Détermination calibre carabine

Salut à tous, j'espère que tout le monde va bien. Mon grand père a sortie de son grenier cette vieille carabine monocoup. J'ai directement pensé à une 9mm flobert mais après avoir prit les mesures à la bouche (bout du canon) je trouve 10mm alors que censément le canon à la bouche d'une 9mm flobert est 8,5mm. Du coup je me demande ce que ça pourrait être. Mon grand père n'a plus trop de souvenir. Merci à vous 

une 12mm ou 410 est à 10,41mm de diamètre interne au tonnerre, donc peut être 10mm à la bouche

Brady Spade a écrit:10mm, c'est étrange
une 12mm ou 410 est à 10,41mm de diamètre interne

Oui ça me parait bizarre... je ne comprend pas. 

j'ai modifié mon post car 10,41 mm c'est au tonnerre et non à la bouche du canon
donc possible une carabine en 12 mm

si c est 10mm à la bouche, c est du 12mm,je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre.
surtout que c'est un gras modifié chasse, bien Français, et qu'ils n'étaient pas proposés dans des calibres très exotiques. 
l'identification des calibres un "souci" depuis bien longtemps, et manufrance avait à coeur d'informer ses clients.

hello 
c'est bien une "douze millimètre " peut _on voir s'il y' a des marquages ???

Je pense que c'est un Gras de cadet en calibre 11.5mm ,dont la crosse a été modifiée chasse.
fusil Gras de bataillon scolaire 11 mm https://www.naturabuy.fr/fusil-Gras-bataillon-scolaire-11-mm-item-5326685.html

La hausse fixe soudée et le guidon grain d'orge ne correspondent pas au Gras cadet, tout comme le diamètre.
Il suffit de voir si c'est un canon lisse pour identifier une carabine à grenaille 12mm ou .410, la profondeur de la chambre fera la différence.

Je lis votre échange avec beaucoup d’intérêt mais il entraîne une question :
d'où vient la dénomination "12 mm" du calibre,  puisque c'est une dimension mais qui ne correspond pas au diamètre ? (alors que la dénomination .410, elle, correspond au diamétre).

12 mm c est grosso modo le diamètre de la cartouche, tout simplement.
en diamètre "traditionnel" en parts de livre de plomb, c 'est le 36. (à ne pas confondre avec le .36 centièmes de pouces des revolvers pn)

et aussi, évidemment que ce n'est pas un "cadet", on voit parfaitement le canon lisse à la bouche et on reconnaît au premier coup d'œil un gras modifié chasse comme manufrance en a vendu des dizaines de milliers...

KOLEKTOR a écrit:12 mm c est grosso modo le diamètre de la cartouche, tout simplement.

Ben, justement plus haut on parle de 10.41mm (ce qui correspond au .410); d'où ma question, que j'aurais pu énoncer : "comment est on passé de 10.41mm à 12 mm" ? (10 ou 11mm, on l'aurait encore compris comme un arrondi).

en diamètre "traditionnel" en parts de livre de plomb, c 'est le 36. (à ne pas confondre avec le .36 centièmes de pouces des revolvers pn)

Ca je connais le principe des calibres de fusil de chasse, pas de problème; ma question portait précisément sur le "12mm"

@Bluedeep
quelques précisions sur la détermination des différents calibres de carabines de jardin
https://des-grives-aux-merles.blog4ever.com/les-carabines-de-jardin

Sulfat a écrit:La hausse fixe soudée et le guidon grain d'orge ne correspondent pas au Gras cadet, tout comme le diamètre.
Il suffit de voir si c'est un canon lisse pour identifier une carabine à grenaille 12mm ou .410, la profondeur de la chambre fera la différence.

En tout cas la culasse et le boitier ressemble beaucoup, tout comme le pontet usiné,
Peut être monté par armurier à l'époque avec des pièces restante.
Après je suis pas expert mais j'ai eu un Gras scolaire en 6 MM extra long.

Bluedeep a écrit:

KOLEKTOR a écrit:12 mm c est grosso modo le diamètre de la cartouche, tout simplement.

Ben, justement plus haut on parle de 10.41mm (ce qui correspond au .410); d'où ma question, que j'aurais pu énoncer : "comment est on passé de 10.41mm à 12 mm" ? (10 ou 11mm, on l'aurait encore compris comme un arrondi).

ce sont tout simplement des appellations qui changent en fonction des habitudes des pays, qui ont leur propres systèmes d'identification des calibres, qui donnent des évolutions encore plus différentes au fil des évolutions techniques.
en france, au début des cartouches à étuis, à bourrelets et à broches, les projectiles avaient généralement le même diamètre que leur étui, et on a donc un temps identifié ces cartouches en fonction du diamètre des étuis, y compris celles à grenaille, pour les plus "récentes".

