Chinoiserie sympa: Le pliant HMK, en lame VG10 Damas.

Voilà une curiosité que j'ai trouvée assez sympa, commandée il y a quelque mois sur un site très connu, AliMachin, pour ne pas le nommer et cela pour un tarif relativement raisonnable de 35€ FDP-IN.

Caractéristiques générales:

Full length: 190mm
Blade length: 98mm
Blade width: 25-33mm
Thickness: 3.3mm
Material: Malaysia Vg10
Hardness: steel core hardness 60-61
Handle: Dalbergia handle

Une forme et une ouverture atypiques. La finition semble correcte, au visuel et à l'utilisation. Reste à savoir dans le temps, sa résistance à l'usage.

En ce qui concerne l'effet "Damas", c'est toujours le sempiternel débat. Vrai ou Faux Damas (Multicouches ou gravure?). Mais qu'importe, pour moi car c'est le look général qui m'a séduit.

Assez de blabla, place aux photos:



















Pour ce qui est de la matière de la lame, Damas en acier type VG10, je me doute bien qu'il y a peut-être matière à discuter, mais après tout, pourquoi pas. On n'est pas à un détail près chez les chinois!

Cependant, sur ce couteau, il auraient poussé le vice à faire apparaître l'âme en acier dur sur toutes les faces, ce qui serait un non-sens économique à ce prix.
Mais allons savoir, la possibilité que ce soit une vraie Damas en VG10 est envisageable, même si ce n'est pas certain.....Je suis clair? Non? Bien, tant pis!







Lien de l'achat, qui est déjà en "Out of Stock":

https://www.aliexpress.com/item/32975559636.html?spm=2114.13010708.0.0.4aa14c4dprYYcj

Bon, bien, voilà un de plus dans mes tiroirs.

Emö.

clairement c'est pas du damas on le voit bien sur celle ci :



c'est une espece de gravure sur la lame, au laser ou au plasma aucune idée, mais rien a voir avec une ame en metal dur ou autre, le damas c'est l'intégralité du métal qui est torsadé, ca s'arrete pas au tranchant

regarde la chaine YT d'alec steele qui en fait souvent, c'est pas la meme came

mais ca fait joli

Merci pour l'info. Pour la partie Damas, la gravure sur lame m'a effleuré l'esprit, dès le départ, avant de le commander, au vu des falsifications du genre qui inondent le marché.

C'est l'originalité du mecanisme d'ouverture qui m'a séduit car ce n'est pas un couteau pliant mais un couteau coulissant!

http://ae-cn.alicdn.com/AnWlCpfAIJajnrTZX4B/JgXpG15U8JOws3PPciO__hd.mp4

Cependant, je me raccroche aux branches (de mon esprit)
Et comme me disait une connaissance africaine: Le doute m'assaille!  

Premier constat très subjectif:

Au vu de la qualité de la "gravure" potentielle, je me suis penché sur cette lame, après réception de deux exemplaires de ce produit. Passage à la loupe des lames. Constat sur l'exemplaire dont tu as reproduit la photo dans ta réponse. sur la partie de droite de la lame, où le "Focus" est net, on distingue un changement de "couche" qui part du dessus de la lame et arrive à l'évidement de la lumière de guidage, destinée à l'ouverture du couteau. Là, une particularité m'a attiré l'attention. En effet, on distingue que, si il y a gravure, elle doit être en 3D car il y a bien un "creux" entre la couche externe et celle du dessous. Intrigant pour une gravure qui d'habitude est du type 2D en grande majorité des cas!
Les deux faces de la lame ne sont pas traitées de manières identiques en termes de motifs.
Le plus curieux est que sur les deux exemplaires reçus, les lames comportent des "motifs" qui ne sont pas identiques et semblent aléatoires, ce qui serait très curieux pour une production "à pas cher" comportant une fabrication bien plus coûteuse.

