Rechargement 45-70 GOV
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Matias
fab7789
Maousse
Escopeta458
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Rechargement 45-70 GOV
Bonjour,
Depuis quelques temps déjà je recharge du calibre 45-70 gouvernement pour une carabine Marlin modèle 1895G (canon court de 47cm). J'utilise de la poudre tubal 3000 qui va très bien avec les ogives Hornady FPHP 4500 en 300 grains. Je suis en train de faire des essais de rechargement pour les ogives Hornady FTX de 325 gr avec la poudre SP10 afin de compenser la diminution du volume de l'étui car on est obligé de les raccourcir à cause de ces ogives qui sont plus longues (bout plastique) afin de pouvoir les utiliser dans les carabines à levier sous garde. Le choix de la poudre SP10 n'est pas pris au hasard , sur divers sites et tables de rechargement elle est conseillée pour ce type de calibre. Je ne sais pas si depuis Vectan a modifié la composition de cette poudre mais elle pose un sérieux problème. J'ai fait des essais avec diverses charges allant de 2.90g à 3.3 g , des sertissages de faible, moyen , fort en essayant diverses amorces (sauf du magnum) ogives 300 gr ou FTX 325 toujours les mêmes soucis: des vitesses complètement incohérentes avec des écarts de plus de 100m/s entre deux mêmes type de chargement . Les meilleurs résultats étant avec la plus faible charge mais pas plus de 470 m/s . Je dois dire que plus on charge plus les vitesses baissent allant même en dessous de 350m/s . Beaucoup d’imbrûlés dans le canon , des douilles noircies à l'extérieur et parfois de grosses flammes en sortie de canon.
J'ai envoyé un mail chez Vectan pour exposer mon problème et j'ai aussi demandé le classement de la vivacité de la SP10 par rapport au reste de la production, mais toujours aucune réponse de leur part.
A mon avis cette poudre (bidon de SP10 pourtant tout neuf) est bien moins vive que la TU3000 pourtant classée en vivacité d'après certains tableaux juste après la défunte TU2000. J'ai de gros doute à ce sujet. Je vais certainement arrêter de batailler avec la SP10 et passer à la Vihtavuori N130.
Voilà pour mon exposé , tout conseils et expériences dans le rechargement avec les ogives FTX en 45-70 sont les biens venus.
Depuis quelques temps déjà je recharge du calibre 45-70 gouvernement pour une carabine Marlin modèle 1895G (canon court de 47cm). J'utilise de la poudre tubal 3000 qui va très bien avec les ogives Hornady FPHP 4500 en 300 grains. Je suis en train de faire des essais de rechargement pour les ogives Hornady FTX de 325 gr avec la poudre SP10 afin de compenser la diminution du volume de l'étui car on est obligé de les raccourcir à cause de ces ogives qui sont plus longues (bout plastique) afin de pouvoir les utiliser dans les carabines à levier sous garde. Le choix de la poudre SP10 n'est pas pris au hasard , sur divers sites et tables de rechargement elle est conseillée pour ce type de calibre. Je ne sais pas si depuis Vectan a modifié la composition de cette poudre mais elle pose un sérieux problème. J'ai fait des essais avec diverses charges allant de 2.90g à 3.3 g , des sertissages de faible, moyen , fort en essayant diverses amorces (sauf du magnum) ogives 300 gr ou FTX 325 toujours les mêmes soucis: des vitesses complètement incohérentes avec des écarts de plus de 100m/s entre deux mêmes type de chargement . Les meilleurs résultats étant avec la plus faible charge mais pas plus de 470 m/s . Je dois dire que plus on charge plus les vitesses baissent allant même en dessous de 350m/s . Beaucoup d’imbrûlés dans le canon , des douilles noircies à l'extérieur et parfois de grosses flammes en sortie de canon.
J'ai envoyé un mail chez Vectan pour exposer mon problème et j'ai aussi demandé le classement de la vivacité de la SP10 par rapport au reste de la production, mais toujours aucune réponse de leur part.
A mon avis cette poudre (bidon de SP10 pourtant tout neuf) est bien moins vive que la TU3000 pourtant classée en vivacité d'après certains tableaux juste après la défunte TU2000. J'ai de gros doute à ce sujet. Je vais certainement arrêter de batailler avec la SP10 et passer à la Vihtavuori N130.
Voilà pour mon exposé , tout conseils et expériences dans le rechargement avec les ogives FTX en 45-70 sont les biens venus.
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Je ne recharge pas le 45-70 mais :
- tu utilises un canon court
- tu utilises un projectile un chouille plus lourd
- tu utilises un projectile un chouille plus enfoncé
Selon moi :
- tu aurais pu rester en tubal 3000 mais en refaisant ton escalier de plus bas.
- la SP10 est un peu lente pour ton usage mais ça peut passer, quoique, le flash peut gêner le tir en action de chasse crépusculaire
- tu as un mauvais allumage, que tu peux peut-être améliorer avec des amorces magnum (charge à adapter)
- si tu changes de poudre, en canon court, la N120 serait plus adaptée.
ci-joint une simulation QuickLoad en N120 à prendre avec les précautions d'usage.
