Choix plateforme AR15 VS AK - SURVIVALISTE

Bonjour à tous,

Je suis actuellement en pleine réflexion sur le choix de mon fusil d'assaut.
Je suis toujours dans une démarche survivaliste donc je l'utiliserai pour le stand de tir mais sinon dans l'optique de défense personnel en K2KK (<200m)

On met souvent en avant la plateforme AR15 mais aujourd'hui je voudrais la mettre en concurrence avec la plateforme AK.
Sachant que je souhaite avoir une arme très rustique (pâté cornichon pour les initiés) et à un prix inférieur à 1200€ arme nu (sachant que dernière avec l'optique ect... faut rajouter un billet de 1000€....)

Autre détail important, je souhaite émigrer vers les pays de l'Est, donc au niveau de l'approvisionnement de la munition, c'est peut-être autre que chez nous en France niveau disponibilité de la mun et des pièces de rechange.

Pour de l'AR15 <1200€ la qualité n'est pas milspec tendis que sur une plateforme AK on peut trouver du milspec chez CSA, izhmadh ou wpb avec le VZ58

C'est du neuf et qualité milspec pour 1 110€:
https://www.stmilitaria.com/762x39/1076-csa-vz58-sporter-carbine-762-x-39-mm.html




Plateforme AK avec VZ58:
+:
  - VZ en 7,62x39. Munition plus "punchy", arme généralement moins cher, possibilité de la faire évoluer avec le temps en rajoutant des accessoires. 
  - Parfait pour le spectre 0-200m. Peut faire plus. 
  - les pièces milspec
  - solide, rustique, précise.
  - autre avantage de la VZ c'est que quand ton chargeur est vide, ta culasse se bloque a l'arriere, a la manière d'un AR15. tu peux pas mal la customiser a ton gout, et notamment, mettre un bouton de déverrouillage de culasse de manière a      ce que quand ton remet un chargeur plein, tu puisses renvoyer ta culasse a l'avant par une action de ton index
-:
  - Demande un peu d'entraînement pour assimiler le recul.
  - peu de customs


Plateforme AR15 en 5,56. 
+:
  - Moins de recul, peut être un peu moins fun mais pas quand on est débutant. 
  - Plus polyvalent avec un spectre d'utilisation de 0-400m (a partir de 300 avec une optique et on peut aller au delà mais c'est valable aussi pour la 7,62x39). 
  - Les pièces internes seront moins difficiles à trouver en situation dégradée (pour ce qui est des munitions ça s'équivaut a peu prés même si je reconnais que c'est pas les mêmes canaux de distributions)

-: 
  - Mais au prix d'une munition moins létale (au tout cas létale mais moins dans l'immédiat). 




Je n'ai pas d'ordre de grandeur de prix pour acheter des accessoires genre des rails pour mettre le point rouge ou des crosses plus agréables.
Paraît-il que la marque Zenitco est pas mal. Parfois un peu cher mais c'est du sûr.
Pour la VZ il y a toute une batterie d'accessoires pour rajouter du rail partout, ou changer la crosse, pour a peu près tous les budgets 
Combien cela couterait pour mettre une crosse magpul et un rail picatinny. Je pense qu'il faut des accessoires pour adapter la crosse.










Qu'en pensez vous les gars   ?????

zont pas la même notion de défense dans les pays de l'est
si tu dois aller la bas même pas besoin de réfléchir un ak est la solution à condition de maitriser le truc...

"Pour de l'AR15 <1200€ la qualité n'est pas milspec".
La notion milspec n'est pas une qualité mais une norme.
Tu trouves du milspec à 800 balles genre anderson, jusqu'à du Knight hors de prix.

le_normand_resiliant a écrit:pâté cornichon pour les initiés

Avec un AK tu seras plutôt dans la team merguez pois chiche  les pâté cornichons ils ont plutôt un douze des familles
blague à part arrête d'écouter Volwest ça fait longtemps qu'il ne dit plus rien de pertinent
et tu veux customiser, mettre une optique etc on s'éloigne du concept de départ ....

bon sinon si ça peut t'aider, j'ai une VZ58 (CSA de chez STMILITARIA) et un AR-15 (COLT ); j'aime autant l'un que l'autre, mais en K2KK je crois que je choisirais la VZ.

et c'est pas une question de munition, je rentre pas dans le débat pour moi elles sont équivalentes, la VZ, je la crois plus fiable (bien que 0 souci avec mon M4) et le maniement est plus intuitif pour moi.

Attention une VZ n’est pas une AK !

Morag a écrit:

le_normand_resiliant a écrit:pâté cornichon pour les initiés

Avec un AK tu seras plutôt dans la team merguez pois chiche  les pâté cornichons ils ont plutôt un douze des familles
blague à part arrête d'écouter Volwest ça fait longtemps qu'il ne dit plus rien de pertinent
et tu veux customiser, mettre une optique etc on s'éloigne du concept de départ ....

bon sinon si ça peut t'aider, j'ai une VZ58 (CSA de chez STMILITARIA) et un AR-15 (COLT ); j'aime autant l'un que l'autre, mais en K2KK je crois que je choisirais la VZ.

et c'est pas une question de munition, je rentre pas dans le débat pour moi elles sont équivalentes, la VZ, je la crois plus fiable (bien que 0 souci avec mon M4) et le maniement est plus intuitif pour moi.

