Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-25%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 Go /512 Go
749.99 € 999.99 €
Voir le deal

Rechargement 45-70 GOV

+4
Matias
fab7789
Maousse
Escopeta458
8 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Ven 28 Fév 2020 - 1:53

Bonjour,
Depuis quelques temps déjà je recharge du calibre 45-70 gouvernement pour une carabine Marlin modèle 1895G (canon court de 47cm). J'utilise de la poudre tubal 3000 qui va très bien avec les ogives Hornady FPHP 4500 en 300 grains. Je suis en train de faire des essais de rechargement pour les ogives Hornady FTX de 325 gr avec la poudre SP10 afin de compenser la diminution du volume de l'étui car on est obligé de les raccourcir à cause de ces ogives qui sont plus longues (bout plastique) afin de  pouvoir les utiliser dans les carabines à levier sous garde. Le choix de la poudre SP10 n'est pas pris au hasard , sur divers sites et tables de rechargement elle est conseillée pour ce type de calibre. Je ne sais pas si depuis Vectan a modifié la composition de cette poudre mais elle pose un sérieux problème. J'ai fait des essais avec diverses charges allant de 2.90g à 3.3 g , des sertissages de faible, moyen , fort en essayant diverses amorces (sauf du magnum) ogives 300 gr ou FTX 325  toujours les mêmes soucis: des vitesses complètement incohérentes avec des écarts de plus de 100m/s entre deux mêmes type de chargement . Les meilleurs résultats étant avec la plus faible charge mais pas plus de 470 m/s . Je dois dire que plus on charge plus les vitesses baissent allant même en dessous de 350m/s .  Beaucoup d’imbrûlés dans le canon , des douilles noircies à l'extérieur et parfois de grosses flammes en sortie de canon.
J'ai envoyé un mail chez Vectan pour exposer mon problème  et j'ai aussi demandé le classement de la vivacité de la SP10 par rapport au reste de la production, mais toujours aucune réponse de leur part.
A mon avis cette poudre (bidon de SP10 pourtant tout neuf) est bien moins vive que la TU3000 pourtant classée en vivacité d'après certains tableaux  juste après la défunte TU2000. J'ai de gros doute à ce sujet. Je vais certainement arrêter de batailler avec la SP10 et passer à la Vihtavuori N130.  
Voilà pour mon exposé , tout conseils et expériences dans le rechargement avec les ogives FTX en 45-70 sont les biens venus.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Maousse Ven 28 Fév 2020 - 8:22

Je ne recharge pas le 45-70 mais :
- tu utilises un canon court
- tu utilises un projectile un chouille plus lourd
- tu utilises un projectile un chouille plus enfoncé

Selon moi :
- tu aurais pu rester en tubal 3000 mais en refaisant ton escalier de plus bas.
- la SP10 est un peu lente pour ton usage mais ça peut passer, quoique, le flash peut gêner le tir en action de chasse crépusculaire
- tu as un mauvais allumage, que tu peux peut-être améliorer avec des amorces magnum (charge à adapter)
- si tu changes de poudre, en canon court, la N120 serait plus adaptée.

ci-joint une simulation QuickLoad en N120 à prendre avec les précautions d'usage.
Cartridge          : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet             : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 54.223 grain H2O = 3.521 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.550 inch = 64.77 mm
Barrel Length      : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder             : Vihtavuori N120

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   63    1,850    403    1714     923    176     81,6    1,786
-18,0   64    1,896    412    1789     965    182     82,8    1,751
-16,0   66    1,942    421    1865    1009    188     83,9    1,717
-14,0   67    1,988    430    1944    1055    195     85,0    1,684
-12,0   69    2,035    438    2024    1103    201     86,1    1,652
-10,0   70    2,081    447    2107    1153    207     87,1    1,621
-08,0   72    2,127    456    2190    1206    213     88,1    1,591
-06,0   73    2,173    465    2276    1261    219     89,1    1,561
-04,0   75    2,220    474    2363    1318    225     90,0    1,532
-02,0   77    2,266    483    2452    1378    231     90,9    1,504
+00,0   78    2,312    491    2542    1441    236     91,8    1,477
+02,0   80    2,358    500    2634    1506    242     92,6    1,450
+04,0   81    2,404    509    2727    1575    247     93,4    1,423
+06,0   83    2,451    518    2822    1646    252     94,1    1,398  ! Near Maximum !
+08,0   84    2,497    526    2918    1721    258     94,8    1,373  ! Near Maximum !
+10,0   86    2,543    535    3015    1799    262     95,5    1,349  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     78    2,312    521    2854    1704    243     97,6    1,386  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     78    2,312    456    2191    1209    218     82,7    1,631