Second constat très subjectif, également:

Sur le point de ta remarque de l'absence de "torsade" vers le tranchant, qui doit être prise en compte, mérite que l'on s'attarde sur ce qu'est l'acier de coutellerie VG10

Un mode d'obtention particulier que l'on retrouve dans certains couteaux de milieu de gamme.
Le principe est une âme centrale en acier dur entourée d'aciers plus mou.

"L’acier VG10 est presque toujours inclus entre 2 couches d'acier plus mou et plus inoxydable. Cela augmente la résistance à la corrosion et facilite le processus de production. Parfois, les fabricants utilisent une seule couche d'acier inoxydable ce qui donne une lame en 3 couches et parfois ils utilisent 16 ou 32 couches d'acier Damas, ce qui donne une lame en 33 ou 65 couches."

Le tranchant étant réalisé dans la partie "âme", plus épaisse, expliquerait le manque de torsade dans cette zone et la particularité que je montrais telle cette zone plus foncée que l'on observe sur le dessus de la lame et dans la lumière de guidage.

Le doute sur la réalité du "Damas" de cette lame est toujours là. Cela dit, une telle perfection de gravure en augmenterait significativement le coût de production, pour rien. d'autant plus qu'ici il ne s'agit pas d'une lame issue des forges d'un maître artisan de renommée mais d'une production de série moyenne qui pourrait être du vrai "Damas" de qualité inférieure..... à la chinoise.....on est d'accord.

Le doute subsiste toujours, donc, mais un autre doute s'est immiscé dans le doute premier!

Emö.

En effet ce Alec Steele est vraiment un bon artisan. Je n’ose imaginer le prix d’un de ces couteaux . Le nombre d’heures de taf est ...
je serais curieux de voir les prix .

Dans le cas d'une "Gravure", celle-ci est bien réalisée car elle contient les 16 "couches" composant l'acier VG10 à 33 couches (1 âme + 16 couches par face). On distingue également les traces de forgeage sur l'âme et certaines couches intermédiaires. Du beau boulot.
A moins qu'il ne s'agisse d'un vrai "Malaysia Vg10" comme mentionné, sorte de "Damas Low-cost".
Oui, on peut rêver.....

En grossissant un peu, quelques détails:



Emö.

Je ne suis pas fan mais couteau avec un système original qui mérite sa place dans un tiroir comme tu dis, surtout pour le prix. Quant au Damas, je ne vois pas à 30€ de cette technologie , pour moi c'est du faux damas mais je laisse les pros amener leur infos

A priori...des ébauches "Damas" sont commercialisées sur AliMachin.

La longueur varie de 150mm à 220mm, la largeur est de 25 à 30mm et l'épaisseur de 3mm.
Le tarif varie de 14 à 18€ en FDP-in, en fonction de la taille et du motif.

S'i il y en a qui veulent s'amuser.......



AliMachin, Lame Damas VG10, Hrc 57-59

Une traduc "rigolote" (Google) pour rassurer les acheteurs sur la réalité du Damas vendu et sa façon de faire apparaitre les motifs après formage et usinage.de la lame.

Note:
Le motif de l'acier damas disparaîtra
Après broyage, mais quand vous le cornichons à nouveau
Avec l'agent de décapage, le motif apparaîtra
À nouveau parfaitement. C'est sa caractéristique,
Alors ne vous méprenez pas sur ce faux acier,
S'il y a quelque chose de peu clair dans la production
Processus, magasin de sonnerie, vous pouvez me contacter à tout moment,
Je vais vous apprendre à l'utiliser.
Merci!



Emö.

Bonjour,
Ces "damas" modernes sont des damas en "poudre" ; tout est bien expliqué sur ce genre de site : https://www.acier-damas.com/content/16-fabrication-acier-damas .

Déterrage après RetEx.

Alors.... ? 
Après trois années d'enterrement, pas d'avis sur la technologie "Pseudo-Damas sur lit de poudre" ......(Acier ?)

