La presse pour débutant

Salut la commu,

je me tâte à prendre une station de recharge cette année...

Je n'y connais absolument RIEN!

J'ai dans l'idée de faire du 9mm en quantité, et un peu de 7.62x39 pour commencer puis du 223 dès que je me serai procuré un bel AR15

Je cherche quelque chose de simple et automatique.

Ce sera des recharges pour du tir loisirs, je cherche la facilité d’exécution et non la précision.

merci

Ba moi des que j’aurai économiser ce sera une Lee turret !!! Il’y a plein de tuto et les membres du forum pourront t’aider .
Il y a d’ailleurs un tuto dédié sur le fofo .
C’est un matos bien rodé et apprécié par beaucoup de monde .

Bonjour Sliz57,
As tu une idée du budget à y consacrer ?
La fourchette est large, de 250 à 1000€.
Et évidemment la dose de complexité (emer...) est inversement proportionnelle au prix.

Pour le moment, tu as besoin de lire Malfatti ou autre, rien que pour te cultiver.

A+

Salut Sliz, dans la perspective de changer ma Lee Turret, je m'étais lancé dans l'étude exhaustive de ce que nous pouvons trouver sur le marché français.

Pour le cahier des charges et les calibres que tu cites, le meilleur rapport qualité /simplicité /prix est sans conteste la Hornady LNL AP.

C'est la seule pour laquelle je pourrais envisager de changer mon excellente Lee Turret.

700 balles quand même la Hornady lnl Ap

Non 610€ avec le Shell chez Hunting.

L'auteur du post n'a pas parlé de budget .
Les éléments qu'il donne sont : simple, quantité,automatique, 9x19, 7.62x39 et 223.

Bon, simple et automatique ça va pas vraiment ensemble.

Donc si on ne veut pas choisir entre les 2, la Hornady de base est très bien étudiée.
https://youtu.be/72MTiuEBzak



Et les amateurs d'usine à gaz pourront même l'upgrader avec tout un tas de trucs bruyants, chers et compliqués.

la toute premiere question a se poser, avant meme le budget, c'est de savoir combien on veut en recharger et en combien de temps?


pour du 9 para, faut compter du 80 de l'heure avec une presse monostation, du 150/200 de l'heure avec une tourelle et entre 400 et 800 avec une automatique.

je pense qu'en dessous de 5000 cartouches par an, il ne faut pas aller vers une automatique. ca n'en vaut pas le coup. c'est reellement plus compliqué de passer d'une cartouche a une autre sur une auto. un changement de taille d'amorceur c'est chiant sur une dillon par exemple...

Salut,

disons que le budget va au prorata de ce que je tire...

On va dire que pour le moment je dépasse pas les quotas imposés...

Il est clair que je ne dépenserai pas plus de 500/600€ max pour l'équipement...

L'idée est bien sur la rentabilité au vu du temps que cela demande...

si c'est pour gagner 0.30€ / balles mais que j'ai besoin de 3 heure pour me faire une boite de 50 cartouches.... je préfère les achetés directement...

J'ai pas trop de temps pour ce loisirs, encore moins pour recharger, d'où l'idée d'une auto... après dans la logique, on va dire que si je peux me faire une boite de 50 en rentrant du stand et que ça me demande moins d'une heure de boulot alors OUI, sinon je laisse tomber l'idée...

sliz57 a écrit:Salut,
J'ai pas trop de temps pour ce loisirs, encore moins pour recharger, d'où l'idée d'une auto... après dans la logique, on va dire que si je peux me faire une boite de 50 en rentrant du stand et que ça me demande moins d'une heure de boulot alors OUI, sinon je laisse tomber l'idée...

Une mono-station fera l'affaire. Une Rock Chucker d'occasion, c'est increvable. La Lee Breech Lock me semble pas mal également. Sinon, comme écrit plus haut, la Turret permet de faire mieux que le job en calibres d'armes de poing...

peu-être la nouvelle Lee APP, une mono station automatisable, c'est original

Korrigan a donné les cadences entre mono, tourelle et progressive.

En fonction de ce que tu viens de dire effectivement une mono ou une tourelle suffisent.

Perso je te conseillerai la tourelle que j'ai parce que je la connais bien, que c'est un matériel abordable et de bonne qualité. La Lee Turret Classic.

Il y a tout un topic dessus, donc je vais faire court.

A la différence des progressives, la Turret est proposée nue, sans système d'amorçage auto et sans doseuse.
La presse en elle-même est tout métal et de bonne qualité.

L'amorceur semi-auto est tout plastoc mais néanmoins efficient.