J'ai pris la norme SAAMI puisque tu utilises une Marlin
Maousse
Maousse
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4101
Age : 58
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent du spectacle
Loisirs : tricot et dentelle
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Ven 28 Fév 2020 - 12:01

Merci pour ce retour et cette table pour la FTX avec la N120. J'ai gardé les chargements en TU3000 pour les ogives N°4500 en 300 grains de chez Hornady . J'obtiens de très bon résultats en vitesse et précision à 100 mètres. Je suis pratiquement dans les mêmes vitesses (à 5 ms près) que la table de rechargement de Gheebrant soit 560 m/s en moyenne avec 3.40 g de TU3000 avec un sertissage fort avec le factory crimp Lee. J'ai testé des cartouches d'origine FTX de chez Hornady la vitesse se situe entre 565 m/s et 570 m/s pour ma carabine. J'ai aussi consulté pas mal de site et la N130 serai peut être plus appropriée que la N120 , bon ça reste à voir avec des essais évidement avec précautions comme d'hab. Ce qui me sidère c'est qu'aucun rechargements donnés dans diverses tables avec la SP10 (même celle de Gheerbrant ou Malfatti ) ne fonctionnent correctement et ce n'est pas la longueur du canon qui y est en cause. Je pense surtout que la formulation de la SP10 à changé depuis l'édition de ces tables soit j'ai un mauvais lot. C'est bien pour cette raison que j'ai envoyé un mail chez Vectan pour connaitre la vivacité de cette poudre . Je continu mes recherche.....

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Maousse Ven 28 Fév 2020 - 12:18

Si tu tiens à la N130, je te sors une simulation QL, toujours norme SAAMI :
Cartridge          : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet             : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 54.223 grain H2O = 3.521 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.550 inch = 64.77 mm
Barrel Length      : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder             : Vihtavuori N130

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   67    2,039    394    1632     910    170     71,9    1,877
-18,0   69    2,090    403    1707     953    177     73,1    1,837
-16,0   71    2,141    412    1783     998    183     74,3    1,797
-14,0   72    2,192    421    1862    1045    190     75,5    1,759
-12,0   74    2,243    430    1943    1095    196     76,6    1,722
-10,0   76    2,294    439    2027    1147    203     77,8    1,685
-08,0   77    2,345    448    2112    1202    210     78,9    1,650
-06,0   79    2,396    457    2199    1259    216     80,0    1,615
-04,0   81    2,447    466    2289    1320    223     81,1    1,581
-02,0   82    2,498    475    2381    1383    229     82,1    1,548
+00,0   84    2,549    485    2475    1450    236     83,2    1,516
+02,0   86    2,600    494    2570    1520    242     84,2    1,484
+04,0   88    2,651    503    2668    1594    249     85,2    1,453
+06,0   89    2,702    513    2769    1671    255     86,2    1,423  ! Near Maximum !
+08,0   91    2,753    522    2871    1753    261     87,1    1,394  ! Near Maximum !
+10,0   93    2,804    531    2975    1838    268     88,0    1,365  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     84    2,549    517    2819    1723    253     91,0    1,391  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     84    2,549    448    2110    1212    211     73,3    1,632


Comme tu peux voir, la combustion se termine hors du canon.
Le taux de remplissage est un peu meilleur, mais au prix de la combustion incomplète.
En tout cas, N120 et N130 s'allument bien et facilement

Pour la SP10, je ne peux pas dire, mais il est très probable, effectivement, que la formulation ait changé
Maousse
Maousse
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4101
Age : 58
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent du spectacle
Loisirs : tricot et dentelle
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Ven 28 Fév 2020 - 12:32

Petit rajout:
On ne peut pas utiliser la TU3000 pour recharger avec des ogives FTX car les douilles sont obligatoirement raccourcies pour les armes à levier sous garde (51.85 mm au lieu de 53.47 mm) . 3.3 g de TU3000 ça ne rentre pas même compressée. L'enfoncement des ogives FTX est très important 14.5 mm par rapport à l'ogive FPHP n° 4500 qui n'est que de 9.7 mm (ogives à gorge de sertissage).