Cartridge : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 54.223 grain H2O = 3.521 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.550 inch = 64.77 mm
Barrel Length : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder : Vihtavuori N120
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-20,0 63 1,850 403 1714 923 176 81,6 1,786
-18,0 64 1,896 412 1789 965 182 82,8 1,751
-16,0 66 1,942 421 1865 1009 188 83,9 1,717
-14,0 67 1,988 430 1944 1055 195 85,0 1,684
-12,0 69 2,035 438 2024 1103 201 86,1 1,652
-10,0 70 2,081 447 2107 1153 207 87,1 1,621
-08,0 72 2,127 456 2190 1206 213 88,1 1,591
-06,0 73 2,173 465 2276 1261 219 89,1 1,561
-04,0 75 2,220 474 2363 1318 225 90,0 1,532
-02,0 77 2,266 483 2452 1378 231 90,9 1,504
+00,0 78 2,312 491 2542 1441 236 91,8 1,477
+02,0 80 2,358 500 2634 1506 242 92,6 1,450
+04,0 81 2,404 509 2727 1575 247 93,4 1,423
+06,0 83 2,451 518 2822 1646 252 94,1 1,398 ! Near Maximum !
+08,0 84 2,497 526 2918 1721 258 94,8 1,373 ! Near Maximum !
+10,0 86 2,543 535 3015 1799 262 95,5 1,349 ! Near Maximum !
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 78 2,312 521 2854 1704 243 97,6 1,386 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 78 2,312 456 2191 1209 218 82,7 1,631
J'ai pris la norme SAAMI puisque tu utilises une Marlin
- tu utilises un canon court
- tu utilises un projectile un chouille plus lourd
- tu utilises un projectile un chouille plus enfoncé
Selon moi :
- tu aurais pu rester en tubal 3000 mais en refaisant ton escalier de plus bas.
- la SP10 est un peu lente pour ton usage mais ça peut passer, quoique, le flash peut gêner le tir en action de chasse crépusculaire
- tu as un mauvais allumage, que tu peux peut-être améliorer avec des amorces magnum (charge à adapter)
- si tu changes de poudre, en canon court, la N120 serait plus adaptée.
ci-joint une simulation QuickLoad en N120 à prendre avec les précautions d'usage.
Cartridge : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 54.223 grain H2O = 3.521 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.550 inch = 64.77 mm
Barrel Length : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder : Vihtavuori N120
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-20,0 63 1,850 403 1714 923 176 81,6 1,786
-18,0 64 1,896 412 1789 965 182 82,8 1,751
-16,0 66 1,942 421 1865 1009 188 83,9 1,717
-14,0 67 1,988 430 1944 1055 195 85,0 1,684
-12,0 69 2,035 438 2024 1103 201 86,1 1,652
-10,0 70 2,081 447 2107 1153 207 87,1 1,621
-08,0 72 2,127 456 2190 1206 213 88,1 1,591
-06,0 73 2,173 465 2276 1261 219 89,1 1,561
-04,0 75 2,220 474 2363 1318 225 90,0 1,532
-02,0 77 2,266 483 2452 1378 231 90,9 1,504
+00,0 78 2,312 491 2542 1441 236 91,8 1,477
+02,0 80 2,358 500 2634 1506 242 92,6 1,450
+04,0 81 2,404 509 2727 1575 247 93,4 1,423
+06,0 83 2,451 518 2822 1646 252 94,1 1,398 ! Near Maximum !
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J'ai pris la norme SAAMI puisque tu utilises une Marlin
Maousse- hors classe
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Merci pour ce retour et cette table pour la FTX avec la N120. J'ai gardé les chargements en TU3000 pour les ogives N°4500 en 300 grains de chez Hornady . J'obtiens de très bon résultats en vitesse et précision à 100 mètres. Je suis pratiquement dans les mêmes vitesses (à 5 ms près) que la table de rechargement de Gheebrant soit 560 m/s en moyenne avec 3.40 g de TU3000 avec un sertissage fort avec le factory crimp Lee. J'ai testé des cartouches d'origine FTX de chez Hornady la vitesse se situe entre 565 m/s et 570 m/s pour ma carabine. J'ai aussi consulté pas mal de site et la N130 serai peut être plus appropriée que la N120 , bon ça reste à voir avec des essais évidement avec précautions comme d'hab. Ce qui me sidère c'est qu'aucun rechargements donnés dans diverses tables avec la SP10 (même celle de Gheerbrant ou Malfatti ) ne fonctionnent correctement et ce n'est pas la longueur du canon qui y est en cause. Je pense surtout que la formulation de la SP10 à changé depuis l'édition de ces tables soit j'ai un mauvais lot. C'est bien pour cette raison que j'ai envoyé un mail chez Vectan pour connaitre la vivacité de cette poudre . Je continu mes recherche.....
