White Hawk, Pedersoli, Questionnement catégorie D, C, B ?

En voilà une question existentielle ! 

Je voulais franchir le cap de l'achat de ce petit jouet sympathique...Un hybride entre AC et arme à feu

Caractéristiques sommaires: Calibre 4,5mm (Diabolos, ogives ou billes)....et amorce type 209......

"......Une carabine à brisure légère, maniable, bénéficiant de caractéristiques techniques modernes et, dans la mesure où le chargement se fait sans poudre noire, idéale pour le tir en intérieur.
Le canon de calibre 4,5mm bascule en poussant un petit levier situé devant le pontet. La baguette à bout fileté pour le montage d’une brosse de nettoyage, est logée sur la partie supérieure du canon. Les deux organes de visée sont reliés à l’arme via des supports en forme de  colliers. Le canon peut être chargé avec des balles de 4,5mm (.177’’) propulsées par des amorces de type N°209 placées sur la cheminée de la culasse. La crosse et le fût sont en bois dur. Le canon est bronzé alors que le boîtier est jaspé....."


Bien......En consultant différents distributeurs, un constat. La plupart la classe en Catégorie D...mais certains la distribuent avec....un classement en Catégorie B1 !!

Je replace, ici une des réponses de distributeurs de la justification du classement en B:

".......envoyé : 11 mai 2021 à 10:52
de : XXXXXXXXXX
à : XXXXXXXXXX
objet : Re: Erreur de catégorie sur une arme de votre site

Bonjour,

Il ne s'agit pas d'une erreur. La carabine White Hawk 209 est classée en
catégorie B puisque historiquement, elle n'a jamais existé. De plus, il
s'agit d'une propulsion pyrotechnique. enfin, le canon est trop court
pour être classée en catégorie C.

Bien cordialement......"


Pourtant, l'importateur officiel des produits Pedersoli la présente......en Catégorie.....D

Source: ---> Europarm - Carabine de tir de loisir WHITE HAWK Pedersoli


Alors.......un avis éclairé, des "Cadors" de l'interprétation de la législation, serait le bienvenu pour ma compréhension.

A vos claviers !

Si on suit la loi à la lettre, pour moi il a raison, B.

Intéressant... et ça alors ?

Pistolet de tir réduit Pedersoli cal 4,5mm, vendu par Frankonia en cat D. C'est pourtant une arme pyrotechnique à canon court. 
Je ne sais même pas si c'est la réplique d'un pistolet ayant existé.

c est la réplique d'un système de pistolet de salon ayant existé, même si l'apparence n'est pas exacte.
il y en a eu tellement de similaire, que c'est une "moyenne" de ce qui a pu exister.

pour ce qui est du classement, il y a ce qu'en dit la loi, et il y a ce qu'en dit le sca.

l'apparence n'est pas incompatible avec un pistolet de salon du 19eme siècle.
et ce n'est pas le premier lanceur qui bénéficierait d'un sous classement en raison de ses caractéristiques techniques assimilées à une arme à air de moins de 20 joules.
le dispositif "pyrotechnique" n'est pas un obstacle.

la petite carabine étant une évolution s'inspirant de ce pistolet, elle a pu bénéficier d'une assimilation à une carabine à air en raison de son calibre et de sa puissance.

de toute façon, tout le flux qui rentre sur le territoire est identifiée par l'administration, qui établit son classement.

ensuite, le grossiste fournit les armes en respectant ce classement.

ce n'est pas la première fois que des armuriers incompétents et anti arme modérés, s'amusent à "appliquer" la loi selon leurs fantasmes.
ils ratent des ventes, tant pis pour eux.

si tu veux une source sure, rapproche toi d'un importateur plutôt, ils ont les documents d'importation qui attestent du classement.

Merci pour vos premières réponses......

J'ai contacté, ce matin par courriel EUROPARM, importateur officiel des armes et accessoires Davide PEDERSOLI afin qu'il puisse me clarifier les choses quant à mon questionnement.

En espérant avoir une réponse nette et précise  j'en remonterai ici, l'information quand elle me parviendra.

Cette carabine de "Salon" peut paraitre comme un jouet inutile mais elle me plait bien, dans son principe. Après tout, ses "grandes sœurs" chargées par la bouche et utilisant des amorces (la poudre noire en plus) sont du même esprit.....