Dernière édition par Escopeta458 le Ven 28 Fév 2020 - 12:46, édité 1 fois

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Ven 28 Fév 2020 - 12:33

Merci Maousse pour ces précieuses informations. Oui je lorgne la N130 car je peut éventuellement l'utiliser dans un autre calibre que je possède . J'ai un peu trop de modèles de poudre à la maison. mrgreen
Je vais peut être faire aussi des essais avec des amorces magnum bien sûr en refaisant l’escalier.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Ven 28 Fév 2020 - 13:20

Maousse, avec la TU3000 le Quick Load il donne quoi pour une ogive Hornady 4500 300 gr et un étui normal. Juste pour faire une comparaison avec mes relevés. Merci d'avance.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Maousse Ven 28 Fév 2020 - 14:17

Je n'ai pas les tubal dans QL

Ah, les tables que je t'ai sorties sont pour une LHT standard
Tu utilises quelle LHT pour les FTX ?
Maousse
Maousse
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4101
Age : 58
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent du spectacle
Loisirs : tricot et dentelle
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Ven 28 Fév 2020 - 20:13

Normalement la LHT avec la FTX ne change pas ça reste du standard, de toute façon on a pas trop le choix à cause des gorges de sertissage (+ ou - 0.1 mm) on peut jouer par contre un peu mieux sur la longueur de l'étui mais pas trop non plus à cause de l'alimentation par levier sous garde . J'y ai aussi songé à la LHT , maintenant que tu le dis ça me mets un gros doute , je vais vérifier.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Maousse Sam 29 Fév 2020 - 11:17

Alors ?
Pour moi, si tu raccourcis les étuis pour que la munition alimente bien, il faut réduire en conséquence la LHT et adapter l'escalier au volume interne plus faible
Maousse
Maousse
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4101
Age : 58
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent du spectacle
Loisirs : tricot et dentelle
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Sam 29 Fév 2020 - 13:23

Pour l'instant j'ai pas vérifié , j'ai pas eu le temps car ça fait deux jours que je suis à la chasse avec la 45-70. Ce que tu dis j'en suis conscient. J'ai préparé  quelques munitions avec la SP10 pour un autre calibre dont j'ai des données pour voir ce que ça donne et me faire une idée sur cette poudre. Il faut que j'essaye au stand de tir pour voir . J'ai eu la réponse de Vectan, mais bon ils répondent à coté de la plaque. Ils m'ont transmis des tables de rechargement pour le 45-70 que j'ai déjà et ou la SP10 ne figure pas, il y a encore les charges de la TU2000. En bref rien de neuf si ce n'est que d'après eux la SP10 à une tendance à bien noircir les étuis , ce phénomène est tout à fait normal. Je te tiens au jus pour mes avancées.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Maousse Sam 29 Fév 2020 - 13:38

Je pose un joker pour Vectan.

En attendant, je t'ai refait les calculs pour des étuis raccourcis à 51.85 mm et un enfoncement de 14.5 mm ce qui donne une LHT de 63.88 mm

En N120 :
Cartridge          : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet             : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 55.426 grain H2O = 3.599 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.515 inch = 63.89 mm
Barrel Length      : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder             : Vihtavuori N120