Y'a bien un passionné de techno de pointe.....Non ?
.....Ce qui en ferait une lame en matière .......ultra-high-tech.....enfin, pour moi.

Bon, sur le RetEx....après trois années d'utilisation en périodes estivales (Camping   ) ......ben.....aucun "affutage" nécessaire ! Nos assiettes en Carton ou Plastique n'ont quasiment pas entamées les lames

Fusion laser sur lit de poudre, on vous explique tout !

Acier Inox 316L.....visiblement, possède une Dureté 85 HRB.....mais je pense qu'il doit y avoir des "duretés" inférieures.....

Imprimer vos modèles 3D en Acier Inox 316L

Il se trouve que j'ai aussi acheté ce couteau sur Alimachin, vu le prix...

Sorti de sa boite, il coupe bien, et c'est probablement du vrai Damas, même si la forge est industrielle (pourquoi pas ?).
Mais le principal problème de ce pliant, c'est qu'on risque de se couper en l'utilisant :

- pour l'ouvrir il faut trouver le truc, et ne surtout pas mettre le doigt sur le tranchant, ce qui est très facile
- une fois ouvert, il n'y a rien à part la pression de la main pour l'empêcher de se refermer.

Au final, c'est seulement une jolie curiosité pour faire causer en société... 

EmöGloByN a écrit:A priori...des ébauches "Damas" sont commercialisées sur AliMachin.

La longueur varie de 150mm à 220mm, la largeur est de 25 à 30mm et l'épaisseur de 3mm.
Le tarif varie de 14 à 18€ en FDP-in, en fonction de la taille et du motif.

S'i il y en a qui veulent s'amuser.......



AliMachin, Lame Damas VG10, Hrc 57-59

Une traduc "rigolote" (Google) pour rassurer les acheteurs sur la réalité du Damas vendu et sa façon de faire apparaitre les motifs après formage et usinage.de la lame.

Note:
Le motif de l'acier damas disparaîtra
Après broyage, mais quand vous le cornichons à nouveau
Avec l'agent de décapage, le motif apparaîtra
À nouveau parfaitement. C'est sa caractéristique,
Alors ne vous méprenez pas sur ce faux acier,
S'il y a quelque chose de peu clair dans la production
Processus, magasin de sonnerie, vous pouvez me contacter à tout moment,
Je vais vous apprendre à l'utiliser.
Merci!



Emö.

pour avoir acheté de ces barres d'acier et les avoir travaillées pour leur donner un aspect de couteaux, je peux vous dire que le damas est de très belle facture, sans aucun défauts et qu'ils tiennent remarquablement le fil. cela va jusqu'à 300mm de long et 5 mm d'épaisseur.

doc24 a écrit:Il se trouve que j'ai aussi acheté ce couteau sur Alimachin, vu le prix...

Sorti de sa boite, il coupe bien, et c'est probablement du vrai Damas, même si la forge est industrielle (pourquoi pas ?).
Mais le principal problème de ce pliant, c'est qu'on risque de se couper en l'utilisant :

- pour l'ouvrir il faut trouver le truc, et ne surtout pas mettre le doigt sur le tranchant, ce qui est très facile
- une fois ouvert, il n'y a rien à part la pression de la main pour l'empêcher de se refermer.

Au final, c'est seulement une jolie curiosité pour faire causer en société... 

cet acier n'est pas une chinoiserie mais un acier vrai damas de facture indienne. c'est pas le top, mais pour le prix, c'est plus que correct

hello 
les chinois sont capables de tout copier ou reproduire sauf le vrais Damas et a ce prix la c'est impossible de trouver une vraie lame en Damas 
quand a la forme du couteau c'est parait'il une histoire de mauvais gouts ,je vous laisse ma part   j'en voudrais meme pas pour couper du saucisson ce serait l'injurier et manquer de respect envers la pauvre bète qui a donné sa viande 
si tu veux vérifier tu ponce la lame comme un mirroir et tu fais réagir un peu d'acide nitrique bien dilué ,tu auras vite vu si les motifs reviennent mais j'en doute fortement

