Rechargement AR10 .308 canon court

Bonjour, je sollicite votre aide pour un future achats 

Pouvez vous m'indiquer le poids d'ogive idéal pour du .308 canon de 13 pouces pas de 1/10? 

Merci

Salut
J'édite ! 
Un canon de 13 pouces ?!

Pour ma savage axis Canon lourd de 22 pouces pas de 1:10 cest 168 grains.
Après tu peux aller entre 150 et 185.
168 grains. A0. 0,70 grammes tu es à 430m/S
SP9 2,5g 770m/s et l'étui mais c'est pas rempli.
J'ai pas encore passé au chronographe mais avec norma202 la poudre est quasi au cul pour le 168grains et touche pour le 185. 
Au vu des cartouches manufacturées, comme ICI
tu sorts du canon à 792m/s.

navarre74 a écrit:Salut
J'édite ! 
Un canon de 13 pouces ?!

Merci pour ta réponses 

Oui canon 13 pouce arme AR 10 

ha ! 
attention ! 

Pour un cycle d'arme semi auto, il faut que ça " tape " un peu pour permettre ce cycle.
Préciser si c'est un AR10 à piston,
ou à récup de gaz qui fait son " pchit " sur le devant du chariot ?

AR 10 sans piston emprunt des gaz direct

https://www.armurerie-lavaux.com/article/DIAMONDBACK-DB10-M-Lok-13-cal.308-Win.html

je n'ai pas de réponse à te donner sur ce type d'arme puisque je n'en ai pas.
Je pensais pouvoir répondre sur une arme à verrou comme j'ai.
Pour attirer une personne plus à même de te répondre, tu devrais titrer ainsi " Pour mon Sa AR10, quelle munition recharger ? ".

Merci pou ton aide, j'ai modifier le titre 

Pour débrouiller le sujet
Pour moi, pas de 10 donc poids habituels, 168 grains serait l'idéal
le pb est la combustion
J'ai fait joujou avec QuickLoad avec les Sierra MatchKing 168 grains
Sur un canon de 13"
la N130 est presque bien car la combustion serait de 99,95%, remplissage de 90%, 678m/s 2500 joules
la N120 est presque bien avec une combustion complète bien avant la bouche, remplissage de 84,7%, 665 m/s, 2400 joules

si les imbrûlés ne posent pas de problème et si la pression à la bouche ne pose pas de problème, la N130 serait la plus indiquée
Je parle d'imbrûlés parce que quand tu vas faire ton escalier, le taux de combustion va baisser
La N120 donne un remplissage limite et trop bas pour de début de l'escalier

Je ne donne pas des tables, c'est juste pour débroussailler le sujet en attendant des réponses de personnes connaissant l'AR10 canon court

Maousse a écrit:Pour débrouiller le sujet
Pour moi, pas de 10 donc poids habituels, 168 grains serait l'idéal
le pb est la combustion
J'ai fait joujou avec QuickLoad avec les Sierra MatchKing 168 grains
Sur un canon de 13"
la N130 est presque bien car la combustion serait de 99,95%, remplissage de 90%, 678m/s 2500 joules
la N120 est presque bien avec une combustion complète bien avant la bouche, remplissage de 84,7%, 665 m/s, 2400 joules

si les imbrûlés ne posent pas de problème et si la pression à la bouche ne pose pas de problème, la N130 serait la plus indiquée
Je parle d'imbrûlés parce que quand tu vas faire ton escalier, le taux de combustion va baisser
La N120 donne un remplissage limite et trop bas pour de début de l'escalier

Je ne donne pas des tables, c'est juste pour débroussailler le sujet en attendant des réponses de personnes connaissant l'AR10 canon court

Merci

Jai essayé deux rechargement au remplissage optimal.
Avec la sp9 et la norma 202. On est presque à cul du projectile 168 grains. 
Apparemment le pas de 1:10 va bien pour ce poids de projectile mais quid de la longueur du canon ?
Je n'ai pas ce logiciel quickload pour vérifier. 
Je vérifie par contre mes vitesses au chronographe. 
Je sors en sp9 à 2,55 grammes a 770m/s et a 40 grains en norma202 à 800m/s. 
Mais jai un canon de 56cm !

J'ai un canon de 28 pouces sur ma carabine, je tire des 168 grains aussi et je sort a 844 m/s je vais comparais avec l'AR10 quand il sera a la maison 

Le canon de l'AR10 et 2 fois plus courts 

Maousse peu tu faire une simulation avec de la RS52 et de la N135? ogive 168gr hornady hpbt? 

En tous cas merci pour votre aide

Avec 6 pouces de plus que la mienne tu gagne 44m/s cest pas mal !
J'imagine que ça se ressent niveau portee et groupements. 
Ca donne un pas de combien pour cette longueur ? 1:12 ?

navarre74 a écrit:Avec 6 pouces de plus que la mienne tu gagne 44m/s cest pas mal !
J'imagine que ça se ressent niveau portee et groupements. 
Ca donne un pas de combien pour cette longueur ? 1:12 ?