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   62    1,873    406    1734     924    179     82,0    1,815
-18,0   63    1,920    415    1810     966    185     83,2    1,779
-16,0   65    1,966    423    1887    1009    191     84,3    1,744
-14,0   67    2,013    432    1967    1055    197     85,4    1,709
-12,0   68    2,060    441    2048    1103    204     86,5    1,676
-10,0   70    2,107    450    2131    1153    210     87,5    1,643
-08,0   71    2,154    459    2215    1206    216     88,5    1,612
-06,0   73    2,201    467    2301    1260    222     89,4    1,581
-04,0   74    2,247    476    2389    1318    228     90,4    1,551
-02,0   76    2,294    485    2479    1377    234     91,2    1,521
+00,0   77    2,341    494    2570    1440    239     92,1    1,493
+02,0   79    2,388    503    2662    1505    245     92,9    1,465
+04,0   81    2,435    512    2756    1573    250     93,7    1,437
+06,0   82    2,481    520    2851    1644    256     94,4    1,411  ! Near Maximum !
+08,0   84    2,528    529    2948    1718    261     95,1    1,385  ! Near Maximum !
+10,0   85    2,575    538    3045    1796    266     95,7    1,359  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     77    2,341    523    2882    1704    246     97,7    1,382  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     77    2,341    459    2217    1208    221     83,1    1,602


et en N130 :
Cartridge          : .45-70 Govt. SAAMI
Bullet             : .458, 325, Hornady FTX 45015
Useable Case Capaci: 55.426 grain H2O = 3.599 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.515 inch = 63.89 mm
Barrel Length      : 18.5 inch = 470.0 mm
Powder             : Vihtavuori N130

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   67    2,060    395    1645     906    172     72,2    1,837
-18,0   68    2,112    404    1720     949    179     73,4    1,799
-16,0   70    2,163    413    1797     994    186     74,6    1,763
-14,0   72    2,215    422    1876    1040    192     75,8    1,727
-12,0   73    2,266    431    1958    1090    199     76,9    1,692
-10,0   75    2,318    440    2041    1141    206     78,0    1,658
-08,0   77    2,369    449    2127    1195    212     79,2    1,625
-06,0   78    2,421    459    2215    1252    219     80,2    1,593
-04,0   80    2,472    468    2304    1312    226     81,3    1,561
-02,0   82    2,524    477    2396    1374    232     82,4    1,531
+00,0   83    2,575    486    2490    1440    239     83,4    1,500
+02,0   85    2,627    496    2587    1509    245     84,4    1,471
+04,0   87    2,678    505    2685    1582    252     85,4    1,442
+06,0   88    2,730    514    2785    1658    258     86,4    1,414  ! Near Maximum !
+08,0   90    2,781    524    2887    1738    264     87,3    1,387  ! Near Maximum !
+10,0   92    2,833    533    2992    1823    271     88,2    1,360  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     83    2,575    519    2835    1711    256     91,2    1,404  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     83    2,575    449    2125    1204    214     73,6    1,614
Maousse
Maousse
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4101
Age : 58
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent du spectacle
Loisirs : tricot et dentelle
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Sam 29 Fév 2020 - 19:52

Merci pour tout Maousse . J'ai regardé vite fait l'espace avant prise de rayure (vol libre) pour une cartouche normale avec une ogive de 300 grains c'est assez grand environ 4.20 mm c'est pire avec l'ogive FTX avec étui raccourci environ 6.00 mm. J'affinerai les mesures plus tard. En fait ce qui gène dans une longueur trop importante de la munition c'est l’éjection impossible dans le car d'une cartouche non percutée. J'ai pas essayer en approvisionnement.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par fab7789 Lun 2 Mar 2020 - 10:26

Perso j'utilise la SP9 pour le 45/70 et j'ai de bon résultat avec .(si tu veux la recette n'hésite pas !), de tête je ne me rappel plus .
fab7789
fab7789
first lieutenant
first lieutenant

Nombre de messages : 452
Age : 54
Localisation : 02
Loisirs : Tir Moto Drone
Date d'inscription : 24/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Lun 2 Mar 2020 - 11:49

Salut Fab7789, je veux bien de ta recette mais quelle arme avec quelle longueur de canon utilises tu?