.410, millièmes de pouces, chez les "anglosaxons", c'est le diamètre théorique du projectile que cet étui contiendrait.

c est comme pour le .36 des pn qui fait en réalité 375.
c est parce que la norme fut un temps d'identifier un calibre en mesurant entre les sommets des rayures.
puis il y eu une période ou on mesurait du sommet d'une rayure à un fond de rayure.

Brady Spade a écrit:@Bluedeep
quelques précisions sur la détermination des différents calibres de carabines de jardin
https://des-grives-aux-merles.blog4ever.com/les-carabines-de-jardin

Intéressant, merci !

KOLEKTOR a écrit:
ce sont tout simplement des appellations qui changent en fonction des habitudes des pays, qui ont leur propres systèmes d'identification des calibres, qui donnent des évolutions encore plus différentes au fil des évolutions techniques.
en france, au début des cartouches à étuis, à bourrelets et à broches, les projectiles avaient généralement le même diamètre que leur étui, et on a donc un temps identifié ces cartouches en fonction du diamètre des étuis, y compris celles à grenaille, pour les plus "récentes".

Merci pour ces précisions.

Merci à tous pour vos réponses... au final pour en avoir la certitude il faudrait que je me munisse d’une cartouche 12mm pour voir si elle est bien chambrée ou non....

Tarzan13 a écrit:Merci à tous pour vos réponses... au final pour en avoir la certitude il faudrait que je me munisse d’une cartouche 12mm pour voir si elle est bien chambrée ou non....

hello 
tout a fait ,c'est la solution la plus simple .

Salut,

Une autre solution consiste à démonter le bois.
Sur certaines armes le calibre est frappé sous l'action.
Et là on est sûr ...

Bonne fin de journée.

Pierre

Question assez peu précise, si vous permettez.
Aussi peu précise que peuvent l'être mes mesures au pied à coulisse car je n'accède que très difficilement à l'entrée de la chambre.

Sortie de canon : 7.60, au moins.

Entrée de chambre : entre 12 et 13 mm.

Une idée de ce que pourrait être ce calibre ?

canon rayé, je suppose?
une photo de l'arme aiderait à réduire les suppositions.

Oui canon rayé.
Bloc tombant.
Canon Hammerli et Hosch.

Faut que je vois avec mon fils pour les photos, je suis pas bien déluré avec tout ça..

Désolé on a essayé mais ça rame à n'en plus finir...

On a créer un pdf, niet.
Photo par photo, re-niet.
Avec un commentaire, nicht.
Sans commentaire, re-nicht.

ça sent le vieux calibre réglo.
c'est plus petit que du 8 lebel, mais un profil proche
un rolling block réglo ou une arme de chasse en 7.62x54?
le canon marqué hammerli fait penser à une carabine de tir ou de chasse germanique, ils les ont longtemps beaucoup apprécié en bloc tombant.

C'est une carabine Suisse, crosse à crocs, système Martini, canon HetH flûté, point de mire double queue d'aronde.

Il semblerait qu'elle soit en fait, une carabine de tir sportif, vers 1880..

Armurier G. Boisot, Genève, dont je n'ai trouvé aucune trace !

Il y a comme marquage sous le canon, la longuesse enlevée, dans l'ordre :

Un beau B majuscule, pas en caractère d'imprimerie mais comme ceux qu'on nous appris à écrire, en début de phrase ou en première lettre de noms de propres comme Buchenwald ou Ben la benne, voyez.

Après il y a les H majuscules de Hammerli & Hausch.

Un "P" minuscule, du coup.

Un "C" majuscule sans fioriture.

Plus loin un 32 est frappé.

Et, tout près du fût, un "HS" dans un rond ovale, si je puis dire.

(Put ## c'est vraiment ### que les photos ne passent pas..

Merci Doc.

effectivement, c'est un profil très suisse, avec le bloc martini henry.
il y a de grandes chances que ce soit du 7.5 suisse.
je ne saurais pas dire quel armurier l'a construite, mais il y en a une une similaire ici...
Carabine Martini Henry par J.Wollscegel a Neuchâtel 7.5 Suisse Catégorie D canon octogonal - Carabines de tir classées en catégorie D (8169209) (naturabuy.fr)