Bon...un petit retour.......

Après deux envois de courriels auprès de l'importateur EUROPARM.....Ben.....c'est "Choux Blanc" !!
Aucune réponse ni accusé de réception. A croire qu'il n'y a plus personne chez eux.....ou que les particuliers ne sont pas les bienvenus. Cela serait dommage, bien sûr.

Si vous avez d'autres importateurs français de cette White-Hawk dans vos fiches, je suis preneur.

hello 
contacter Jean Jacques Buigné sur le site de l'UFA ,c'est lui l'expert en France et en général il répond

un "expert" qui raconte n'importe quoi la moitié du temps, et invente la législation...
sacré référence 

EmöGloByN a écrit:
Bonjour,

Il ne s'agit pas d'une erreur. La carabine White Hawk 209 est classée en
catégorie B puisque historiquement, elle n'a jamais existé. De plus, il
s'agit d'une propulsion pyrotechnique. enfin, le canon est trop court
pour être classée en catégorie C.

Bien cordialement......"

A ce compte-là, ce genre de kit de tir réduit avec propulsion pyrotechique par amorces mais sans poudre aurait pour effet de transformer les revolvers PN en cat B !
Car il se trouvera toujours un fonctionnaire éclairé pour remarquer que ces revolvers n'ont jamais existé avec une propulsion par amorces... 

KOLEKTOR a écrit:c est la réplique d'un système de pistolet de salon ayant existé, même si l'apparence n'est pas exacte.
il y en a eu tellement de similaire, que c'est une "moyenne" de ce qui a pu exister.

De même que le ROA est une copie "approchante" du 1858, ce qui ne l'empêche pas d'être tombé en B...

le ROA est passé de la 8eme catégorie à la 4eme sans changement de texte.

ce qui a changé, ce sont les personnes qui "interprétaient" les textes.

l'etbs avait donné avant 95 un avis technique favorable en tenant compte de son fonctionnement, qui ne menaçait pas l'ordre public.
le ministère a toujours eu au final, le pouvoir de faire des exceptions.
les rétroconvertions, et "réinterprétations" armurières de PN ont toujours bénéficié de traitements exceptionnels en parfaite connaissance de cause. 

lors de la modernisation des textes, en 93 et 95, la commission interministérielle de "révision" qui était contrôlée par les technos sécuritaires de la police a imposées sa vision prohibitionniste, sans tenir compte des avis de l'etbs, qui a émis de nombreuses réserves devant certaines considérations idéologiques ineptes, comme le passage en B des "pompes".

malgré tout, cela n'a pas conduit à un surclassement systématique des rétroconvertions.
celle en monocoup longues ou monocoup courtes de faible puissance, sont restées longtemps en 8eme puis passées en D ensuite.

plus récemment ce sont les rétroconvertions et réinterprétations PN des armes longues puissantes, qui sont "passées" en C.
les "in line, et la rétroconvertion du rolling block, par exemple.

restent toujours en D, ces interprétations de pistolets de salon, et la rétroconversion du "deringer vest pocket", par exemple.


une chose à souligner, aussi: aucun de ces changement de catégorie n'a été officialisé en respectant la procédure légale, qui nécessite un décret.
non, on s'est contenté de refuser la catégorie 8 ou D au flux entrant.
aucune considération n'a été portée à ceux qui avaient acquis légalement le stock préexistant, les privant, de la sécurité juridique qui leur était due, et de la jouissance de leur propriété légitime.
en france, la rétroactivité des lois est possible tant que ses effets n'introduisent pas d'effets négatifs, et la perte de propriété en est un...

Bon......l'achat est fait depuis un certain temps, déjà....

Visiblement, certains armuriers partagent l'analyse de:

KOLEKTOR a écrit:......et ce n'est pas le premier lanceur qui bénéficierait d'un sous classement en raison de ses caractéristiques techniques assimilées à une arme à air de moins de 20 joules.
le dispositif "pyrotechnique" n'est pas un obstacle.

la petite carabine étant une évolution s'inspirant de ce pistolet, elle a pu bénéficier d'une assimilation à une carabine à air en raison de son calibre et de sa puissance......

