renseignements p08 erfurth 1918

bonjour
je viens faire appel au passionner de p08, qui pourront m'aider dans mes recherches sur mon P08, un erfurth de 1918.
alors il est tout au numéro, même le chargeur, qui devrais normalement être en talon bois, mais la il est baquelite et pourtant au numéro ?
ce que j'en sait, il a le marquage 1920 de la république du Weimar, sur d'autre forum au vu des marquage, on m'a dit qu'il serais passer par les jeunesses hitlérienne, et par la Luftwaffe en WW2, tout cela au conditionnel biens sur!
voila si au vu des photos de détail des marquages vous pouvez m'en dire plus, j'en serais ravis
merci d'avance, et place aux photos.

photos du chargeur

Dommage pour le mag qui est bizarre avec numérotation style des Kü si le n° est pantographié : donc vérifie !
Il manque les poinçons coté lat drt : normal , fin de guerre et ça passait au travers
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Par contre les jeunesses H , oublie .....
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Beaux restes après avoir servi durant trois reich
Fond bois n° 4957 t et une lettre goth couronnée d'origine

lu1900 a écrit:Dommage pour le mag qui est bizarre avec numérotation style des Kü si le n° est pantographié : donc vérifie !
Il manque les poinçons coté lat drt : normal , fin de guerre et ça passait au travers
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Par contre les jeunesses H , oublie .....
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Beaux restes après avoir servi durant trois reich  
Fond bois n° 4957 t et une lettre goth couronnée d'origine

merci de ce debut de piste,
par contre que veux dire pantographié ?

Salut le marseillais

je pense que lu1900 veux dire que le numéro sur le chargeur a peut être été gravé plus tard en reprenant le même numéro et la police d'écriture de ton arme.

Ton lulu est accompagné d'un chargeur fond bakélite noire produit dans les années 1941/1942 pour accompagner les P 08 "Byf" 41 ou 42 (qui avaient parfois les fameuses plaquettes noires plastiques, modèles que les américains appellent "black widow" et qu'ils s'arrachent à prix d'or...). Ces chargeurs n'ont pas eu grand succès, la bakélite c'est assez fragile et ils se gardaient justement bien de les numéroter pour ne pas les fissurer ! (donc regravure du numéro probablement plus tardive).
Ton lulu a peut être repris du service pendant la 2ème guerre (ce qui était très courant même si il n'a aucun poinçon de reception waffenamt officiel) ou tout simplement le tireur qui l'a récupéré après la guerre a pris le 1er chargeur qui lui ai tombé sous la main...
Je ne vois aucun marquage Luftwaffe, et les jeunesses hitlériennes elles n'avait pas accès à ce type d'arme (quelques très rares Walther PP en 22 LR sont répertoriés comme ayant été mis à dispositions des HJ à des fins d'entrainement)

Pour tout savoir sur les chargeurs P08 :
https://www.tircollection.com/t18696-les-chargeurs-de-production-allemande-pour-le-luger-de-1900-a-1945

La luftwaffe avait un marché exclusif avec Kieghoff pour la fourniture de P08 (M. Krieghoff était un ami de M. Goering, il avait gentiment repris les machines et le personnel de M. Simson, fournisseur de P08 sous la république de Weimar, obligé de céder ses biens et de quitter l'allemagne du fait de sa religion, qui n'était pas du gout des nouveaux dirigeants de l'allemagne). Hélas, pour acheter un Krieghoff ou un Simson il faut un solide compte en banque...

Paskal78 a écrit:Pour tout savoir sur les chargeurs P08 :
https://www.tircollection.com/t18696-les-chargeurs-de-production-allemande-pour-le-luger-de-1900-a-1945

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On n'y parle pas des mags de Kü qui sont très rares et ds le style de celui du post
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La sur le chargeur de notre ami on les marquages : PO8, FXO, Aigle 37 (me semble t il), fond bakélite, typique des années 41/42

J'avoue ne pas connaître les chargeurs Kü... c'est quoi leurs caractéristiques complètes ? un fond bakélite numéroté ? il y a d'autres marquages ?

Le chargeur dit "Levallois" j'aurai déjà du mal à l'identifier...

Bon ok ... j'y vois plus clair.
Après recherche, les P08 KÜ seraient des lots particuliers de production Mauser de 1941/42 affectés à la Luftwaffe, production Mauser mais "approuvée" et "receptionné" par Krieghoff...

En plus du préfixe Kü, ll ont des marquages particuliers comme l'aigle caractéristique Luftwaffe sur le côté du canon.

