Choke sur Verney Caron

Bonjour,

j'ai acquis récemment un vieux Verney Caron superposé calibre 12. Le canon est visiblement "choké" mais je ne sais pas vraiment les identifier.

Lors du démontage, j'ai remarqué les inscriptions 18,5 qui semble être l'âme et 70.

Sous la bascule, il y a une étoile et 2 étoiles.

Visiblement il s'agit d'un bécassier qui ressemble au sagittaire

Pouvez vous m'en dire plus sur les chokes de cette arme?

Est-ce que je peux sans risque le tester avec une slug (Tunet 67) ou une brenneke? Dans un canon ou les 2 et si oui lequel?

Certains membres de mon club de tir m'ont dit que dans un canon "choké", on ne pouvait pas tirer de brenneke ou slug mais que des sauvestre. Est-ce vrai?

Enfin, il y a 2 queues de détente, pourriez vous m'indiquer laquelle actionne quel canon et quel est l'intérêt en fonction des choke et d'une scène de chasse?

Merci par avance

En fait, je suis tireur et pas chasseurs d'ou mes questions un peu idote j'imagine.

1 étoile=plein choke
2 étoiles=3/4
3 étoiles=1/2
4 étoiles=1/4
5 étoiles ou rien=lisse



la première détente correspond au canon du bas qui est le moins choké
la seconde, à celui du haut

la balle Brenneke est conçue pour passer tous les chokes
https://www.brenneke-ammunition.de/flintenlaufgeschosse/classic/

contrairement à certaines idées reçues, les "ailettes" ne servent pas à donner un effet gyroscopique pendant la trajectoire, mais servent à faciliter le passage de la balle au niveau des chokes
on voit bien les rainures plus ou moins aplaties suite au passage de différents chokes

Chokes fixes ?

Si c'est un bécassier il doit avoir un canon rayé et généralement peu ou pas de choke
Le but d'un bécassier étant de disperser au max.

J'ai le modèle grand bécassier depuis une trentaine d'année. Le canon du bas est rayé sur toute sa longueur. Celui du haut est équipé d'un choke amovible. les canons font 60 cm.

Merci pour ces réponses rapides.

Les deux canons de mon VC sont lisses et il n'y a pas de choke amovible.

On dirait l'un des modèles sagitaire présentés sur leur site.

Tu peux aller voir un armurier il te mesurera tes chokes ainsi tu seras fixé.

Le mieux pour discuter : des photos
quelle longueur les canons ?

oui des photos se serait bien. Verney Carron très bonne marque Française.

Il faudrait pouvoir donner toutes les inscriptions que tu as dessus.

avec le nombre d'étoiles on sait déjà les chokes de ce fusil...

La brenneke est peut être censé passer dans tout les choques mais les slugs non!

Les slug c’est uniquement en chokage lisse

adrien1980 a écrit:La brenneke est peut être censé passer dans tout les choques mais les slugs non!

Les slug c’est uniquement en chokage lisse

tiens donc, pour quelles raisons?

Brady Spade a écrit:

adrien1980 a écrit:La brenneke est peut être censé passer dans tout les choques mais les slugs non!

Les slug c’est uniquement en chokage lisse

tiens donc, pour quelles raisons?

Car déjà de une tu déformes le slug et la precision devient aléatoire

Et ensuite sur les autres une pression trop importante est appliqué à la bouche du canon alors 3 possibilité, emplombement de la bouche qui rend encore une fois la precision aléatoire et ensuite, vu sur winchester sélect energy, explosion du choke! Et dernière possibilité pour les chokes fixe se retrouver une une bouche bagué donc fusil qui devient impropre à autre chose que la slug

La brenneke a des ailettes de dilation qui permet en cas de tir dans un full de compenser le serrage, les slug eux en sont dépourvu

Après si tu n’en as rien à faire de défoncer ton arme là forcement...