D'autant plus que l'importateur officiel précise: "......Une alternative intéressante au tir à air comprimé......"



Pour info, lors de l'achat chez MD-Shooting, elle était catégorisée en D. D'ailleurs elle apparait bien au catalogue 2019-2020 d'Europ-Arm, en page 182 dans cette catégorie au sein des Armes Longues Historiques.....

Lien du catalogue complet, si vous vouliez voir autre chose... ( C'est un peu long à télécharger...253Mo... ) :  
EUROP-ARM 2019/2020

Elle est ridicule cette carabine !!

Par curiosité je suis allé voir à quoi elle ressemblait et avec le nom de faucon blanc puis classement en cat B je m imaginé à un truc de dingue ...

En fait le machin c est digne d une carabine de jardin en 9mm flaubert ... je prefere d aller à la chasse aux rats avec un lance pierre ou une sarbacane . Plus de chance d y arriver .

Mon dieu ... quel gag !!! Ces classement ! Ces interpretations ....

Et en dehors de ça tu as des CG96 en 6.5x55 qui sort du 3000 joules en cat D . Avec un mecanisme à verrou qui a rien à envié aux armes à verrou d aujourd hui .

Et tu as des colt 1895 qui tirent du 38sp , les tardifs , qui on les canon du colt army 1908 et barillet à epaulement du army 1908 parceque colt par soucis d ordre pratique a monté ses pieces sur le 1907 / 1903 parceque ils avaient plus d autre pieces quoi .

Et grosse carcasse et poiçon vp ( verified proof )

Apte à tirer la psf

Donc en D tu as un 38 special double action canon de 3 à 6 pouce tu choisis ... qui sort 500 joules .

Je suis en train de m en chercher un .

Et quel desastre pour Le ruger old army ... je l aime tellement . Mais vraiment . Je l aime vraiment . C est telement magnifique .

Pourquoi faire du mal aux AAF s acharner sur eux comme ça ?!! Des beautés pareille

Putain quand c est un bebe chien ou un phoque au groenland tout le monde pleure , pancarte PLUS JAMAIS ÇA !!! les gars arretent de se brosser les dents 3x par jours pour pas tuer les ours sur la banquise ...

Et la le ruger old army tombe en cat B c est à dire ça mort tout simplement ... de la lumiere il est passé à l ombre et à l oublie , de star au devant de la scene à clochard oublié dans l ombre .

Et personne pour pleurer sur le ROA ?!! Moi vrailent je suis mais tres mal pour cette arme . C est une de mes preferé

Et des le depart meme les poudreux lui jettaient des pierre ... oui troo moderne trop si trop ça ... et ben voila ! Avec des collabo pareille !!! Pas besoin d ennemi je vous le dit !!

VOUS AVEZ TUÉ LE RUGER OLD ARMY !

Beaucoup de gens disent que si ils avaient une machine à remonter le temps ils seraient allé tuer hitler quand il etait petit ....

Ben moi non je reviendrait en 1990 ... et à chaque jour de paye je serais allé m acheter un ruger old army !! Et en sauver le plus possible !!

La france ne merite pas les ruger old army ... elle ne les a jamais merités !!

Un ruger old army c est de l or en bar ! C est mieux qu une rolex ! On avait ça la devant nous .... en vente libre . Tu traversait la rue , tu repartais avec une ruger old army sous le bras .

Maintenant tu traverses la rue en france tu reparts avec un couscous ou kebab .

Des ROA j'en ai eu jusque 5 en même temps 
mais ca c'était avant :-(
revendus lorsque la législation est devenue trop restrictive

J en est eu 4 en même temps et 7 en tout ... en 2 ou 3 ans .

J aimerais tellement en racheter un .