Tu auras le choix entre 2 doseuses,  la Pro auto disk et la Pro auto drum. J'ai les 2. Si tu veux faire arme de poing + arme d'épaule la auto drum est plus polyvalente. En métal pour le corps, plastic pour le réservoir et les tambours.

Le tout te reviendra à 290€ .
Il te faudra rajouter le jeu d'outils au calibre . 78€ en 9x19.

Au début tu auras une cadence lente d'environ 100/h.
Puis avec l'habitude et une ergonomie soignée 150-200/h.

Je n'ai jamais eu de mono station, donc je préfère laisser les possesseurs argumenter.

En arme d'épaule de toute manière il vaudra mieux  basculer  la Turret en mono.
Il faut que tu saches que les douilles d'arme d'épaule doivent être recalibrées avec des trimers. Et lubrifiées avant de passer dans le 1er outil. C'est beaucoup plus long et ch.... qu'en arme de poing. Et le gain en terme de prix bien moins intéressant.

L'économie réalisée.
9x19 , 5,20€ + ou - 20cts en fonction des composants et en prenant ceux-ci en grande quantité. Ogives par 10.000, poudre par 2kg, amorces par 5000. Se mettre à plusieurs.

223, jamais réussi à descendre sous les 270€ le 1000.

7,62x39, je ne sais pas . Pas sûr que ce soit très rentable .

Je précise que je n'ai pas de frais de port pour les composants, j'ai tout sur place . Ça compte.

perso, vu ses quantités tirées, je serai parti sur une presse a tourelle manuelle, genre un kit comme ca:
https://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/presses-de-rechargement/presses-a-tourelle-accessoires/presses-a-tourelle/lyman-brass-smith-all-american-8-turret-kit.html

Mouais , toujours pareil

se poser les bonnes question .
vu ce que j'ai lu je pense que le mieux est pour toi d acheter tes acrtouches , si tu n as pas trop le temps , laisse tomber directement .


vu ce que tu comptes recharger une RL550 pour ma part directement , et n oublie pas ceci , les marques ou tu trouveras beaucoup de sujet et question fuit les , quand il n y a pas de probleme y a pas de question ...

sinon

Bon personnellement, j’ai franchi le pas ! La turret classic est commandée chez Municentre

@#Steveat, vu ton avatar on comprend où va ton coeur, mais objectivement entre une 550C à 590€ et une LNL AP à 610€ , y a pas photo.

@Nemmoss, bravo pour ton achat.
N'hésite pas à faire part de ton ressenti dans le topic dédié.

Ban cao , tu n as pas forcement bien compris mon post , je souhaite que avec le tableau on se pose les bonne question sur son achat, c'est surtout ca .

Sliz57, qui posait la question initialement, n'a pas encore fait son choix, semble-t-il. Dans ce cas, je lui conseille de regarder le marché de l'occasion et les presses robustes et indémodables qu'on y trouve.
Le choix de la presse est en partie une question de budget et l'occasion est un moyen de passer à une gamme supérieure pour un budget donné.

En monoposte, une RCBS Rock Chucker coûte entre 100 et 200€.
Pour le même budget, on peut trouver une bonne presse à tourelle Lyman ou RCBS qui permettra effectivement une meilleure productivité.
Et si l'on est chanceux/fouineur/patient, on peut trouver une progressive solide dans cette fourchette de prix.
Pour 300 à 500€, là on peut trouver sans difficulté une progressive équipée pour un ou plusieurs calibres.

Et ce n'est pas parce qu'on a une progressive qu'elle est automatique ou qu'on est obligé de tout faire d'un coup. Je désamorce à la mono avant lavage puis j'amorce à la main en regardant District 31 sur Radio Canada (ça, c'est optionnel !).

EDIT: J'ajoute qu'une bonne presse achetée d'occasion se revendra pratiquement sans perte si elle ne convient pas ou si finalement on ne continue pas le rechargement. A contrario, l'achat d'un kit complet neuf, et particulièrement LEE, est une excellente manière de perdre de l'argent.

Je pense comme Steveat484.

Si le quota suffit, c'est une petite consommation et autant rester sur de l'achat de manufacturées.

Laurent c 33 = rien a ajouter , je confirme ce qui c'est deja dit ici , certaine marque et model se revende plus cherre qu elles n ont été acheter neuve ....

Maousse a écrit:Je pense comme Steveat484.

Si le quota suffit, c'est une petite consommation et autant rester sur de l'achat de manufacturées.

Je suis tout à fait d'accord mais à deux conditions :
- On a trouvé une manufacturée pas chère qui convient parfaitement à l'arme et que l'on peut se procurer facilement et régulièrement.
- On trouve de la manufacturée économique pour toutes ses armes, parce qu'on ne tire que du 9mm para, du 22LR ou encore de la munitions de surplus 7,62x39, 7,62x54, GP11, 223 ou 308.