Attention une VZ n’est pas une AK !

Ahh génial, toi au moins tu as un avis neutre lol

Parle moi un peu de la VZ58 qui n'est pas un AK ok mais c'es une plateforme similaire à la sauce tchèque   

Tu conseilles quelle longueur de canon ?
Au niveau de l'otique tu as mis un point rouge, si oui quel rail as tu mis dessus et  quel prix ?
Munitions tirés ect... nettoyage si munitions militaire
Pareil pour la crosse ou autre customs 

Dans la réalité, un AR15 fera fort probablement tout aussi bien qu'une AK/VZ du point de vue de la longévité, même si la mécanique est légèrement plus complexe. A chacun sa vision du SHTF mais à mon sens personne ne sera amené à tirer des milliers de coups avec une seule arme semi-auto... donc pas de différence suffisamment notable entre AR et AK/VZ sur ce point

On peut faire un setup bien plus ergonomique sans trop s'embêter avec un AR (surtout un freefloat). Optique et organes de visée en co-witness, poignée avant/handstop, lampe (+ pressure pad), et sangle modulable avec le système QD points de chez magpul. + les meilleurs contrôles de l'AR15 et le rechargement un poil plus facile. De manière générale on peut enchaîner les tirs un peu plus vite avec un AR et la balistique à distance est meilleure. Les performances balistiques devraient être bonnes même à distance avec un canon de 16"+ et des 55gr fmj "normales", et très bonnes avec des muns de défense (soft point, m193...)

Les muns moins chères en 7,62 : en général il s'agit de muns de surplus et sont corrosives - il faut nettoyer l'AK/VZ après chaque session (en k2kk... bof). Le prix des manufacturées est virtuellement le même entre la 223 et le 7,62.

Les pièces détachées : il devrait être possible d'en trouver partout pour les deux, et en faisant un stock de pièces dès le départ tu es sûr de ne pas avoir de pb par la suite  

Au niveau du choix des armes, pour moins de 1.2k, il y a principalement wbp et izhmash pour les AK, sachant que les izhmash ont une sécurité de crosse quasi-impossible à retirer complètement. Les Arsenal usinées sont top... mais faudra en trouver une d'occaz. Au niveau des AR15 dans cette gamme de prix, il y a principalement Ruger, S&W, Aero et Diamondback. On peut (relativement) facilement passer les 3 premiers en free float si on le souhaite. Enfin, pour les VZ58, il n'y a plus que CSA

Perso je prendrais un AR15 comme arme principale, avec accessoires & co, et à moyen terme une AK d'occaz à crosse pliante (under ou sidefolder)

En espérant que ça puisse aider 

K2KK?

Cas de caca :    K  2  kk

En cas d apocalypse bouleversement de la normalité, en cas de caca ... en k 2 kk

C'est très con , je le reconnais , ça fait vraiment langage de débile style les anges de la tv mais bon ...

Si tu part a l'est, Hongrie je suppose,, tu est mieux de te fournir labas non ?, concernant le choix, une option survivalisme ce n'est pas une option de combat a l arme a feu, si tu reste en France, ca ne sera pas une guerrilla organise avec 2 factions face a face, mais plutôt du combat urbain contre des mecs pas trop équipé voir pas dutout avec des armes de recup, de chasses, quelques 9mm ou 38 par ci par la, pas besoin d'avoir une arme super technique, il faut du simple et efficace, donc l AK convient bien, moins de pieces = moins de problemes. et surtout deja beaucoup plus de puissance de feu que ce que tu trouvera en face a 99% du temps.

bref une AK, un 9mm et un calibre 12 de chasse ca fera parfaitement l'affaire, et une petite 22 si tu a envie.

Soit dit en passant, toutes les anciennes républiques du bloc de l' Est sont passées en calibres Otan pour une standardisation, donc 5,56 et 308 !

Déja , c'est bien de te poser la question , perso , tout ce qui tire AR ou AK ira très bien pour ce genre de situation , c'est pas barkane non plus ....
Un FA , un 9mn et un bon 12 des famille et tu sera déja bien mieux qu'une grande partie de la population , après tu as un VZ qui traine sur Paaf a moins de 1000 euro a ce prix tu fait une affaire , concernant les munitions , ben tire des non surplus et le tour est joué .
Pour les équipements , une lampe , un point rouge banzaiiiii 
Tout dépends de ton budget en faite , mais tu n'as que deux mains , après pour le tir sportif autant se faire plaisir ....

https://www.klbarmes.com/index.php?id_product=861&controller=product

990 €, disponible dans toutes les bonnes épiceries !!! 
иди товарищ !