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Si tu tiens à la N130, je te sors une simulation QL, toujours norme SAAMI :
Cartridge : .45-70 Govt. SAAMI
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Powder : Vihtavuori N130
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incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-20,0 67 2,039 394 1632 910 170 71,9 1,877
-18,0 69 2,090 403 1707 953 177 73,1 1,837
-16,0 71 2,141 412 1783 998 183 74,3 1,797
-14,0 72 2,192 421 1862 1045 190 75,5 1,759
-12,0 74 2,243 430 1943 1095 196 76,6 1,722
-10,0 76 2,294 439 2027 1147 203 77,8 1,685
-08,0 77 2,345 448 2112 1202 210 78,9 1,650
-06,0 79 2,396 457 2199 1259 216 80,0 1,615
-04,0 81 2,447 466 2289 1320 223 81,1 1,581
-02,0 82 2,498 475 2381 1383 229 82,1 1,548
+00,0 84 2,549 485 2475 1450 236 83,2 1,516
+02,0 86 2,600 494 2570 1520 242 84,2 1,484
+04,0 88 2,651 503 2668 1594 249 85,2 1,453
+06,0 89 2,702 513 2769 1671 255 86,2 1,423 ! Near Maximum !
+08,0 91 2,753 522 2871 1753 261 87,1 1,394 ! Near Maximum !
+10,0 93 2,804 531 2975 1838 268 88,0 1,365 ! Near Maximum !
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Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
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Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 84 2,549 448 2110 1212 211 73,3 1,632
Comme tu peux voir, la combustion se termine hors du canon.
Le taux de remplissage est un peu meilleur, mais au prix de la combustion incomplète.
En tout cas, N120 et N130 s'allument bien et facilement
Pour la SP10, je ne peux pas dire, mais il est très probable, effectivement, que la formulation ait changé
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-20,0 67 2,039 394 1632 910 170 71,9 1,877
-18,0 69 2,090 403 1707 953 177 73,1 1,837
-16,0 71 2,141 412 1783 998 183 74,3 1,797
-14,0 72 2,192 421 1862 1045 190 75,5 1,759
-12,0 74 2,243 430 1943 1095 196 76,6 1,722
-10,0 76 2,294 439 2027 1147 203 77,8 1,685
-08,0 77 2,345 448 2112 1202 210 78,9 1,650
-06,0 79 2,396 457 2199 1259 216 80,0 1,615
-04,0 81 2,447 466 2289 1320 223 81,1 1,581
-02,0 82 2,498 475 2381 1383 229 82,1 1,548
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+02,0 86 2,600 494 2570 1520 242 84,2 1,484
+04,0 88 2,651 503 2668 1594 249 85,2 1,453
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+08,0 91 2,753 522 2871 1753 261 87,1 1,394 ! Near Maximum !
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Comme tu peux voir, la combustion se termine hors du canon.
Le taux de remplissage est un peu meilleur, mais au prix de la combustion incomplète.
En tout cas, N120 et N130 s'allument bien et facilement
Pour la SP10, je ne peux pas dire, mais il est très probable, effectivement, que la formulation ait changé
Maousse- hors classe
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Date d'inscription : 23/09/2016
Re: Rechargement 45-70 GOV
Petit rajout:
On ne peut pas utiliser la TU3000 pour recharger avec des ogives FTX car les douilles sont obligatoirement raccourcies pour les armes à levier sous garde (51.85 mm au lieu de 53.47 mm) . 3.3 g de TU3000 ça ne rentre pas même compressée. L'enfoncement des ogives FTX est très important 14.5 mm par rapport à l'ogive FPHP n° 4500 qui n'est que de 9.7 mm (ogives à gorge de sertissage).
On ne peut pas utiliser la TU3000 pour recharger avec des ogives FTX car les douilles sont obligatoirement raccourcies pour les armes à levier sous garde (51.85 mm au lieu de 53.47 mm) . 3.3 g de TU3000 ça ne rentre pas même compressée. L'enfoncement des ogives FTX est très important 14.5 mm par rapport à l'ogive FPHP n° 4500 qui n'est que de 9.7 mm (ogives à gorge de sertissage).
Dernière édition par Escopeta458 le Ven 28 Fév 2020 - 12:46, édité 1 fois
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Merci Maousse pour ces précieuses informations. Oui je lorgne la N130 car je peut éventuellement l'utiliser dans un autre calibre que je possède . J'ai un peu trop de modèles de poudre à la maison.
Je vais peut être faire aussi des essais avec des amorces magnum bien sûr en refaisant l’escalier.
Je vais peut être faire aussi des essais avec des amorces magnum bien sûr en refaisant l’escalier.
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Maousse, avec la TU3000 le Quick Load il donne quoi pour une ogive Hornady 4500 300 gr et un étui normal. Juste pour faire une comparaison avec mes relevés. Merci d'avance.
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Je n'ai pas les tubal dans QL
Ah, les tables que je t'ai sorties sont pour une LHT standard
Tu utilises quelle LHT pour les FTX ?