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Ven 1 Mai 2020 - 20:58

J'ouvre de nouveau le post , je vais avoir de la poudre Reload Swiss RS36 je vais pouvoir refaire mes essais sur l'ogive FTX en 325 g et aussi sur l'ogive Hornady en FPHP4500 en 300g. Si je dégote un peu de N120 je ferais aussi des essais avec les mêmes projectiles. J'ai aussi vu sur un autre forum que la SP10 donnait n'importe quoi comme vitesses en calibre 45/70 avec des écarts de plus de 80 m/s . J'ai préparé quelque cartouches en 30-30 avec de la SP10 pour voir si j'ai les mêmes problèmes avec cette poudre. J'attends avec impatience la réouverture du stand .

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Dim 14 Juin 2020 - 19:54

J'ai fait des essais avec la poudre SP10 dans du 30-30 Winchester ça confirme ce que je pensais. Sauf erreur de ma part , cette poudre n'est pas aussi vive qu'il n'y parait et elle est très irrégulière. Sur les tableaux de vivacité elle est classée juste après feu la TU2000 et bien avant la TU3000. J'ai de gros doutes à ce sujet . J'ai rechargé quelques munitions , mêmes étuis, mêmes balles, mêmes amorces même carabine mêmes conditions climatiques. Avec 3 poudres différentes . avec 2 grammes de TU3000 vitesse moyenne 658 m/s , avec 2 grammes de SP10 vitesse moyenne 611 m/s (avec toujours des écarts important entre différentes vitesses) , avec 2.1 grammes de TU5000 vitesse moyenne 605 m/s (j'ai pas fait avec 2 grammes de TU5000). Donc pour le 45/70 j'abandonne la SP10 qui est franchement merdique. J'ai fait des essais avec la Reload Swiss RS36 avec la balle (ogive) Hornady FTX 325 grains . Avec 2.56 grammes vitesse moyenne de 497 ms et avec 2.66 grammes 517 ms (Marlin canon de 47 cm). On est encore bien loin du chargement maxi. Pratiquement aucun imbrûlé et les étuis restent très propres . Je vais continuer avec cette poudre RS36 avec d'autres charges toujours avec la FTX et aussi avec les 300 grains Hornady n°4500.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Matias Dim 14 Juin 2020 - 21:36

Escopeta458 a écrit:Salut Fab7789, je veux bien de ta recette mais quelle arme avec quelle longueur de canon utilises tu?  

La photo de son profil c'est une Marlin 1895 SBL...
Canon 47cm

Matias
major
major

Nombre de messages : 624
Age : 40
Localisation : Planète Terre
Date d'inscription : 30/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Sulfat Lun 15 Juin 2020 - 4:05

Ca confirme ce que j'ai pu constater, les Vectan sphériques c'est de l'histoire ancienne. Je bosse pas pour eux, mais chez RS ils font des poudres qui marchent bien, très régulières au chrony.
Sulfat
Sulfat
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 6063
Date d'inscription : 30/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Lun 15 Juin 2020 - 18:13

Matias a écrit:
Escopeta458 a écrit:Salut Fab7789, je veux bien de ta recette mais quelle arme avec quelle longueur de canon utilises tu?  

La photo de son profil c'est une Marlin 1895 SBL...
Canon 47cm

Je l'ai écrit dans le post , Marlin 45/70 canon de 47 cm sauf que j'ai pas précisé le modèle c'est une 1895G. En réponse à Sulfat autant je suis content de la TU3000 autant la SP10 est merdique , je laisse tomber cette poudre.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Sam 20 Juin 2020 - 14:53

Voici les résultats pour le rechargement du 45 70 avec des projectiles Hornady FTX 325 grains (canon de 47 cm) . Avec 2.70 grammes de poudre RS36, vitesse  504.67 m/s , écart type 5.08 , avec 2.80 grammes de poudre RS36 vitesse 534.33 m/s , écart type 2.31 . On peut monter sans souci à 2.85 grammes de RS36.
Pour en avoir le cœur net, j'ai refait pas mal d'essais avec la SP10 avec différentes charges avec le calibre 30-30 je constate que la SP10 est très proche coté vivacité de la TU5000 avec toujours de forts écarts type jusqu’à plus de 80 , le meilleur écarts type 3.8 à été réalisé avec 2.0 grammes avec des balles de 150 grains FPHP et encore je n'ai tiré que 3 cartouches dans cette charge. La SP10 pour la 30 30 ça va encore  mais elle ne convient pas du tout au 45 -70 GV.
D'après le tableau de rechargement le Maousse , la RS36 donne pratiquement les mêmes résultats que la N120 dans un canon de 47 cm avec des projectiles FTX Hornady.
N120 2.83 grammes vitesse 533 m/s
RS36 2.80 grammes vitesse 534 m/s