Le rechargement s'impose quand :
- On dépasse les quotas
- Il n'y a pas de manufacturée pas chère et précise pour l'arme en question
- La bonne munition est difficile à se procurer
- On veut tirer une munition douce pour épargner la mécanique et le bonhomme
- On a besoin de recharger un calibre rare et/ou couteux
- Et surtout parce qu'on en a envie et qu'on aime ça !

A partir du moment où l'on a été amené à investir dans le matériel pour une des raisons indiquées (ou pour une autre), le rechargement du 9mm para devient intéressant économiquement, même pour une petite consommation. J'ai débuté le rechargement pour le 7,65 parabellum (5,50€ la boite rechargée contre 38€ la manufacturée). L'investissement dédié au 9mm para se limite alors à un jeu d'outils (j'ai payé 15 euro un LEE carbure d'occasion et 40€ pour un RCBS carbure que j'utilise principalement).

Merci pour votre participation, je continue d'apprendre et je vais bien regarder si pour moi c'est rentable ou pas..

bonjour
pour moi une chose est sure ,
je ne suis pas assez riche pour me payer du bon marché

j'en tiens compte pour mes achats

titou13 a écrit:bonjour
pour moi une chose est sure ,
je ne suis pas assez riche pour me payer du bon marché

j'en tiens compte pour mes achats

tout a fait d'accord même raisonnement

+1 titou

En fait le rechargement n’a rien d économique. En tout cas si tu rentre en compte le tarif à l’heure que tu estime te payer....

Si tu n a pas de temps achète des manuf

Si tu n’a que 500€ achète des manuf

Si tu veux quand même recharger, une presse automatique minimum pour le 9 car tu ne veux pas dépenser plus de temps que ça dans cette activité.

Et pense un « retour sur investissement » sur plusieurs années
Entre la presse, les petits outils, les jeux d’outils, le consommable et tout tu vas gentillement déborder, voir faire couler ton budget.

Mais ne t’inquiète pas, on a tous commencé petit^^

Le tableau de Steaveat reste posé sur une logique de rechargement, en gros indexation manuelle ou automatique. ( en passant, très bien réfléchi)
Et malgré le tarif au vue des calibre que tu désire recharger, une 550 est la solution pour toi.
C’est une presse qui a une cadence très bonne par rapport au autres, je devais être à 300/400 heure dans mes records absolus, sans laisser la sécu de côté évidement.
Et sa conception te permet le rechargement pour munitions longues sans problèmes. (Même si je suis passé à la LNL AP hornady, c’est une presse très agréable qui me manque a certains moments.)
Sinon une automatique qui n’a pas de post « problemes » sur le forum. (Oui je sais c’est un coup bas)

la LEE TURRET pour recharger le 9mm c'est rentable , pour les étuis à collets ???

LA BASTIDE a écrit:la LEE TURRET pour recharger le 9mm c'est rentable , pour les étuis à collets ???

Je recharge le .222 et le 7.62x39 avec sans soucis, pas essayé plus gros, je préfère en monoposte, j'en tire aussi beaucoup moins.

Le seul problème rencontré c'est avec les doseuses, selon la poudre, parfois ça bouchonne et soit la dose est incomplète, soi la poudre tombe pas, j'ai donc ajouté le powder checker RCBS pour un contrôle supplémentaire.

Pareil, je recharge le 223 sur la Turret en la basculant en mono. Jamais eu de problème avec la doseuse ( auto drum ) . Faut juste penser à rester un peu plus longtemps au contact le temps que les 1,5 grammes se vident.

Sixgalon a écrit:En fait le rechargement n’a rien d économique. En tout cas si tu rentre en compte le tarif à l’heure que tu estime te payer....

Si tu n a pas de temps achète des manuf

Entièrement d'accord!!!

La seul condition pour que le rechargment soit rentable c'est d'avoir du temps à le consacré et que sa te plaize. Sinon, jamais tu seras rentabisilé.

Pour mon expérience, commencé le rechargement il y a 6 mois! L'objectif était de réduire les coûts mais également de me donner une occupation le "week-end". Je posséde une arme de poing en 9mm, un ar15 en 223rem et je vais recevoir mon ak en 7.62 et je m'identifirais plus tireur loisir que sportif(cas identique à toi du coup). Déjà le 7.62 la munition de surplus est moins cher que l'ogive de 7.62 seul donc pour le rechargment du 7.62 il va être trés difficile voir même impossible d'être rentable!!!

