition de 44 magnum ?

Dans l'ancienne législation, elle n'était pas classée comme la 357, précisément au motif qu'elle était souvent tirée en armes d'épaule.

Pour le classement C de la 357... je l'ignorais. Justement, ces temps-ci je suis tenté par l'achat d'une carabine en levier de sous-garde et j'hésite encore entre 357 et 44 mag. Je penchais davantage pour le 44, ce point de réglementation va le confirmer.

Il se trouve que j'ai une autorisation en B pour un revolver en 357, je n'ai donc pas de problème actuellement pour acheter ce calibre. Mais si je vendais le revolver, je ne voudrais pas me retrouver incapable d'alimenter ma carabine…

Le 44 mag est en C. Le 357 mag est à peu près à 20 euros la boite, contre 30 euros pour le 44 mag.

Le 44mag est depuis toujours une munition de carabine, contrairement au 357mag qui a été conçu à l'origine pour les revolvers.

Le 44 mag a aussi été conçu a l'origine pour des armes poing... Mais surtout de chasse au final.
Et comme il a aussi été vite chambré majoritairement dans des armes d'épaule, il a été dérogatoirement exclu de la 4eme catégorie.
C'est pour cela qu'il est en C6 avec d'autres calibres qui ont été déclassés plus récemment.

Les deux seuls calibres déclassés récemment en C6 sont le 45 colt et le 38-40, tous les autres étaient déjà C (ex 5eme).

Si tu veux revendre un jour ta LSG, ça risque d'être plus facile en 44 Mag VS 357 Mag, non? Dû au fait de la législation sur la munition.
Sinon, pour l'appro de muns, il faut que tu recharges et que tu aies un bon stock de douilles?

charlemagne a écrit:Les deux seuls calibres déclassés récemment en C6 sont le 45 colt et le 38-40, tous les autres étaient déjà C (ex 5eme).

Oui c'est bien cela.
Ont été réunis ensemble des calibres déclassés par le passé, et ceux déclassés plus récemment, et ceux qui ont aussi été beaucoup été chambrés en armes poing.
L'arme de poing est leur point commun.

SCOOT a écrit:Si tu veux revendre un jour ta LSG, ça risque d'être plus facile en 44 Mag VS 357 Mag, non? Dû au fait de la législation sur la munition.
Sinon, pour l'appro de muns, il faut que tu recharges et que tu aies un bon stock de douilles?

Quel tireur n'a pas de révolver en 357 , je ne pense pas que tout le monde tire ces 40 boites de 357 par an    . Actuellement sur PAAF2 quelqu'un en cherche une d'occas et visiblement ce n'est pas facile à trouver. Au contraire je pense que ça se vend très bien du fait de sa rareté sur le marché de l'occasion .
Les avantages :
- Ça tape quand même moins que le 44.
- Ne pas avoir à stocker un calibre supplémentaire.
- Le prix des munitions nettement plus accessible pour celui qui ne recharge pas ( 20 euros les 50 ).

Perso, je trouve que ça rajoute une contrainte mébon...
On peut aussi être tireur sans avoir de B.
Remarque, quand tout sera en B ou A, la question ne se posera plus.

Merci pour toutes ces réponses aux questions que je me posais. La munition de 44 mag est donc en C, tant mieux.

Bien sûr, les munitions coutent plus cher que le 357, mais je m'en fiche car ça n'est pas pour tirer beaucoup. C'est plutôt parce que j'adore l'allure et le fonctionnement des carabines à levier de sous-garde (je fais partie de la génération qui a passé toute son enfance avec plein de westerns à la télévision), et le 44 me paraît mieux convenir à une arme d'épaule que le 357.

Si jamais je revends mon revolver en 357, je ne serai pas embêté pour approvisionner ma carabine, puisque le 44 est classé en C. Je n'avais pas pensé à la plus grande facilité de revente d'une carabine en 44 (je n'en suis encore qu'au stade où je me tâte pour en acheter une… chaque chose en son temps), mais c'est vrai que c'est encore un argument de poids en faveur du 44.

le 357 en arme d'épaule c'est anémique, le 44 c'est guerre plus remuant
je m'éclate bien plus avec du 30 30 jusqu'à 100 m, et c'est largement supportable au niveau épaule

C'est vrai que dans l'absolu, le 30/30 me paraît plus naturel pour ce genre d'arme. Mais pour le coup, ça se rapproche trop de ce que j'ai déjà en 308W. J'ai envie de quelque chose de plus léger.

KOLEKTOR a écrit:
L'arme de poing est leur point commun.

C'est la définition même de la catégorie C6.

charlemagne a écrit:Le 44mag est depuis toujours une munition de carabine, contrairement au 357mag qui a été conçu à l'origine pour les revolvers.

Je crois que Charlemagne a un gage, car il me semble que c’est Helmer Keith qui a créé le 44 magnum pour des armes de poing, et les premières ont été les Smith and Wesson 29.
Moi aussi, il m’est arrivé de dire une bêtise ( et bien pire ) !

Et en plus, tu as raison.......

J'ai eu une lsg en 44/40 et c'était assez mou. Est de que le 357 en arme d'épaule est équivalent ou tapé un peu plus.

le 357 en arme d'épaule c'est vraiment anémique

merci brady spade de ta réponse

A une époque beaucoup d'armuriers vendaient les cartouches de 44 magnum comme des 5 ème catégorie par boite de 20 et comme des 4ème pour les boites de 50.

Je ne sais pas si cette distinction est toujours appliquée.

manfred a écrit:A une époque beaucoup d'armuriers vendaient les cartouches de 44 magnum comme des 5 ème catégorie par boite de 20 et comme des 4ème pour les boites de 50.

Je ne sais pas si cette distinction est toujours appliquée.

ce n'étaient pas de armuriers mais des maquignons
la 44 mag est en C, la 44 Sp en B