ça ne semble pas associé à un modèle particulier de chargeur. Les chargeurs n'était pas spécifiquement en bakélite, visiblement des fonds alus existaient livrés avec des kü et n'avait rien de particulier par rapport aux chargeurs standards en vigueur:
https://phoenixinvestmentarms.com/2092Ku41.html

En revanche, il y a une chose qui m'a marqué dans cet Erfurt : c'est le numéro de série surdimensionné sur la carcasse en haut du pontet, juste sous le canon. Les chiffres sont énormes, et pas dans la même police que les autres. jamais vu ça sur un DWM ou Erfurt... et ça ressemble au type de chiffre surdimensionné que l'on retrouve justement sur les Kü Mauser de 41/42... un vrai casse tête... ou alors ce pistolet est un mutant : c'est un remontage dans une usine Mauser en 41 ou 42 d'une carcasse neuve, qui a été numérotée avec ces chiffres d'un style et d'une taille très différents au numéro de série de l'arme sur un ensemble culasse/canon Erfurt de 1918.
Le bouton poussoir d'ejection de chargeur n'a d'ailleurs pas l'air jaune paille (comme un Erfurt ou DWM devrait l'être) mais bronzé, comme sur les P08 de l'époque. Ils aurait en revanche remis le levier de démontage originel (facile à changer). Ce genre de bricolage "officiel" n'aurait rien de choquant dans le climat de pénurie d'arme qui sévissait à l'époque...

le soucis avec ce genre d'arme ( qui sont magnifiques )
c'est en effet le probleme des marquages , c'est parfois compliqué de s'y retrouver ....

les remontages , les re marquages......

sans compter les histoires qui font vendre ........

Il y a de la demande sur ce type d'arme
donc de la triche parfois pour se faire des €

En tout cas ce p08 tire régulièrement au stand... encore ce matin par exemple

merci pour tout cela, c'est très intéressant, bon ca va être dur de vraiment savoir d'où il viens, mais bon... c'est la qu'est l'intérêt de la recherche, une fois trouvé, c'est moins drôle
je continu a suivre tout ca de prêt et a cherche aussi de mon cotté.
et comme dit Faz, il tire régulièrement , et droit en plus, ce qui est l'essentiel.
merci

C'est le plus important ! Au final je ne pense pas que la carcasse soit un remontage, elle a bien les marquages Erfurt et de reception d'époque (sur le haut du pontet)
L'explication la plus vraisemblable : c'est un Lulu qui a repris du service dans les années 41/42, on l'a doté d'un nouveau chargeur flambant neuf fond bakélite que l'on a numéroté au même numéro que l'arme.
J'ai appris aussi très récemment que La luftwaffe, manquant cruellement d'armes de poing, aurait reçu à partir de 1942 des P08 supplémentaires, et qu'elle ne prenait plus la peine de les marquer avec ses propres poinçons de réception...

a part les p08 krieghoff et les armes des rarissimes kits de survie des pilotes je ne crois pas que les armes étaient réceptionnées par un aigle de la luft quote="Paskal78"]C'est le plus important ! Au final je ne pense pas que la carcasse soit un remontage, elle a bien les marquages Erfurt et de reception d'époque (sur le haut du pontet)
L'explication la plus vraisemblable : c'est un Lulu qui a repris du service dans les années 41/42, on l'a doté d'un nouveau chargeur flambant neuf fond bakélite que l'on a numéroté au même numéro que l'arme.
J'ai appris aussi très récemment que La luftwaffe, manquant cruellement d'armes de poing, aurait reçu à partir de 1942 des P08 supplémentaires, et qu'elle ne prenait plus la peine de les marquer avec ses propres poinçons de réception...  [/quote]

Paskal78 a écrit:C'est le plus important ! Au final je ne pense pas que la carcasse soit un remontage, elle a bien les marquages Erfurt et de reception d'époque (sur le haut du pontet)
L'explication la plus vraisemblable : c'est un Lulu qui a repris du service dans les années 41/42, on l'a doté d'un nouveau chargeur flambant neuf fond bakélite que l'on a numéroté au même numéro que l'arme.
J'ai appris aussi très récemment que La luftwaffe, manquant cruellement d'armes de poing, aurait reçu à partir de 1942 des P08 supplémentaires, et qu'elle ne prenait plus la peine de les marquer avec ses propres poinçons de réception...  

cela concorderais avec ce que j'ai pus en savoir a ce jour...