Pour le 9mm, j'arrive a avoir un cout de 6.50€ les 50 , sachant que maintenant que je connais les composants qui me conviennent et du coup je vais pouvoir acheté plus gros et réduire ainsi un peu! En 6 mois j'ai tiré 1000 muntions sachant que les manufs je les a 10€, on a donc une économie de 70€. 70€ c'est le prix des outils que j'ai pour le 9mm donc ils viennent juste d'être remboursé!

Pour le 223rem, j'arrive à les avoir cout de 15€ les 50! En 3mois j'ai tiré 300  muntions sachant que les manufs je les a 22€, on a donc une économie de 42€. alors que mes outils ne sont à 80€ pour le 223rem du coups je doit en refaire encore 300 pour les rembourser donc au bout de 6mois je l' auraient rembourser.

Donc si on fait le total par an je vais économiser 224€.

PAssons maintenant au prix de la presse qui est de 250€ (monosattion lee avec l'ensemble des accesoires), donc celle-ci sera rembourser au bout d'un an. Pour une presse multistation lee il faut compter du coup 2ans!

Donc d'un point de vue purement chiffre le rechargement est rentable mais sur moyens termes
ps: je n'ai pas compter la valeur marchande à la revente du matériel de rechargment, (le jour ou j'arréterais je peux espérer revendre le tous à minimum 150€).


Par contre niveau temps passé! Je suis a la monostation donc c'est long, je compte 1h-1h30 pour le 9mm (100aine) et 1h30 pour le 223rem (50aine).
Donc faut vraiment pas compter son temps!

jet05 a écrit:peu-être la nouvelle Lee APP, une mono station automatisable, c'est original

Je viens de découvrir cette nouvelle presse que je ne connaissais pas.

Cherchant des infos sur le net (et sur le forum), je ne trouve pas grand chose.

Vous avez des infos?

Merci d'avance.

sixgalon a écrit:+1 titou

En fait le rechargement n’a rien d économique. En tout cas si tu rentre en compte le tarif à l’heure que tu estime te payer....

Si tu n a pas de temps achète des manuf

Si tu n’a que 500€ achète des manuf

Si tu veux quand même recharger, une presse automatique minimum pour le 9 car tu ne veux pas dépenser plus de temps que ça dans cette activité.

Et pense un « retour sur investissement » sur plusieurs années
Entre la presse, les petits outils, les jeux d’outils, le consommable et tout tu vas gentillement déborder, voir faire couler ton budget.

Mais ne t’inquiète pas, on a tous commencé petit^^

Le tableau de Steaveat reste posé sur une logique de rechargement, en gros indexation manuelle ou automatique. ( en passant, très bien réfléchi)
Et malgré le tarif au vue des calibre que tu désire recharger, une 550 est la solution pour toi.
C’est une presse qui a une cadence très bonne par rapport au autres, je devais être à 300/400 heure dans mes records absolus, sans laisser la sécu de côté évidement.
Et sa conception te permet le rechargement pour munitions longues sans problèmes. (Même si je suis passé à la LNL AP hornady, c’est une presse très agréable qui me manque a certains moments.)
Sinon une automatique qui n’a pas de post « problemes » sur le forum. (Oui je sais c’est un coup bas)

je dirai "ca depend".
une boite de 9 para me revient a 4.5€, j'en fait 200/H, par rapport a un prix de la boite sur etagere a 11€, j'economise 26€ de l'heure en rechargeant du 9 para.
une boite de 45 acp coute 22€ et me revient 8. pareil, 200 cartouches de l'heure, j'economise 56€/h devant ma presse.
le 5.56 j'en fait 80, cout de revient environ 22.5€. a 50€ la boite de 50 en qualité match, j'economise 44€ de l'heure.
le 300WM de qualité match ca coute 80€ les 20 en boutique, ca me revient a 20€ les 20 en rechargeés. j'en fait 50 de l'heure sur ma presse. en rechargeant j'economise donc 150€ de l'heure devant la presse.


donc, a minima je "travaille" a 26€ de l'heure devant ma presse. au mieux, a 150€/h.

dis moi qui "gagne" autant que ca avec son boulot quotidien? et la on parle de revenu "super-net" donc faut comparer a tes revenus apres impots sur le revenus... perso, je suis loin d'etre a plaindre dans ma vie pro et pourtant je n'ai pas un tarif horaire qui me permette de depasser les 26€ super net de l'heure...

donc non, si tu achete correctement tes composant, d'un point de vu economique c'est quasi toujours rentable.

tres rare sont les calibres qui ne sont pas economiquement rentable et si et seulement si tu comptes recharger en qualité minimale genre tu comptes tirer du 7.62x39 de la pire qualité possible et tu compares ca au prix d'un rechargement classique...


le probleme c'est que trop souvent les gens ne comparent pas le rechargement a qualité identique de la merde infame qu'ils achetent en surplus ouzbeque tombé du camion...