En conclusion je ne dis pas que ça ne va pas fonctionner mais tu risques de détériorer ton arme

C’est exactement comme tirer une balle de .311 dans un .308, ça passe mais c’est dangereux car augmentation de pression, usure prématurée des canons et précisions aléatoire

Une expérience simple a faire pour se rendre compte du danger, essayer de passer un slug par la bouche du canon en full 1/2 3/4 il faudra forcer avec un maillet en lisse le doigt suffit

la seule nonne raison est la première que tu donnes, c'est à dire une déformation de la balle en plomb qui nuira en théorie à la précision
le reste, c'est simplement du
j'ai débuté la chasse début 80, les anciens ne se posaient pas ce genre de questions. ils avaient un seul fusil pour tirer la grenaille ou la balle, et pas de fusils avec des canons en choux fleurs
mon superposé Browning full et 1/2 de 1976 en a bouffé des slugs et pas qu'un peu. en majorité des Remington et à ce jour, aucun souci au niveau canonnerie ou jeu de bascule

Brady Spade a écrit:la seule nonne raison est la première que tu donnes, c'est à dire une déformation de la balle en plomb qui nuira en théorie à la précision
le reste, c'est simplement du
j'ai débuté la chasse début 80, les anciens ne se posaient pas ce genre de questions. ils avaient un seul fusil pour tirer la grenaille ou la balle, et pas de fusils avec des canons en choux fleurs
mon superposé Browning full et 1/2 de 1976 en a bouffé des slugs et pas qu'un peu. en majorité des Remington et à ce jour, aucun souci au niveau canonnerie ou jeu de bascule

Certe mais ton browning de 1976 et sûrement bien plus restant qu’un browning de 2020! De plus les slug  remington ont également un partie déformable comme les brennekes!

Après ce n’est pas parce que toi tu n’as jamais eu de soucis qu’un autre n’en n’aura pas, ce n’est pas conseillé , après le problème ne sera plus de savoir si c’est possible mais jusqu’à quand! Le fusil que j’ai vu ne s’est pas ouvert comme un champignon il a juste bousiller sont choke!

Les anciens ne se posent jamais de questions ça ne justifie pas une prise de risque inconsiderable

Faire passer des balles d’un diamètre supérieur à la sortie du canon ce n’est pas bon pour l’arme! Sauf si celle ci est prévu pour comme les brennekes!

d'un non catégorique, tu passes à ce n'est pas conseillé...

Brady Spade a écrit:d'un non catégorique, tu passes à ce n'est pas conseillé...  

Pour celui qui respect son arme c’est un non catégorique! Et ça reste un non catégorique

Je l’ai dit au dessus si un mec me dit moi dans mon 308 je met des ogive 311 depuis 30ans et j’ai zéro problème ok c’est super que veux tu que je réponde bah continu mais ce n’est pas conseillé

En tout cas vu la valeur de mon fusil jamais je ne m’amuserai à mettre des slug avec un choke autre que lisse!

Tu n’as jamais eu de soucis ce ne veut pas dire que demain tu n’en auras pas, moi  blaser à était catégorique pas de slug dans un fusil autre qu’avec des chokes lisses et puis c’est de la logique! Faire passer un truc plus gros que le diamètre de la bouche de ton canon c’est plus que risqué même si c’est du plomb! Combien de canon de revolver bagué a cause de 2 ogives en plombs?

au niveau pression, comparer 2 balles bloquées dans un canon et le tir d'un slug dans un canon choké, me fait dire que tu ne connais pas vraiment le sujet sur le potentiel d'utilisation des chokes
pourrais tu me montrer un slug en plomb autre que le Remigton ou similaire au Remington?

Brady Spade a écrit:au niveau pression, comparer 2 balles bloquées dans un canon et le tir d'un slug dans un canon choké, me fait dire que tu ne connais pas vraiment le sujet sur le potentiel d'utilisation des chokes
pourrais tu me montrer un slug en plomb autre que le Remigton ou similaire au Remington?