Bonjour, 
Pour etre precis le vrai damas c est du wootz qui se rapprocherait du tamahagame. Pour le reste on devrait parler d acier damassé.  Les chinois sont parfaitement capables d en faire et de tres bonne qualité sans aucun defauts

Deux autres couteaux réalisés dans ces barres. Et je ne me suis pas amusé a redessiner les motifs. Une trempette dans de l’acide chlorhydrique est suffisante

Le dernier à une manche taillé dans un morceau de buis. J ai fait un design spécial saucisson

Salut,

cromagnon 07 a écrit:...quand a la forme du couteau c'est parait'il une histoire de mauvais gouts ,je vous laisse ma part   j'en voudrais meme pas pour couper du saucisson ce serait l'injurier et manquer de respect envers la pauvre bète qui a donné sa viande...

Je te trouve un peu dur avec le designer de ce couteau ! L'original a été dessiné et réalisé par un coutelier allemand ou scandinave (je ne me rappelle plus lequel, mais j'avais trouvé sa trace en fouillant sur le net), et les "chinois" n'ont fait qu'en copier le mécanisme.

Il faut quand même reconnaître qu'il est très original !

Pour ma part, j'ai acheté une version non "damas" de ce couteau sur un site chinois, il y a 5 ou 6 ans, et j'ai vu qu'il était effectivement "délicat" à manipuler de façon sûre (mais c'est aussi le cas pour certains "liners locks" avec lesquels il vaut mieux ne pas mettre ses doigts n'importe où quand on veut les refermer d'une seule main).

hello 
non je ne suis pas dur envers ce designer puisque ça plais a certains mais on est bien d'accord sur la dangereusité de son emploi ,autrement dit c'est un gadget inutile et dangereux pour les doigts

"Gadget", c'est tout à fait ça !

doc24 a écrit:Il se trouve que j'ai aussi acheté ce couteau sur Alimachin, vu le prix..
- pour l'ouvrir il faut trouver le truc, et ne surtout pas mettre le doigt sur le tranchant, ce qui est très facile
- une fois ouvert, il n'y a rien à part la pression de la main pour l'empêcher de se refermer.....

La lame ne se replie pas sur les doigts (c'est déjà bien !)....elle ne fait que "glisser" longitudinalement dans le corps du couteau....Sur le mien, il y a deux lames de "Pseudo-blocages" à bille, qui font moyennement le "blocage"....mais, ce n'est aucunement un "cran d'arrêt", c'est certain !!  

Pourtant, même en m'y prenant comme un "manche".....je n'ai toujours pas réussi...à me trancher. 
Alors......pour briller en société, un tite formation en maniement s'impose....pour les maladroits !! 

La lumière sur la lame qui permet d'ouvrir le couteau doit retenir des morceaux d'aliment , si tu t'en sers pour manger non 

C'est la "réserve de graisses" pour le nettoyage final, après utilisation...et la lubrification du Guide coulissant.

EmöGloByN a écrit:....Sur le mien, il y a deux lames de "Pseudo-blocages" à bille, qui font moyennement le "blocage"....mais, ce n'est aucunement un "cran d'arrêt", c'est certain !!  ....

Sur ce point, une image s'impose.

Comme Doc, j'ai trouvé que le verrouillage était un peu léger.
On y voit une des deux lames (superposées) à bille. ainsi que les empreintes de verrouillage sur l'armature du couteau.


Il m'a suffit de démonter, puis de cambrer, très légèrement, les deux lames afin de retrouver un verrouillage plus ferme.

Sur l'image on discerne le frottement du parcours de la bille sur l'armature.

Salut. Petit aparté pour EmöGloByN :

Pourquoi cette mention "Salut t'à toi cdelplace !!" que je viens de remarquer dans ta signature ? On se connait (dans la "vraie vie") ?

C'est une "balise code" qui affiche le pseudo du lecteur....pour plus de convivialité.