Ah, les tables que je t'ai sorties sont pour une LHT standard
Tu utilises quelle LHT pour les FTX ?
Maousse- hors classe
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Normalement la LHT avec la FTX ne change pas ça reste du standard, de toute façon on a pas trop le choix à cause des gorges de sertissage (+ ou - 0.1 mm) on peut jouer par contre un peu mieux sur la longueur de l'étui mais pas trop non plus à cause de l'alimentation par levier sous garde . J'y ai aussi songé à la LHT , maintenant que tu le dis ça me mets un gros doute , je vais vérifier.
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Alors ?
Pour moi, si tu raccourcis les étuis pour que la munition alimente bien, il faut réduire en conséquence la LHT et adapter l'escalier au volume interne plus faible
Pour moi, si tu raccourcis les étuis pour que la munition alimente bien, il faut réduire en conséquence la LHT et adapter l'escalier au volume interne plus faible
Maousse- hors classe
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Pour l'instant j'ai pas vérifié , j'ai pas eu le temps car ça fait deux jours que je suis à la chasse avec la 45-70. Ce que tu dis j'en suis conscient. J'ai préparé quelques munitions avec la SP10 pour un autre calibre dont j'ai des données pour voir ce que ça donne et me faire une idée sur cette poudre. Il faut que j'essaye au stand de tir pour voir . J'ai eu la réponse de Vectan, mais bon ils répondent à coté de la plaque. Ils m'ont transmis des tables de rechargement pour le 45-70 que j'ai déjà et ou la SP10 ne figure pas, il y a encore les charges de la TU2000. En bref rien de neuf si ce n'est que d'après eux la SP10 à une tendance à bien noircir les étuis , ce phénomène est tout à fait normal. Je te tiens au jus pour mes avancées.
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Je pose un joker pour Vectan.
En attendant, je t'ai refait les calculs pour des étuis raccourcis à 51.85 mm et un enfoncement de 14.5 mm ce qui donne une LHT de 63.88 mm
En N120 :
Cartridge : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 55.426 grain H2O = 3.599 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.515 inch = 63.89 mm
Barrel Length : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder : Vihtavuori N120
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-20,0 62 1,873 406 1734 924 179 82,0 1,815
-18,0 63 1,920 415 1810 966 185 83,2 1,779
-16,0 65 1,966 423 1887 1009 191 84,3 1,744
-14,0 67 2,013 432 1967 1055 197 85,4 1,709
-12,0 68 2,060 441 2048 1103 204 86,5 1,676
-10,0 70 2,107 450 2131 1153 210 87,5 1,643
-08,0 71 2,154 459 2215 1206 216 88,5 1,612
-06,0 73 2,201 467 2301 1260 222 89,4 1,581
-04,0 74 2,247 476 2389 1318 228 90,4 1,551
-02,0 76 2,294 485 2479 1377 234 91,2 1,521
+00,0 77 2,341 494 2570 1440 239 92,1 1,493
+02,0 79 2,388 503 2662 1505 245 92,9 1,465
+04,0 81 2,435 512 2756 1573 250 93,7 1,437
+06,0 82 2,481 520 2851 1644 256 94,4 1,411 ! Near Maximum !
+08,0 84 2,528 529 2948 1718 261 95,1 1,385 ! Near Maximum !
+10,0 85 2,575 538 3045 1796 266 95,7 1,359 ! Near Maximum !
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 77 2,341 523 2882 1704 246 97,7 1,382 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 77 2,341 459 2217 1208 221 83,1 1,602
et en N130 :
Cartridge : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 55.426 grain H2O = 3.599 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.515 inch = 63.89 mm
Barrel Length : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder : Vihtavuori N130
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-20,0 67 2,060 395 1645 906 172 72,2 1,837
-18,0 68 2,112 404 1720 949 179 73,4 1,799
-16,0 70 2,163 413 1797 994 186 74,6 1,763
-14,0 72 2,215 422 1876 1040 192 75,8 1,727
-12,0 73 2,266 431 1958 1090 199 76,9 1,692
-10,0 75 2,318 440 2041 1141 206 78,0 1,658
-08,0 77 2,369 449 2127 1195 212 79,2 1,625
-06,0 78 2,421 459 2215 1252 219 80,2 1,593
-04,0 80 2,472 468 2304 1312 226 81,3 1,561
-02,0 82 2,524 477 2396 1374 232 82,4 1,531
+00,0 83 2,575 486 2490 1440 239 83,4 1,500
+02,0 85 2,627 496 2587 1509 245 84,4 1,471
+04,0 87 2,678 505 2685 1582 252 85,4 1,442
+06,0 88 2,730 514 2785 1658 258 86,4 1,414 ! Near Maximum !
+08,0 90 2,781 524 2887 1738 264 87,3 1,387 ! Near Maximum !
+10,0 92 2,833 533 2992 1823 271 88,2 1,360 ! Near Maximum !