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre C’est une image tu me dit que du plomb ne peux pas mettre ton canon en choux fleur peut être mais le déformer oui! Quand un truc coince (exactement comme le slug qui n’arrive pas a passer dans un full) La pression augmente anormalement dans le canon et peut provoquer une déformation




C’est le slug complètement à droite qui a détruit un choke winch full

Et je répète une expérience simple à faire, prend un slug Lyman et essai de la passer dans un choke full ou pire extra full.... donc balistiquement quand ça ne passe pas il se passe quoi? Réfléchi... montée anormale des pressions et que peut être le résultat d’une montée anormale de pression?

le diamètre intérieur d'un canon de calibre 12 varie de 18,2mm à 18,8 mm
comment un diabolo Lyman de 17,3 mm, ensaboté dans une jupe plastique peut détruire un canon?
là ça m'intéresse beaucoup

Brady Spade a écrit:le diamètre intérieur d'un canon de calibre 12 varie de 18,2mm à 18,8 mm
comment un diabolo Lyman de 17,3 mm, ensaboté dans une jupe plastique peut détruire un canon?
là ça m'intéresse beaucoup

Là on parle des chokes pas du canon!!!!!!!! Le diamètre d’un choke si il est à 18,4 c’est un lisse!!!!

Le canon ça passe puisque je te dit qu’avec un choke lisse ça passe!!!!!

Réponse à ta question un diabolo dans un canon sans choke ou choke lisse ça passe!

En plus un slug lyman c’est pas 17,3 c’est plutôt 17,15 à 17,53 échantillonnage personnel sur une 100aine de slug, et pas de recalibrage possible

Voici vite fait sur 3 slug






Par contre Un choke full c’est 17,4mm 17,3mm donc déjà ça ne passe pas sans la jupe alors à ça tu rajoute la jupe

Mais on va pas se prendre la tête tu as raison ça passe tranquille, on peut tirer les slug avec n’importe quel choke! parce que là la discution est stérile puisque tu vas chercher tes renseignements sur internet pour me sortir 17,3 (ce que Lyman annonce) et moi je te parle de concret

Maintenant toi ça passe depuis 40ans c’est bien! C’est comme le mec qui dit que sur telle route on peut rouler à 300kmh tout les jours car il n’y a jamais de flic et un jour Bing il sont là et t’a plus de permis et le mec qui t’a dit que c’était safe ne donnera pas sont permis à ta place, là en l’occurrence t’a plus de fusil! Et le tireur viendra dire bah j’ai lu ça sur un forum donc moi j’y ai cru... un slug Lyman c’est 17,3 quoi

Fin de la discussion

Moi je dis de ne pas le faire car clairement ça ne passe pas même sans la bourre

Toi tu dis que ça passe tranquille aucun risque

Voilà le lecteur fera sont choix

mes slugs





au niveau diamètre, je n'ai pas des écarts comme toi

Et bien c’est bien aucun écart sans recalibrage tu es le champion du coulage

Techniquement c’est impossible d’où le fait qu’ils ont inventé des recalibreurs manuel mais toi tu y arrives chapeau

Et je ne suis pas le seul à avoir des écarts

Un autre sur tirMailly dit:

J'ai coulé une 50e de slugs avec du plomb de récupération de masses d'équilibrage pour voir. Ça va de 17,05 à 17,20mm et ce n'est pas concentrique


Alors sortir 500 ogives a 17,30 moi je dis respect

j'ai dit effectivement que je n'avais pas des écarts comme toi. ce qui sous entend une aussi grande échelle de variation au niveau du diamètre
mais quand je vois tes slugs en gros plan, je comprends mieux de tels écarts
quant à celui qui coule avec des masselottes d'équilibrage, il faudra lui dire qu'elles ne sont plus en plomb depuis bien bien longtemps
ça pourrait prêter à rire, mais je trouve cela vraiment triste de faire n'importe quoi pour économiser quelques euros...

La bourre d'une brenneke n'entoure pas l'ogive.

Donc l'ogive brenneke doit être plus large qu'un slug??

Vos explications techniques et débats sont super intéressants surtout pour un néophyte comme moi qui aime la précision. J'avoue que je me fait plaisir avec mon fabarm et je drill avec des Slugs Tunet 67 sans trop me poser de question.

Pour répondre aux demandes, c'est un canon de 71 et voici quelque photos :





J'ai l'impression qu'une partie de la réponse à ma question est dans la photo 2 : A côté de l'étoile du dessus, on dirait une ogive barrée non?

bonjour,
non rien à voir avec une ogive barrée
c'est le poinçon du banc d'épreuve Italien de Gardone





ton fusil est de 1988. marquage AT
à partir de 1975 le marquage était AA. AB pour 1976....