Carabine sabatti pas 11,5

Maousse a écrit:Pour débrouiller le sujet
Pour moi, pas de 10 donc poids habituels, 168 grains serait l'idéal
le pb est la combustion
J'ai fait joujou avec QuickLoad avec les Sierra MatchKing 168 grains
Sur un canon de 13"
la N130 est presque bien car la combustion serait de 99,95%, remplissage de 90%, 678m/s 2500 joules
la N120 est presque bien avec une combustion complète bien avant la bouche, remplissage de 84,7%, 665 m/s, 2400 joules

si les imbrûlés ne posent pas de problème et si la pression à la bouche ne pose pas de problème, la N130 serait la plus indiquée
Je parle d'imbrûlés parce que quand tu vas faire ton escalier, le taux de combustion va baisser
La N120 donne un remplissage limite et trop bas pour de début de l'escalier

Je ne donne pas des tables, c'est juste pour débroussailler le sujet en attendant des réponses de personnes connaissant l'AR10 canon court

Avec un canon court, il faut accepter d'avoir des imbrûlés, enfin de la poudre qui va brûler à la sortie du canon, donc plus de bruit et de flamme. Par mesure de sécurité il vaut mieux s'en tenir à ce qu'on a dans les tables, à savoir la N135, qui marche bien en .308.

A propos des ces imbrûlés ... quid des frein de bouche ?

Quand on tire des manufacturées on ne se pose même pas la question...

Oui mais ce nest pas la question. 
Deplus on va éviter les munitions de surplus.

Pourtant avec un AR10 si on veut s'amuser à défourailler un peu on prend de la MEN ou GGG. Et l'encrassement du FDB sera plus important qu'avec de la rechargée N135.

De ce que jai pu lire....
Certaines munitions de surplus ont des étuis metalique.
Les étuis metaliques induiraient une fatigue anticipee de la mécanique.
Et enfin contrairement au laiton les étuis metalique raccourcissent en longueur après le tir et le recalibrage intégral pose question pour une arme semi-automatique. Les munitions rechargées devant être aux côtés cip. 
Donc si notre amis demande pour le rechargement j'imagine qu'il s'intéresse à approvisionner son arme en munition manufacturés étuis laiton en vu de les recharger ensuite. 
Le voilà averti 

Vu que personne ne semble répondre à ta question regarde du côté du forum ar15. 
Et tien nous au courant de tes essais ici ! Lol

Pourtant je pense que la question a ses réponses, balles entre 165 et 175gr, poudre N135...

Sulfat a écrit:Pourtant je pense que la question a ses réponses, balles entre 165 et 175gr, poudre N135...

heu, oui en effet. 

navarre74 a écrit:

Sulfat a écrit:Pourtant je pense que la question a ses réponses, balles entre 165 et 175gr, poudre N135...

heu, oui en effet. 

 Merci

Comme demandé, les tables simulées dans QL
Cartridge          : .308 Win. (SAAMI)
Bullet             : .308, 168, Hornady BTHP Natl M 30501
Useable Case Capaci: 48.253 grain H2O = 3.133 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length      : 13.0 inch = 330.2 mm
Powder             : Vihtavuori N135

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   80    2,088    527    1514    1719    704     89,0    1,197
-18,0   82    2,140    541    1592    1827    729     90,2    1,165
-16,0   84    2,192    554    1671    1942    753     91,5    1,135
-14,0   86    2,245    567    1753    2064    777     92,6    1,105
-12,0   88    2,297    581    1837    2194    800     93,7    1,077
-10,0   90    2,349    594    1924    2330    823     94,7    1,049
-08,0   92    2,401    608    2012    2474    844     95,6    1,021
-06,0   94    2,453    622    2103    2625    865     96,4    0,993
-04,0   96    2,506    635    2196    2786    885     97,2    0,964
-02,0   98    2,558    649    2290    2956    903     97,9    0,937
+00,0  100    2,610    662    2387    3137    921     98,4    0,910
+02,0  102    2,662    676    2485    3328    937     98,9    0,884
+04,0  104    2,714    689    2585    3531    952     99,3    0,859
+06,0  106    2,767    702    2687    3746    966     99,6    0,835  ! Near Maximum !
+08,0  108    2,819    716    2790    3975    978     99,8    0,811  ! Near Maximum !
+10,0  110    2,871    729    2895    4218    988    100,0    0,789  ! Near Maximum !