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par bragi Sam 20 Juin 2020 - 15:14

Merci du partage des infos 2pouces
bragi
bragi
captain
captain

Nombre de messages : 570
Age : 55
Localisation : France
Date d'inscription : 30/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Maousse Sam 20 Juin 2020 - 15:26

Super, donc RS36 définitivement adoptée?
Maousse
Maousse
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4101
Age : 58
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent du spectacle
Loisirs : tricot et dentelle
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Dim 21 Juin 2020 - 0:43

Oui je valide la RS36 pour le rechargement des balle FTX de chez Hornady.
Étuis utilisés Starline (raccourcis pour la FTX) et amorces CCI LR200.
Je pense aussi faire des essais avec la RS36 avec les balles N°4500 300 grains également de chez Hornady. Je vais comparer avec mes rechargements faits avec de la Vectan TU3000 . Poudre qui est parfaite pour le calibre 45-70 que ce soit vitesse , écart type et précision. La SP10 je vais terminer le bidon dans la 30-30 et puis adieu on oubli. Je pense que chez Vectan ils ont modifié les caractéristiques de cette poudre sans rien dire . Je n'ai absolument rien de pareil comme résultats par rapport aux diverses tables de rechargement en ma possession que ce soit avec le 45-70 ou le 30-30.
A plus pour de nouveaux rechargements pour la Marlin 1895G 45-70 GOV.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Dim 12 Juil 2020 - 23:31

Toujours dans le rechargement du 45 - 70  j'ai essayé les projectiles CAM PRO (cuivrés) en 300 grains , douilles Starline, amorces CCI L.R. Comme il me reste pas mal de poudre TU5000 j'ai fait un essais avec celle-ci . Chargement avec 3.3 gramme sertissage moyen , vitesse moyenne relevée 470 m/s . La précision à 50 m et 100 m est impressionnante . Cible C50 à 50 mètres tout dans le noir sans problème et à 100 mètres j'ai fait un seul essai de 5 cartouches tout dans le noir de la C50 , H+L 8cmX10cm avec un point rouge Vortex Crossfire 2MOA. Attention ça secoue un peu. redevil

A plus pour de nouveaux rechargements en 45-70 .

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Mer 23 Sep 2020 - 22:36

Petit retour sur le chargement avec la RS36 + amorce CCI+ douille Starline. Toujours avec la Marlin canon de 47 cm.
Avec ogive FTX Hornady 325 grains, 2.85 gramme de RS36 (table Reload Swiss)  vitesse moyenne 565 m/s , sertissage moyen avec l'outil Hornady, très précise à 100 m .
Avec une munition manufacturée Hornady FTX la vitesse moyenne est de 558 m/s .

Avec ogive 4500 Hornady  300 grains, 2.90 gramme de RS36 (essais perso), vitesse moyenne 573 m/s , sertissage fort au crimp ,très précise à 100 m .
Avec ogive 4500 Hornady  300 grains, 2.95 gramme de RS36 (essais perso)  , vitesse moyenne 582 m/s , sertissage fort au crimp , très précise à 100 m .

Dans tout les cas aucune anomalie constatée , ni de surpression apparente , pratiquement aucun imbrulé, les étuis ressortent presque propres. J'ai même la nette impression que c'est moins violent qu'avec l'emploi de TU3000 .

Je pense que l'on peut encore charger un peu plus mais je n'irai pas jusque là. Pour moi  ces chargements sont largement suffisants pour ce calibre. On doit être pas loin de la limite  et surtout sont d'une précision remarquable à 100 m.
Avec un point rouge Vortex de 2 moa à 100 mètres sur 10 cartouches une seule balle dans le 7 et le reste entre le 8 et le 10 (une seule) .  