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 83 2,575 519 2835 1711 256 91,2 1,404 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 83 2,575 449 2125 1204 214 73,6 1,614
En attendant, je t'ai refait les calculs pour des étuis raccourcis à 51.85 mm et un enfoncement de 14.5 mm ce qui donne une LHT de 63.88 mm
En N120 :
Cartridge : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 55.426 grain H2O = 3.599 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.515 inch = 63.89 mm
Barrel Length : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder : Vihtavuori N120
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-20,0 62 1,873 406 1734 924 179 82,0 1,815
-18,0 63 1,920 415 1810 966 185 83,2 1,779
-16,0 65 1,966 423 1887 1009 191 84,3 1,744
-14,0 67 2,013 432 1967 1055 197 85,4 1,709
-12,0 68 2,060 441 2048 1103 204 86,5 1,676
-10,0 70 2,107 450 2131 1153 210 87,5 1,643
-08,0 71 2,154 459 2215 1206 216 88,5 1,612
-06,0 73 2,201 467 2301 1260 222 89,4 1,581
-04,0 74 2,247 476 2389 1318 228 90,4 1,551
-02,0 76 2,294 485 2479 1377 234 91,2 1,521
+00,0 77 2,341 494 2570 1440 239 92,1 1,493
+02,0 79 2,388 503 2662 1505 245 92,9 1,465
+04,0 81 2,435 512 2756 1573 250 93,7 1,437
+06,0 82 2,481 520 2851 1644 256 94,4 1,411 ! Near Maximum !
+08,0 84 2,528 529 2948 1718 261 95,1 1,385 ! Near Maximum !
+10,0 85 2,575 538 3045 1796 266 95,7 1,359 ! Near Maximum !
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 77 2,341 523 2882 1704 246 97,7 1,382 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 77 2,341 459 2217 1208 221 83,1 1,602
et en N130 :
Cartridge : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 55.426 grain H2O = 3.599 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.515 inch = 63.89 mm
Barrel Length : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder : Vihtavuori N130
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-20,0 67 2,060 395 1645 906 172 72,2 1,837
-18,0 68 2,112 404 1720 949 179 73,4 1,799
-16,0 70 2,163 413 1797 994 186 74,6 1,763
-14,0 72 2,215 422 1876 1040 192 75,8 1,727
-12,0 73 2,266 431 1958 1090 199 76,9 1,692
-10,0 75 2,318 440 2041 1141 206 78,0 1,658
-08,0 77 2,369 449 2127 1195 212 79,2 1,625
-06,0 78 2,421 459 2215 1252 219 80,2 1,593
-04,0 80 2,472 468 2304 1312 226 81,3 1,561
-02,0 82 2,524 477 2396 1374 232 82,4 1,531
+00,0 83 2,575 486 2490 1440 239 83,4 1,500
+02,0 85 2,627 496 2587 1509 245 84,4 1,471
+04,0 87 2,678 505 2685 1582 252 85,4 1,442
+06,0 88 2,730 514 2785 1658 258 86,4 1,414 ! Near Maximum !
+08,0 90 2,781 524 2887 1738 264 87,3 1,387 ! Near Maximum !
+10,0 92 2,833 533 2992 1823 271 88,2 1,360 ! Near Maximum !
Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 83 2,575 519 2835 1711 256 91,2 1,404 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 83 2,575 449 2125 1204 214 73,6 1,614
Maousse- hors classe
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Merci pour tout Maousse . J'ai regardé vite fait l'espace avant prise de rayure (vol libre) pour une cartouche normale avec une ogive de 300 grains c'est assez grand environ 4.20 mm c'est pire avec l'ogive FTX avec étui raccourci environ 6.00 mm. J'affinerai les mesures plus tard. En fait ce qui gène dans une longueur trop importante de la munition c'est l’éjection impossible dans le car d'une cartouche non percutée. J'ai pas essayer en approvisionnement.
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Perso j'utilise la SP9 pour le 45/70 et j'ai de bon résultat avec .(si tu veux la recette n'hésite pas !), de tête je ne me rappel plus .
fab7789- first lieutenant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Salut Fab7789, je veux bien de ta recette mais quelle arme avec quelle longueur de canon utilises tu?
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
J'ouvre de nouveau le post , je vais avoir de la poudre Reload Swiss RS36 je vais pouvoir refaire mes essais sur l'ogive FTX en 325 g et aussi sur l'ogive Hornady en FPHP4500 en 300g. Si je dégote un peu de N120 je ferais aussi des essais avec les mêmes projectiles. J'ai aussi vu sur un autre forum que la SP10 donnait n'importe quoi comme vitesses en calibre 45/70 avec des écarts de plus de 80 m/s . J'ai préparé quelque cartouches en 30-30 avec de la SP10 pour voir si j'ai les mêmes problèmes avec cette poudre. J'attends avec impatience la réouverture du stand .
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
J'ai fait des essais avec la poudre SP10 dans du 30-30 Winchester ça confirme ce que je pensais. Sauf erreur de ma part , cette poudre n'est pas aussi vive qu'il n'y parait et elle est très irrégulière. Sur les tableaux de vivacité elle est classée juste après feu la TU2000 et bien avant la TU3000. J'ai de gros doutes à ce sujet . J'ai rechargé quelques munitions , mêmes étuis, mêmes balles, mêmes amorces même carabine mêmes conditions climatiques. Avec 3 poudres différentes . avec 2 grammes de TU3000 vitesse moyenne 658 m/s , avec 2 grammes de SP10 vitesse moyenne 611 m/s (avec toujours des écarts important entre différentes vitesses) , avec 2.1 grammes de TU5000 vitesse moyenne 605 m/s (j'ai pas fait avec 2 grammes de TU5000). Donc pour le 45/70 j'abandonne la SP10 qui est franchement merdique. J'ai fait des essais avec la Reload Swiss RS36 avec la balle (ogive) Hornady FTX 325 grains . Avec 2.56 grammes vitesse moyenne de 497 ms et avec 2.66 grammes 517 ms (Marlin canon de 47 cm). On est encore bien loin du chargement maxi. Pratiquement aucun imbrûlé et les étuis restent très propres . Je vais continuer avec cette poudre RS36 avec d'autres charges toujours avec la FTX et aussi avec les 300 grains Hornady n°4500.
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Escopeta458 a écrit:Salut Fab7789, je veux bien de ta recette mais quelle arme avec quelle longueur de canon utilises tu?
La photo de son profil c'est une Marlin 1895 SBL...
Canon 47cm
Matias- major
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Ca confirme ce que j'ai pu constater, les Vectan sphériques c'est de l'histoire ancienne. Je bosse pas pour eux, mais chez RS ils font des poudres qui marchent bien, très régulières au chrony.
Sulfat- hors classe
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Matias a écrit:Escopeta458 a écrit:Salut Fab7789, je veux bien de ta recette mais quelle arme avec quelle longueur de canon utilises tu?
La photo de son profil c'est une Marlin 1895 SBL...
Canon 47cm
Je l'ai écrit dans le post , Marlin 45/70 canon de 47 cm sauf que j'ai pas précisé le modèle c'est une 1895G. En réponse à Sulfat autant je suis content de la TU3000 autant la SP10 est merdique , je laisse tomber cette poudre.
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Voici les résultats pour le rechargement du 45 70 avec des projectiles Hornady FTX 325 grains (canon de 47 cm) . Avec 2.70 grammes de poudre RS36, vitesse 504.67 m/s , écart type 5.08 , avec 2.80 grammes de poudre RS36 vitesse 534.33 m/s , écart type 2.31 . On peut monter sans souci à 2.85 grammes de RS36.
Pour en avoir le cœur net, j'ai refait pas mal d'essais avec la SP10 avec différentes charges avec le calibre 30-30 je constate que la SP10 est très proche coté vivacité de la TU5000 avec toujours de forts écarts type jusqu’à plus de 80 , le meilleur écarts type 3.8 à été réalisé avec 2.0 grammes avec des balles de 150 grains FPHP et encore je n'ai tiré que 3 cartouches dans cette charge. La SP10 pour la 30 30 ça va encore mais elle ne convient pas du tout au 45 -70 GV.
D'après le tableau de rechargement le Maousse , la RS36 donne pratiquement les mêmes résultats que la N120 dans un canon de 47 cm avec des projectiles FTX Hornady.
N120 2.83 grammes vitesse 533 m/s
RS36 2.80 grammes vitesse 534 m/s
Pour en avoir le cœur net, j'ai refait pas mal d'essais avec la SP10 avec différentes charges avec le calibre 30-30 je constate que la SP10 est très proche coté vivacité de la TU5000 avec toujours de forts écarts type jusqu’à plus de 80 , le meilleur écarts type 3.8 à été réalisé avec 2.0 grammes avec des balles de 150 grains FPHP et encore je n'ai tiré que 3 cartouches dans cette charge. La SP10 pour la 30 30 ça va encore mais elle ne convient pas du tout au 45 -70 GV.
D'après le tableau de rechargement le Maousse , la RS36 donne pratiquement les mêmes résultats que la N120 dans un canon de 47 cm avec des projectiles FTX Hornady.
N120 2.83 grammes vitesse 533 m/s
RS36 2.80 grammes vitesse 534 m/s
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Merci du partage des infos
bragi- captain
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Super, donc RS36 définitivement adoptée?
Maousse- hors classe
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Oui je valide la RS36 pour le rechargement des balle FTX de chez Hornady.
Étuis utilisés Starline (raccourcis pour la FTX) et amorces CCI LR200.
Je pense aussi faire des essais avec la RS36 avec les balles N°4500 300 grains également de chez Hornady. Je vais comparer avec mes rechargements faits avec de la Vectan TU3000 . Poudre qui est parfaite pour le calibre 45-70 que ce soit vitesse , écart type et précision. La SP10 je vais terminer le bidon dans la 30-30 et puis adieu on oubli. Je pense que chez Vectan ils ont modifié les caractéristiques de cette poudre sans rien dire . Je n'ai absolument rien de pareil comme résultats par rapport aux diverses tables de rechargement en ma possession que ce soit avec le 45-70 ou le 30-30.
A plus pour de nouveaux rechargements pour la Marlin 1895G 45-70 GOV.
Étuis utilisés Starline (raccourcis pour la FTX) et amorces CCI LR200.
Je pense aussi faire des essais avec la RS36 avec les balles N°4500 300 grains également de chez Hornady. Je vais comparer avec mes rechargements faits avec de la Vectan TU3000 . Poudre qui est parfaite pour le calibre 45-70 que ce soit vitesse , écart type et précision. La SP10 je vais terminer le bidon dans la 30-30 et puis adieu on oubli. Je pense que chez Vectan ils ont modifié les caractéristiques de cette poudre sans rien dire . Je n'ai absolument rien de pareil comme résultats par rapport aux diverses tables de rechargement en ma possession que ce soit avec le 45-70 ou le 30-30.
A plus pour de nouveaux rechargements pour la Marlin 1895G 45-70 GOV.
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Toujours dans le rechargement du 45 - 70 j'ai essayé les projectiles CAM PRO (cuivrés) en 300 grains , douilles Starline, amorces CCI L.R. Comme il me reste pas mal de poudre TU5000 j'ai fait un essais avec celle-ci . Chargement avec 3.3 gramme sertissage moyen , vitesse moyenne relevée 470 m/s . La précision à 50 m et 100 m est impressionnante . Cible C50 à 50 mètres tout dans le noir sans problème et à 100 mètres j'ai fait un seul essai de 5 cartouches tout dans le noir de la C50 , H+L 8cmX10cm avec un point rouge Vortex Crossfire 2MOA. Attention ça secoue un peu.
A plus pour de nouveaux rechargements en 45-70 .
A plus pour de nouveaux rechargements en 45-70 .
Escopeta458- first sergeant
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Re: Rechargement 45-70 GOV
Petit retour sur le chargement avec la RS36 + amorce CCI+ douille Starline. Toujours avec la Marlin canon de 47 cm.
Avec ogive FTX Hornady 325 grains, 2.85 gramme de RS36 (table Reload Swiss) vitesse moyenne 565 m/s , sertissage moyen avec l'outil Hornady, très précise à 100 m .
Avec une munition manufacturée Hornady FTX la vitesse moyenne est de 558 m/s .
Avec ogive 4500 Hornady 300 grains, 2.90 gramme de RS36 (essais perso), vitesse moyenne 573 m/s , sertissage fort au crimp ,très précise à 100 m .
Avec ogive 4500 Hornady 300 grains, 2.95 gramme de RS36 (essais perso) , vitesse moyenne 582 m/s , sertissage fort au crimp , très précise à 100 m .
Dans tout les cas aucune anomalie constatée , ni de surpression apparente , pratiquement aucun imbrulé, les étuis ressortent presque propres. J'ai même la nette impression que c'est moins violent qu'avec l'emploi de TU3000 .
Je pense que l'on peut encore charger un peu plus mais je n'irai pas jusque là. Pour moi ces chargements sont largement suffisants pour ce calibre. On doit être pas loin de la limite et surtout sont d'une précision remarquable à 100 m.
Avec un point rouge Vortex de 2 moa à 100 mètres sur 10 cartouches une seule balle dans le 7 et le reste entre le 8 et le 10 (une seule) .
Nota: Avec les ogives FTX on ne peut pas faire un sertissage avec l'outil Lee Factory Crimp à cause de la douille raccourcie. Donc sertissage délicat, risque d'enfoncement du collet avec l'outil normal (Hornady). Il faut très bien régler le coté sertissage et enfoncement de la balle. J'ai fait un relevé de cotes avec un micromètre de profondeur pour ne plus perdre de temps à régler les outils quand je passe de la balle FTX à la balle 4500 (FPHP) .
Pour conclure , pour le 45-70 je vais rester avec la RS36 (très bonne remplaçante de la TU2000) et aussi la TU3000 qui donne d'excellents résultats. Peut être qu'un jour je ferais des essais avec la RS40 à la place de la TU3000 . Quant à la SP10 j'en ai eu ma claque , j'ai détruit le restant du bidon.
A+
Avec ogive FTX Hornady 325 grains, 2.85 gramme de RS36 (table Reload Swiss) vitesse moyenne 565 m/s , sertissage moyen avec l'outil Hornady, très précise à 100 m .
Avec une munition manufacturée Hornady FTX la vitesse moyenne est de 558 m/s .
Avec ogive 4500 Hornady 300 grains, 2.90 gramme de RS36 (essais perso), vitesse moyenne 573 m/s , sertissage fort au crimp ,très précise à 100 m .
Avec ogive 4500 Hornady 300 grains, 2.95 gramme de RS36 (essais perso) , vitesse moyenne 582 m/s , sertissage fort au crimp , très précise à 100 m .