EN K2KK AK L A

le_normand_resiliant a écrit:
Parle moi un peu de la VZ58 qui n'est pas un AK ok mais c'es une plateforme similaire à la sauce tchèque   

pas grand chose à raconter, elle est d'origine, c'est une version "carbine", la même que celle que tu as montrée

La vz58 j’adore la mienne mais pas beaucoup de pièce pour du custom

Vz plateforme totalement différente d un ak ...

ah bon .... sur Paaf , un mec vendait tout un kit metal du plus bel effet , tu peux tout changer sur VZ , Fab défense , crosse M4 , pliante etc etc 
Rail latéral , un certain Bueller à l'époque faisait des pièces de fou pour les VZ ...
Sans en faire un tructacticaldelamort qui tu , tu as déja de quoi faire

Oui ça peut se customiser mais moins de choix que AK et AR15

Morag a écrit:Oui ça peut se customiser mais moins de choix que AK et AR15

Exactement , rien que pour la poignée à par la fab défense tu as pas grand chose

merci les gars pour toutes vos réponses.

Du coup vous confirmez ce que je pensais avec les atouts et les inconvénients.

Entre un AK et un VZ58 que faut il choisir selon mes critères pour de l'arme nu < 1200€


Donc en gros il faut compter arme nu <1200€ + crosse 150€ + chargeurs à 30€ + rail picatinny à 100€ + optique à 600€ et ça fait déjà un bon montage =)

Si ta démarche d’émigration est déjà avancée...
renseigne toi sur ce qui se fait la bas.
Vu d ici on a sûrement des a priori.
Mettons dans la ville ou tu t installeras tu trouves un super club avec des spécialistes de telle plateforme / prix avantageux sur telle plateforme, législation locale etc...

Perso tant que tu es ici je me concentrerai plus sur la plateforme pour l entraînement et qui va définir l’équipement ...
Voir si ton matos pourra te suivre la bas ou si tu vas tout devoir revendre...

Oublie pas une chose... l AK c plus lourd. L arme, les chargeurs garnis etc... bcp font les marioles mais le jour où ça merde vraiment ... le poids c l ennemi. Demande aux alpinistes qui scient leurs manches de brosse à dents...

Pense au budget sangle, lampe, porte chargeurs etc.

Enfin, si tu n as pas de famille là-bas, ou des amis sérieux... pense quand même qu être le petit frenchie dans un pays de l est si ça merde... faut avoir la foi...

My 2 cents...

PS : et effectivement le coup pâté blah blah... méfie toi des télé vendeurs de YT. paie toi des stages. Tu te rendras vite compte que même si tu deviens un robot niveaux gestes techniques... c un métier et seul c est 0 chance le jour où ça merde vraiment. ça fait pas vendre des Berkeys je sais...
teste les plateformes. Prends du plaisir sereinement. le reste viendra !

efficace et pas cher, c'est le FAL que j'préfère c'est le FAL.....

plus sérieusement un FAL c'est rustique, facile d'entretien, pas trop cher et munitions courantes.

Déjà entre une VZ58 et une AK47 mon choix c'est direct la VZ58   Clairement de qualité supérieur ! Pourtant j'ai une ak47 polonaise 

Vu les différences aussi en pièces détachés les ak47 c'est plus compliqué polonaises roumaines et les russe Tout ne va pas sur ton Ak  qu'avec une vz 58 no soucis 
Après encore  il y a les ak47 Serbe ZASTAVA 

Demain je suis a ta place je prend un Ar15 
Car vu les prix des vz58 maintenant c'est abusé ( a l'époque 300€ )   et Les ak 47 500 € 

Aujourd'hui 1200 €   


Cherche pas prends un ar 15   

Salut,
La plate forme ar15 est bien plus pratique question équipement.

Sur ma saiga, ma sks45, mon arsenal aksu, mon mosin nagant, ma vz58, à chaque fois ce fut une drôle d'histoire pour monter une optique dessus.

Arrivé sur la M4, ce fut un jeu d'enfant.

merci de vos réponses 

après c'est vrai que les CZ58 CSA c'est 1100€ mais pour un prix équivalent en AR la qualité est à priori différente

Après c'est sur que niveau custom c'est plus galère je comprends

le_normand_resiliant a écrit:merci de vos réponses 

après c'est vrai que les CZ58 CSA c'est 1100€ mais pour un prix équivalent en AR la qualité est à priori différente

Après c'est sur que niveau custom c'est plus galère je comprends

Sur les AK, les russes en tout cas, t'as "quasiment" autant d'options de customisation MAIS en france c'est la dèche donc faut importer et c'est plus cher que customiser un AR.

excellente remarque de JimWest : youtube, c'est bien joli, mais dans la vraie vie, c'est pas la même limonade. tu peux avoir un AR top gun, la guérilla, c'est un métier, rien à voir avec le séance de tir du dimanche avec les potes. face à des mecs entrainés, ton espérance de vie est proche de zéro.

pour le poids, je confirme, le sac bugout bag de 35 kilos, c'est juste pas possible pour un pékin lambda.

petite anecdote, j'ai fait récemment un stage de tir nous portions nos armes dans des holsters. c'était une première pour moi (interdit dans mon stand). a la fin de la journée, j'étais bien content de me délester de mon glock et ses 3 chargeurs