Nota: Avec les ogives FTX on ne peut pas faire un sertissage avec l'outil Lee Factory Crimp à cause de la douille raccourcie. Donc sertissage délicat, risque d'enfoncement du collet avec l'outil normal (Hornady). Il faut très bien régler le coté sertissage et enfoncement de la balle. J'ai fait un relevé de cotes avec un micromètre de profondeur pour ne plus perdre de temps à régler les outils quand je passe de la balle FTX à la balle 4500 (FPHP) .
Pour conclure ,  pour le 45-70 je vais rester avec la RS36 (très bonne remplaçante de la TU2000) et aussi la TU3000 qui donne d'excellents résultats. Peut être qu'un jour je ferais des essais avec la RS40 à la place de la TU3000 . Quant à la SP10 j'en ai eu ma claque , j'ai détruit le restant du bidon.
A+

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Aloysius Mer 1 Mai 2024 - 14:26

Bonjour,
Je déterre ce post après l'acquisition d'une Marlin SBL pour ma saison de chasse.
J'ai de la RS36, mais j'ai des balles Hornady Monoflex de 250gr.
Qui les a testé?
Des donnés de rechargement?

Aloysius
private
private

Nombre de messages : 9
Age : 67
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 12/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Mer 1 Mai 2024 - 15:51

Je recharge le 45/7 mais je n'ai jamais essayé les Monoflex. Pour la chasse je tire les FPHP 4500 DE 300 gr chargées à 2.95 g de RS36 (580m/s) . Elles sont redoutablement précises à 100 m ou des FTX 325 gr chargées à 2.85 de RS36 (550 m/s) idem coté précision. Pour les balle de 250 gr le tableau donne un rechargement entre 2.53 et 2.98 mais je pense que l'on peut y mettre plus pour atteindre une vitesse supérieure à 600 m/s. Il faut faire un essais avec la méthode des escaliers et prendre les vitesses.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Aloysius Dim 23 Juin 2024 - 15:53

Escopeta458 a écrit:Je recharge le 45/7 mais je n'ai jamais essayé les Monoflex. Pour la chasse je tire les FPHP 4500 DE 300 gr chargées à 2.95 g de RS36 (580m/s) . Elles sont redoutablement précises à 100 m ou des FTX 325 gr chargées à 2.85 de RS36 (550 m/s) idem coté précision. Pour les balle de 250 gr le tableau donne un rechargement entre 2.53 et 2.98 mais je pense que l'on peut y mettre plus pour atteindre une vitesse supérieure à 600 m/s. Il faut faire un essais avec la méthode des escaliers et prendre les vitesses.

Quelques essais après l'acquisition d'un Garmin

Il y a énormément d'incohérences entre toutes le différentes sources:

KB obtiens 605m/s avec une TTSX de 300gr- 45,5 gr - N120 - même canon.
La table Barnes pour une TTSX de 250gr - 53,5 gr - N120 - 778m/s
La table Barnes monte pour une TTSX de 250gr jusqu’à 800m/s dans la Marlin, on ne connait la longueur du canon

Avec 625m/s pour 235gr je ne suis pas hors des clous, je pense?

Le GRT  est à des années lumières de ce que j'obtiens.
45,7 gr - 705 m/s - 2450 bars
49 gr - 625 m/s - P?

La longueur de canon de la table RS fait 600mm pour 470 sur la Marlin
En dessous de 49gr je ne suis pas régulier.





Rechargement 45-70 GOV Img_6411

Aloysius
private
private

Nombre de messages : 9
Age : 67
Localisation : TOULOUSE
Date d'inscription : 12/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Escopeta458 Lun 24 Juin 2024 - 9:59

49 gr de RS36 ça me semble cohérent pour le poids de la balle . 625 m/s pour moi c'est réaliste , c'est déjà pas mal pour un canon de 47 cm de long , quant aux pressions engendrées c'est la grande incertitude . Pour ma part je n'ai jamais remarqué de déformation ou  d'enfoncement sur les culots , ni de douilles qui se fendent . J'ai des étuis qui en sont au troisième rechargement et pas encore H.S.

Escopeta458
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 169
Age : 66
Localisation : Landes
Date d'inscription : 27/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Rechargement 45-70 GOV Empty Re: Rechargement 45-70 GOV

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum