LSG vs scout rifle

Bonjour à tous et ttes,
Me voilà dans un dilemme, j'ai affiné mon choix sur 2 plate formes différentes, dans leurs fonctionnement, mais qui rassemblent tout ce que recherche.
Légèreté, canon court, capacité de chargeur sup à 5 cps, possible montage d'une aide à la visée, visée meca...
Suite à ce besoin sont ressorti 2 modèles, une levier sous garde en 30-30 ou une savage 110 scout 308w, tarif identique à quelques euros prêt, m'offrent la possibilité de chasser et où de m'amuser en stand jusqu'à 100m.
Elles ont chacune leurs point fort, point faible.
La LSG à pour elle sa gueule, sa rapidité de réarmement, mais aussi une mécanique plus complexe donc peut être moins fiable qu'un verrou. Alors que la savage a cette simplicité mécanique, son calibre commun mais son réarmement plus lent (certains vont pffffff mais disons qu'au début ce sera plus lent) et puis son look plus commun.
Bref, des arguments pour l'une ou l'autre ???
Merci par avance

c'est quoi la marque de la LSG en 30/30?

Marlin 336, après quel modèle précis, tout va dépendre de la dispo, j'ai vu qu'il y en a pas mal de différentes.

je ne connais pas la Savage
mais on est sur 2 systèmes différents (verrou et LSG) et 2 calibres différents
c'est pour faire quoi exactement?
connaissant la Marlin en 30/30, je n'en dirai pas de mal, mais son utilisation reste quand même limitée au 100 m grand maxi avec les organes de visée assez basiques
le 308 pour du tir plus lointain me semble bien meilleur

Alors je compte pas dépasser les 100m, pour ça que je part sur du 30-30 et pas plus puissant, ensuite j'aimerais pouvoir en plus du stand, chasser avec, sans forcément dépasser 50m. Le 308w me tente bien plus pour ses possibilité et sa capacité à tirer plus loin.

que veux tu chasser avec du 30/30?
pour du renard et du chevreuil ok
pour le sanglier c'est trop léger. tu blesses mais tu ne stoppes pas

Oui du petit gibier, je compte pas m'attaquer au sanglier avec du 30-30.
Rien qu'en posant tes questions je répond aux miennes... Décidément tu m'es d'une aide preciseuse, déjà pour le calibre 12 tu as su orienter mon choix et maintenant... Merci Brady space.

En levier sous garde je verrai plus une 44 mag qu'une 30-30.

Si on fait un petit comparatif entre scout et LSG :
Levier sous garde :
- cadence plus rapide et sans perte de visée entre chaque tir
- 100 mètres maximum
- capacité à recharger après peu de tirs pour compléter le tube magasin comme sur un pompe. Mais rechargement complet plus long que changer de chargeur.

Scout à verrou :
- cadence moindre et perte de visée entre les tirs rapides
- portée supérieure
- chargeurs modulaires donc plus rapide quand tu as fini un chargeur de le changer que de regrailler un tube magasin.

Optique possible pour les deux.

Je sais pas si ça aide mais ça liste les principaux avantages/inconvénients de chaque plateforme.

pour avoir une Marlin en 44, c'est vraiment pas vivant, et passé 50 m la balle tombe vite
je préfère le 30/30 dans ma Winch

J'ai réservé une 336 à un camarade de club.
Je suis gaucher et j'ai déjà des LSG en 22LR (Marlin 39A et Winchester 9422XTR), que j'utilise pour les compétitions de silhouette métallique.
Les carabines à verrou pour gaucher sont rares d'occasion et trop chères en neuf pour moi.

J'ai comparé la Winchester 94 et la Marlin 336.
Et clairement, la Marlin est très supérieure du point de vue mécanique.
Disons qu'elle a pour elle l'efficacité et l'agrément, quand l'autre a l'aura et le mythe.
L'autre avantage de la 336, c'est qu'elle a toujours été prévue pour le montage d'une optique, alors que la 94 n'éjecte latéralement que depuis les relativement récents modèles AE.

Après une recherche approfondi, j'ai découvert que la munition 30-30 moderne, c'est à dire avec les balles à pointes souples, a une bien meilleure balistique que le 30-30 à pointe plate.
Les cartouches Hornady FTX conserve 2200 joules à 100m.
C'est certes moins que du 308, mais certains inconditionnels du 30-30 tirent le sanglier avec des FTX, d'autant qu'en rechargeant ont peut faire des cartouches plus puissantes encore.

Pour ma part ce sera pour l'approche, plutôt du brocard il est vrai.
Pour le sanglier, on verra.

Brady Spade a écrit:pour avoir une Marlin en 44, c'est vraiment pas vivant, et passé 50 m la balle tombe vite
je préfère le 30/30 dans ma Winch

Tu trouves le 30/30 plus vivant?
C'est marrant j'ai tiré 30/30 et 44 magnum dans le même modèle de LSG et j'ai trouvé le recul sensiblement équivalent, légèrement supérieur pour le 44

une lunette se monte sur une Winch à éjection par le dessus
le montage se fait latéralement
on peut également faire un montage scout
pour le sanglier le 30 30 reste correct à courte distance. bon pour la traque. la munition perd vite de son énergie

Pour un gaucher, le montage latéral sur une 94 n'est pas très agréable (à mon goût). Et puis une 94, ça branle de partout, comparée à une 336.

Pour le 30-30, Hornady annonce jusqu'à 40% d'énergie en plus pour sa FTX.
Je me suis amusé à reprendre des tableaux publiés par munichasse.com :

	30-30 Winchester	30-30 Winchester	30-30 Winchester
Marque	HORNADY	WINCHESTER	BROWNING
Poids (Gr)	160	150	155
Poids (g)	10.4	9.7	10
Quantité par boite	20	20	20
Distance réglage optimale (m)	151	-	-
Vitesse (m/s) 0 m	732	728	728
Vitesse à 100 m	648	615	616
Vitesse à 200 m	570	514	515
Vitesse à 300 m	497	426	428
Énergie (J) 0m	2774	2579	2665
Énergie (J) 100m	2180	1840	1907
Énergie (J) 200m	1687	1281	1331
Énergie (J) 300m	1283	883	921
Haut. traject. (cm) à 50m	0.1	1.3	-
Haut. traject. (cm) à 100m	0	0	0
Haut. traject. (cm) à 200m	-18.5	-19.6	-22.6
Haut. traject. (cm) à 300m	-67.3	-70.9	-

J'ai eu les deux... enfin les trois : levier de sous-garde en .30-30 WCF et en .44 Rem. mag., ainsi que carabine à verrou "moderne" (mais en 7x64, une Tikka T3).

De 0 à 150m, je choisis la Marlin 336 en .30-30 WCF. Les simples Winchester Silvertip de 150gr sont super précises, portent bien la distance et sont réputées pour leur efficacité.

Les modèles en .44 Rem. mag. sont sympas, mais connaissent plus de problèmes (Marlin jam, fissures de canon...) et la portée est réduite à moins de 100m.

Les manips de rechargement sont aussi facilitées par la plus grande longueur de la cartouche de .30-30 WCF.

Finalement, je garderais les organes de visée d'origine, qui sont excellents pour les distances considérées.

Pour ceux qui lisent l'anglais, voici un excellent article de SUAREZ concernant ce sujet :

https://gabesuarez.com/the-truth-about-the-lever-action-rifle

La carabine à verrou de grande chasse, c’est autre chose. En termes de puissance, de portée, mais aussi de recul, de temps de réarmement...

Merci pour ces précisions !

J'ai, comme Yo30, hésité avec une carabine à verrou. 
En l'occurence une Browning A bolt Hunter Battue gauchère en 30.06.
Mais franchement, je trouve ce type de carabine d'une laideur sans nom !

Le côté scout peut se trouver sur des plateformes différentes, et verrou ou lsg peuvent convenir.
Mais si c'est pour tirer sur du carton jusqu'à 100 mètres, 308 et 30 30 ne sont pas pertinents, on trouve mieux et moins cher pour cet objectif.
Si on veut réellement chasser, le 308 est très rationnel, alors que le 30-30 est plus limité dans cet emploi.

Il manque des informations essentielles pour juger de la pertinence d'un choix particulier.
La chasse va réellement être pratiquée, on est il question d'une éventualité potentielle incertaine?
Quel est le budget pour l'arme et les munitions? Rechargement ou pas?

Mon choix se porte très clairement sur la Savage 110 scout Cal.308win nouveau modèle :



C'est un choix personnel, et il dépend d'un cahier des charges. Je vais détailler le mien, cela pourra sans doute t'aider à préciser ton choix :

Je cite :

Le principe de la carabine scout découle des principes édités par Jeff Cooper, lieutenant colonel du Marines Corps, vétéran de la guerre du Pacifique et de la guerre de Corée... La devise principale de cette arme serait la suivante : "si vous ne deviez en avoir qu'une seule, ce serait celle-là".

Les exigences sont les suivantes :
► L'arme doit offrir un faible encombrement, et ne pas mesurer plus d'un mètre.
► Elle doit permettre l'installation d'une lunette de faible grossissement ou d'un point rouge à l'avant du boîtier, afin de préserver la vision périphérique du tireur et ne pas encombrer le réarmement.
► La carabine doit être équipée d'organes de visée mécaniques au cas où l'optique serait endommagée.
► Elle doit également chambrer un calibre militaire, reconnu pour ses capacités balistiques.
► Enfin, elle doit être précise et pouvoir grouper trois impacts successifs dans un cercle de diamètre inférieur à 10 cm à une distance de 200 mètres.

J'ajoute que ça doit être une arme prévue pour la chasse, voire la survie, et qu'elle doit être en Catégorie C... Et un look plutôt sympa en option.

Et bien, la Savage 110 scout Cal.308win est pile ce que je recherche... Et j'aime son look  

En espérant que le pourquoi de mon choix puisse t'aider.

si tu veux une lsg pour la chasse , regarde du cote du 307win ou du 356win

Pour la comparaison 44mag vs 30-30, voir l'excellente chaine de Paul Harrel:
https://www.youtube.com/watch?v=PNiDwprzoo4

Ce blog aussi apporte des éléments intéressants sur le 44Mag:
http://www.balistique-joel-serre.fr/233366352

Moi même étant gaucher, une LSG me plairait bien, et le 44Mag a pour lui le prix des cartouches, c'est un élément à prendre en compte.

Si c'est pour la chasse, y a des Browning BLR en .30-06.
Sinon, une bonne carabine à verrou, comme la Tikka T3x, dans ce même calibre, c'est ce qu'il y a de plus polyvalent (étant donnée la plage de poids des projectiles disponibles).

Si c’est pour un usage... plus... mixte, la Marlin 336 en .30-30WCF est un choix plutôt cohérent.
Nul besoin d'y rajouter des tas de trucs aussi dispendieux qu'inutiles. Un "trigger-happy  kit" pour avoir une détente impeccable, un poussoir de magasin en inox, une bretelle et un jeu de tournevis adaptés sont largement suffisants !

On tient le 8 de la C50 à 100m, c’est suffisant pour quasiment tous les usages. La règle des 1000 joules à 100m est tenue et à part les vraies grosses bestioles, on peut chasser sans problème.

Le recul est très faible, on enchaine les coups rapidement, l'arme est ambidextre, légère et maniable, on peut alimenter tout en gardant l’arme fonctionnelle, elle est prévue, dès l’origine, pour être portée chargée/armée, la munition se trouve partout et est très peu "règlementée"...
Il n'y a pas de secret, si la plate-forme et la cartouche se fabriquent encore, après 125 ans d'existence, c'est qu'elles sont excellentes.

Le .44 Rem. mag. est sympa, mais moins fiable. La cartouche est très courte et doit adopter un angle important, pour passer du magasin à la chambre. J'ai eu pas mal de soucis d'alimentation. Garnir le magasin est plus difficile, aussi, qu'avec la cartouche de .30-30 WCF.

La Marlin 336 est vraiment belle.... mais ça coûte un bras.
Que penser d'une petite Rossi en 44Mag? (usage 99.5% stand/ 0.25% défense/ 0.25% survie)
C'est bon marché, léger, plutôt beau et il semble y avoir de bons retours...

Louky, ta 44 mag avec lequel tu as eu des pbms d'alimentation c'est la Marlin 1894?

Bah ? Le 30/30 n' est-il pas responsable de la mort d' animaux sauvages à foison ? Vu sa très longue carrière et son pays d' origine.

Perso j' ai la Winch94 et l' ancêtre de toutes les Scout nonobstant la visée avancée, la Lee-enfield n° 5 dite Jungle Carbine.....
Toutes les deux en 30/30, mais rechargée à balles pointues pour la Jungle........

Le mécanisme Lee-enfield a la particularité d' être aussi rapide qu' une LSG avec une astuce fort simple, un tire sur la détente avec le majeur tout en gardant le pouce et l' index serrés sur le levier d' armement, le majeur retombe automatiquement sur la détente à chaque fois............

Darkshall a écrit:Louky, ta 44 mag avec lequel tu as eu des pbms d'alimentation c'est la Marlin 1894?

Oui ! J'ai pensé que c'étaient les munitions, mais d'après ce que j'ai lu, le problème est inhérent au mécanisme.

Après, concrètement, pourquoi se priver des performances d'une cartouche d'arme d'épaule, si déjà, on accepte l'encombrement ?

La carabine à verrou sera toujours plus lente que celle qui fonctionne grâce à un levier de sous-garde. Elle ne se justifie que si on a besoin de plus de puissance (pour la chasse notamment) ou de tirer plus loin (puissance, ogives pointues, canon flottant, précision du verrouillage...).

Darkshall a écrit:La Marlin 336 est vraiment belle.... mais ça coûte un bras.
Que penser d'une petite Rossi en 44Mag? (usage 99.5% stand/ 0.25% défense/ 0.25% survie)
C'est bon marché, léger, plutôt beau et il semble y avoir de bons retours...

Il faut regarder du côté de l'occasion.
Comptes 600 à 700€.
J'ai déniché une 336W, version au bois moins noble et destinée aux supermarchés Walmart.
Le copain me la fait à 500€ et elle a la particularité assez rare d'avoir une crosse anglaise.

Merci merci.
De bons éléments de réflexion dans ce post....

Darkshall a écrit:La Marlin 336 est vraiment belle.... mais ça coûte un bras.
Que penser d'une petite Rossi en 44Mag? (usage 99.5% stand/ 0.25% défense/ 0.25% survie)
C'est bon marché, léger, plutôt beau et il semble y avoir de bons retours...

il faut éviter de choper une Rossi du Lundi et du vendredi

Lol, mais ça c'est pour toutes les armes non?

avec Rossi, Taurus, c'est un peu la roulette russe
c'est pas cher, mais trop pour moi

J'en ai eu deux dans les mains, j'avais bien aimé. Léger, précis, simple, bonne capa...
Et puis 700€ neuf, sous garantie si jamais...
Par contre, elles ont bien augmenté, visiblement le nouvel importateur se gave un peu si j'ai bien compris.