On a identifié ma baïonnette

Bonjour,
je vous raconte l'histoire de mon grand-père, qui me disait de son grand-père qu'il avait fait la guerre contre les prussiens du temps de l'armée de la Loire avec Gambetta ?

Non, je ne vous la raconte pas.

Ce piolet dont le manche est fait d'un bambou, lié par un bout de tôle sur une lame m'intriguait...
je me suis enfin décidé à l'ouvrir, et voici ce que je découvre:

les trois éléments :

le bout de tôle va servir de fourreau, en attendant de lui trouver un morceau de cuir:





Alors, ma petite histoire sur les prussiens pour vous orienter, mais si ça trouve je vous induis complétement en erreur.
Je ne sais absolument pas de quelle époque et de quelle arme s'adapte cette baïonnette, mai c'est bien une baïonnette ... et le dernier sang qu'elle a du coulé devait être un sanglier, un cerf un chevreuil ... 
puisque c'était l'environnement de mon grand-père, en Sologne.

Merci par avance si vous avez l'arme, l'origine, la date... il manque des bouts et vu l'état, ça ne vaut pas grand chose, mais comme elle n'est pas à vendre, c'est un objet de famille.
La lame est noir,e comme un idiot je l'avais mis une peinture antirouille dessus.
Quand au manche, il est tout en acier, je l'ai juste poncé léger pour enlever la fleur de rouille.

Ça semble être une baïonnette de 98k qui a subi quelques malheurs... avoir les mesures permettrait d'être certain.

On reconnait la forme générale de la lame, garde, manche, l'emplacement du rail et du bouton latéral

Ok,
je pensais que ça serait plus ancien, que ça collait avec l'histoire du grand-père de mon grand-père ( ce dernier étant né en 1924), donc c'est plus récent? la seconde guerre mondiale ?

un peu de math: mon grand-père est né en 1924 et a eu ma tente à 23ans.
J'admets ne pas savoir, pour les aïeux, je théorise: son père né 25ans avant, et son père également, ça nous fait :
1924-25-25= 1874...
pour être mobilisé par les armées de la Loire, il aurait fallut etre le père du grand-père de mon grand-père ...
La mémoire des jeunes et des moins jeunes... tant que ça n'est pas écrit...

voici pour les cotes,

du bout de la lame:

hauteur:

épaisseur:

Pour ce qui devrait être une baïonnette de 98k, le manche ne comporte pas de vis pour tenir les plaquettes.
Il s'agit d'une lame sans gorge dont la soie est à demis dans le manche et tenue pas la mitre en guise de garde, est-ce que l'on peut voir sur cette photo si on est attentif:


sur l'ensemble, je ne vois aucun numéro, ou symboles...

Effectivement ça colle pas vraiment avec les baïo de 98k malgré des ressemblances... je pensais que ça pouvait être une sous-variation abîmée, avec des modifs au niveau du manche
Pour en revenir aux prussiens, les baïo fin XIXe sont bien plus longues (fourreau de baïo gras modèle 1874 en bas pour donner une idée)
Cette histoire commence à sérieusement m'intriguer 

WWI ERSATZ BAYONET "AUSHILFSSEITENGEWEHR"

Le plus proche que j'ai pu trouver, poignée en métal, pas de gorge, et vraisemblablement un peu plus long qu'une baïo de k98 ww2
Sur d'autres ww1 ersatz on voit qu'il y a également le même trou rectangulaire au niveau du dos du manche


("WWI German Ersatz Turkish Mauser Bayonet")

Par rapport à la mienne, les deux modèles présentées ci dessus sont effectivement ressemblant ( nous nous approchons de la vérité cher Locosm ! ).



il manque les trous ... peut-être que si je frotte un peu, ils vont se déboucher ?
je vais essayer demain avec de l'huile et de la toile fine pour carrosserie ...

Dalloz a écrit:
Cette histoire commence à sérieusement m'intriguer 

Tant mieux, tant mieux

hello 
c'est bien une ersatz de la WW1 et comme c'est de l'ersatz c'est pas les variantes qui manquent

Je viens de regarder ici, à tout fin utile, mais rien.
http://schuerer-pku.de/HS/bajonette_DE.html

absence du trou dans le manche prêt de la mitre.
une lame sans gorge.
on peut supposer que la garde n'avait pas cette forme à l'origine.
ça pourrait etre ça ?
http://schuerer-pku.de/HS/PDF/643_450mm_44.pdf
mais ce trou !

cromagnon 07 a écrit:hello 
c'est bien une ersatz de la WW1 et comme c'est de l'ersatz c'est pas les variantes qui manquent

ok, premiere guerre mondiale !

ça se montait donc sur une karabine modele K98...

et quand au terme " ersatz " quelle peut être sa signification ?
on montait des baïonnettes fabriquées en urgence pour finir la guerre et donc pendant la guerre ?
ou bien, il y a d'autres raison du genre " on va leur produire des baïonnettes qui serviront plus tard à la chasse à ces franzousiches ! " lol

navarre74 a écrit:

cromagnon 07 a écrit:hello 
c'est bien une ersatz de la WW1 et comme c'est de l'ersatz c'est pas les variantes qui manquent

ok, premiere guerre mondiale !

ça se montait donc sur une karabine modele K98...

et quand au terme " ersatz " quelle peut être sa signification ?
on montait des baïonnettes fabriquées en urgence pour finir la guerre et donc pendant la guerre ?
ou bien, il y a d'autres raison du genre " on va leur produire des baïonnettes qui serviront plus tard à la chasse à ces franzousiches ! " lol

http://www.old-smithy.info/bayonets/HTNL%20DOCUMNETS/German%20Ersatz.htm

For many years these bayonets were said to be last ditch bayonets made by the Germans at the end of WWI in order to reduce production costs and time. It is now however accepted that the opposite was the case and the bayonets were actually made at the beginning of the war as production of the 98/05 was ramped up to meet the requirements of the rapidly expanding army.

Le nom du trou dans le manche est "clearance hole" en anglais et il y a plusieurs autres variations qui n'en ont pas manifestement

En tout cas le mystère est résolu 

Enfin, ce n'est pas l'époque de la guerre de 1870.

Ca ressemble bien à une version du tableau et donc pour la première guerre mondiale ça colle avec l'histoire de mon grand-père que son grand-père lui a ait raconté... 

Jai donc la Rosalie chez mon père cette herzat cote allemand etcenfin celle du mosin nagant..  la première guerre mondiale au complet... en baïonnette !

hello 
les fabrications herzats (remplacement)c'était pour compenser les manques des manufactures d'état qui ne pouvaient pas produire suffisamment pour remplacer les casses et les pertes pendant le conflit . 
ces baïllos étaient surtout utilisées sur les G98 .

cromagnon 07 a écrit:hello 
les fabrications herzats (remplacement)c'était pour compenser les manques des manufactures d'état qui ne pouvaient pas produire suffisamment pour remplacer les casses et les pertes pendant le conflit . 
ces baïllos étaient surtout utilisées sur les G98 .

"
For many years these bayonets were said to be last ditch bayonets made by the Germans at the end of WWI in order to reduce production costs and time. It is now however accepted that the opposite was the case and the bayonets were actually made at the beginning of the war as production of the 98/05

 was ramped up to meet the requirements of the rapidly expanding army. "



Si tu traduis... contrairement à ce qui fût écrit, à un moment les herzats ne sont pas des baïonnette de secours mais des pièces uniques avant avant-guerre. 


Bon c'est ce que dit le texte. je ne sais pas trancher sur la question.... trancher lol
pour une baïonnette ! 
Bon ok je sors..