Dans tout les cas aucune anomalie constatée , ni de surpression apparente , pratiquement aucun imbrulé, les étuis ressortent presque propres. J'ai même la nette impression que c'est moins violent qu'avec l'emploi de TU3000 .
Je pense que l'on peut encore charger un peu plus mais je n'irai pas jusque là. Pour moi ces chargements sont largement suffisants pour ce calibre. On doit être pas loin de la limite et surtout sont d'une précision remarquable à 100 m.
Avec un point rouge Vortex de 2 moa à 100 mètres sur 10 cartouches une seule balle dans le 7 et le reste entre le 8 et le 10 (une seule) .
Nota: Avec les ogives FTX on ne peut pas faire un sertissage avec l'outil Lee Factory Crimp à cause de la douille raccourcie. Donc sertissage délicat, risque d'enfoncement du collet avec l'outil normal (Hornady). Il faut très bien régler le coté sertissage et enfoncement de la balle. J'ai fait un relevé de cotes avec un micromètre de profondeur pour ne plus perdre de temps à régler les outils quand je passe de la balle FTX à la balle 4500 (FPHP) .
Pour conclure , pour le 45-70 je vais rester avec la RS36 (très bonne remplaçante de la TU2000) et aussi la TU3000 qui donne d'excellents résultats. Peut être qu'un jour je ferais des essais avec la RS40 à la place de la TU3000 . Quant à la SP10 j'en ai eu ma claque , j'ai détruit le restant du bidon.
A+
Escopeta458- first sergeant
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Date d'inscription : 27/02/2020
Re: Rechargement 45-70 GOV
Bonjour,
Je déterre ce post après l'acquisition d'une Marlin SBL pour ma saison de chasse.
J'ai de la RS36, mais j'ai des balles Hornady Monoflex de 250gr.
Qui les a testé?
Des donnés de rechargement?
Je déterre ce post après l'acquisition d'une Marlin SBL pour ma saison de chasse.
J'ai de la RS36, mais j'ai des balles Hornady Monoflex de 250gr.
Qui les a testé?
Des donnés de rechargement?
Aloysius- private
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Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 12/05/2014
Re: Rechargement 45-70 GOV
Je recharge le 45/7 mais je n'ai jamais essayé les Monoflex. Pour la chasse je tire les FPHP 4500 DE 300 gr chargées à 2.95 g de RS36 (580m/s) . Elles sont redoutablement précises à 100 m ou des FTX 325 gr chargées à 2.85 de RS36 (550 m/s) idem coté précision. Pour les balle de 250 gr le tableau donne un rechargement entre 2.53 et 2.98 mais je pense que l'on peut y mettre plus pour atteindre une vitesse supérieure à 600 m/s. Il faut faire un essais avec la méthode des escaliers et prendre les vitesses.
Escopeta458- first sergeant
- Nombre de messages : 169
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Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020
Re: Rechargement 45-70 GOV
Escopeta458 a écrit:Je recharge le 45/7 mais je n'ai jamais essayé les Monoflex. Pour la chasse je tire les FPHP 4500 DE 300 gr chargées à 2.95 g de RS36 (580m/s) . Elles sont redoutablement précises à 100 m ou des FTX 325 gr chargées à 2.85 de RS36 (550 m/s) idem coté précision. Pour les balle de 250 gr le tableau donne un rechargement entre 2.53 et 2.98 mais je pense que l'on peut y mettre plus pour atteindre une vitesse supérieure à 600 m/s. Il faut faire un essais avec la méthode des escaliers et prendre les vitesses.
Quelques essais après l'acquisition d'un Garmin
Il y a énormément d'incohérences entre toutes le différentes sources:
KB obtiens 605m/s avec une TTSX de 300gr- 45,5 gr - N120 - même canon.
La table Barnes pour une TTSX de 250gr - 53,5 gr - N120 - 778m/s
La table Barnes monte pour une TTSX de 250gr jusqu’à 800m/s dans la Marlin, on ne connait la longueur du canon
Avec 625m/s pour 235gr je ne suis pas hors des clous, je pense?
Le GRT est à des années lumières de ce que j'obtiens.
45,7 gr - 705 m/s - 2450 bars
49 gr - 625 m/s - P?
La longueur de canon de la table RS fait 600mm pour 470 sur la Marlin
En dessous de 49gr je ne suis pas régulier.
Aloysius- private
- Nombre de messages : 9
Age : 67
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 12/05/2014
Re: Rechargement 45-70 GOV
49 gr de RS36 ça me semble cohérent pour le poids de la balle . 625 m/s pour moi c'est réaliste , c'est déjà pas mal pour un canon de 47 cm de long , quant aux pressions engendrées c'est la grande incertitude . Pour ma part je n'ai jamais remarqué de déformation ou d'enfoncement sur les culots , ni de douilles qui se fendent . J'ai des étuis qui en sont au troisième rechargement et pas encore H.S.
Escopeta458- first sergeant
- Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020
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