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba    100    2,610    696    2638    3783    902    100,0    0,836  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba    100    2,610    616    2067    2507    886     91,9    1,005


Cartridge          : .308 Win. (SAAMI)
Bullet             : .308, 168, Hornady BTHP Natl M 30501
Useable Case Capaci: 48.253 grain H2O = 3.133 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length      : 13.0 inch = 330.2 mm
Powder             : ReloadSwiss RS 52

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   80    2,384    556    1685    1897    794     83,0    1,125
-18,0   82    2,444    572    1778    2024    826     84,5    1,095
-16,0   84    2,503    587    1876    2160    858     86,1    1,065
-14,0   86    2,563    603    1976    2305    889     87,6    1,035
-12,0   88    2,622    618    2081    2460    920     89,0    1,006
-10,0   90    2,682    634    2189    2627    950     90,3    0,975
-08,0   92    2,742    650    2301    2806    979     91,6    0,944
-06,0   94    2,801    666    2417    2998   1008     92,8    0,914
-04,0   96    2,861    683    2536    3204   1035     94,0    0,885
-02,0   98    2,920    699    2659    3427   1061     95,0    0,856
+00,0  100    2,980    715    2786    3666   1086     95,9    0,829  ! Near Maximum !
+02,0  102    3,040    732    2916    3924   1109     96,8    0,802  ! Near Maximum !
+04,0  104    3,099    748    3049    4202   1130     97,6    0,777  ! Near Maximum !
+06,0  106    3,159    765    3186    4503   1150     98,2    0,752  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0  108    3,218    782    3327    4827   1168     98,8    0,728  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0  110    3,278    798    3470    5175   1183     99,3    0,705  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba    100    2,980    758    3129    4493   1093     99,7    0,759  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba    100    2,980    660    2374    2935   1014     87,4    0,918

Cartridge          : .308 Win. (SAAMI)
Bullet             : .308, 168, Hornady BTHP Natl M 30501
Useable Case Capaci: 48.253 grain H2O = 3.133 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length      : 13.0 inch = 330.2 mm
Powder             : Vihtavuori N130

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   73    1,964    554    1668    2093    699     95,2    1,098
-18,0   75    2,013    566    1745    2215    719     96,0    1,072
-16,0   77    2,062    579    1823    2343    738     96,8    1,048
-14,0   78    2,111    591    1903    2478    757     97,4    1,024
-12,0   80    2,160    604    1984    2619    775     98,0    0,998
-10,0   82    2,210    616    2066    2768    792     98,5    0,971
-08,0   84    2,259    628    2150    2924    808     99,0    0,945
-06,0   86    2,308    641    2234    3088    824     99,3    0,920
-04,0   87    2,357    653    2320    3260    838     99,6    0,895
-02,0   89    2,406    665    2407    3441    852     99,8    0,872
+00,0   91    2,455    677    2495    3631    864     99,9    0,849
+02,0   93    2,504    689    2584    3831    876    100,0    0,827  ! Near Maximum !
+04,0   95    2,553    701    2673    4041    886    100,0    0,807  ! Near Maximum !
+06,0   97    2,602    713    2764    4262    897    100,0    0,786  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+08,0   98    2,651    724    2855    4495    907    100,0    0,767  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+10,0  100    2,701    736    2947    4739    917    100,0    0,748  !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     91    2,455    701    2672    4212    839    100,0    0,793  ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     91    2,455    643    2250    3047    865     97,1    0,923

Merci maous pour ces tables
je tente un concentré pour bien comprendre ce qui est affiché:

Powder             : Vihtavuori N135
Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms
+06,0  106    2,767    702    2687    3746    966     99,6    0,835  ! Near Maximum !

Powder             : ReloadSwiss RS 52
Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms
+00,0  100    2,980    715    2786    3666   1086     95,9    0,829  ! Near Maximum !

Powder             : Vihtavuori N130
Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms
+02,0   93    2,504    689    2584    3831    876    100,0    0,827  ! Near Maximum !

s'agissant du taux de remplissage:
pour Vihtavuori N135 99,6%, 
pour ReloadSwiss RS 52 95,9%,
et Vihtavuori N130 on est au cul du projo ?

Taux de remplissage, c'est la colonne "fill"
En N135, reste au step 0,00  j'ai déjà maximise le remplissage
D'ailleurs, reste au step 0,00 pour les trois poudres.

Et encore une fois, c'est une simulation pour faire ton escalier.

Maousse a écrit:Taux de remplissage, c'est la colonne "fill"
En N135, reste au step 0,00  j'ai déjà maximise le remplissage
D'ailleurs, reste au step 0,00 pour les trois poudres.

Et encore une fois, c'est une simulation pour faire ton escalier.

ha bin j'ai bien fait de demander, merci maousse 

Quand la ligne finit par Near Maximum, tu es dans la marge de sécurité. J'eviterai en semi-automatique.

Premier essai avec des manufacturés PPU 145gr 770 m/s en sortie de canon avec des écarts importants PPU