[Coup de gueule On]
Ce pays me gonfle ..... D'une force ......
Peuplé de personnes capables de dénoncer leur voisin qui promenait son chien à 2h du matin sans masque, râlant parce que M. Machin était allé à 11Kms de chez lui plutôt que 10,5, falsifiant leurs autorisations de sortie en gueulant pour LEUR liberté et votant pour celui qui les avait mises en place, critiquant l'UFA qui avait fait un topo sur les opinions des candidats au prétexte que "il ne faut pas faire de politique dans les associations", critiquant lesdites associations sans rien faire ni proposer d'autre, donnant un pouvoir exorbitant à des individus dont la compréhension du fonctionnement du papier tue-mouches n'est pas totalement acquise tout en se posant des questions sur la longueur du concombre dans des commissions extra-territoriales, ce pays me gonfle ....
Avec de plus en plus de restrictions, de plus en plus d'interdictions.
C'est sûr que la "dangerosité avérée" d'un pistolet à un coup en .22 nécessite une autorisation et une étude psychologique poussée afin de savoir si le détenteur d'un objet capable de percer les blindés de la gendarmerie ne va pas péter les plombs, et qu'il faut une visite résidentielle afin de bien s'assurer que ledit objet est bien dans un coffre-fort comme bien évidemment les Forces de l'Ordre passent tous les jours sur les points de deal (les rares encore actifs dans notre beau pays) afin de vérifier que les choufs ont bien leurs autorisations en ordre, que tous les dimanches matins sur deux terrains de foot des Quartiers Nord de Marseille les petits gars bien sympathiques qui s'entraînent à la kalash pendant une petite demi-heure sont bien dans un lieu sécurisé, et aussi qu'en passant devant le Petit-Bar à Montpellier la dizaine - voire plus - de voitures plus ou moins desossées sont là pour faire joli.
Mais à partir du moment où vous avez bien votre autorisation pour votre Ruger Old Army à poudre racisée ou que vous vous en êtes débarrassé tout va bien, ce n'est pas le Far-West ici et les Forces de l'Ordre vous contrôlent afin que vous ne fassiez pas de bêtise.
Ne roulez pas à 51KM/H surtout, parce que l'inscription FINADIA vous obligera à vous débarrasser de tout ce qui peut ressembler de près ou de loin à un truc lançant un objet à plus de 10m avec une force supérieure à celle d'un pépé tétraplégique asthmatique.
Depuis l'âge de 15 ans où je commençais à sortir le nez de mes bouquins - soit 55 ans - je vois notre pays évoluer vers plus ...
Plus de restrictions, plus de contrôles, plus de surveillance, plus de limitations, plus de zones dangereuses, plus d'atteintes du Syndrome de Stockholm, toujours plus d'évolution
[Coup de gueule Off]

antonetti06 a écrit:J en est eu 4 en même temps et 7 en tout ... en 2 ou 3 ans .

Tu es aussi taré que moi Anto

Les miens ... des bijoux 

Ah ! Au fait je vous partage une chose que j ai appris il n'y a pas longtemps.... 

Plus de 26 joules ... classement en cat C .

On est d accord ?

Et bien sachez une chose ... 1l d essence .. EN VENTE LIBRE ... 50 000 000 JOULES !!! De pouvoir énergétique. 

Voilà votre honneur plus rien à ajouter ! 


Bon si .... je rajoute que un camion poids lourd en vente libre sur la pronade des anglais à Nice est plus meurtrier qu une ak47 .

non non c'est plus de 20 joules => Cat C soit déclaration et frais de vente devant un armurier ! youpi :(


sinon la white hawk n'a pas l'air référencée (à ce jour) au RGA donc = cat D ! (à ce jour hein)

Apparemment....c'est effectivement toujours le cas....malgré les interprétations de quelques armuriers....très frileux!

Maintenant, j'm'en fous, puisque achetée de manière tout à fait légale...càd, vente libre aux majeurs sur présentation de la CNI.

Et oui, c'est bien un "joujou de salon" et bien le prendre comme tel, parfait pour les journées d'hiver en garage ou jardin.

Ça groupe bien à 25 mètres ce truc ?

Et d'ailleurs, certains qui sont en train de s'apitoyer sur le reclassement de certaines armes, je vous ai pas trop entendu à propos de la vz58 mars.  à par Buck, Kollector, phh...

Toulousain31 a écrit:Ça groupe bien à 25 mètres ce truc ?

Et d'ailleurs, certains qui sont en train de s'apitoyer sur le reclassement de certaines armes, je vous ai pas trop entendu à propos de la vz58 mars.  à par Buck, Kollector, phh...

Ma VZ58 Mars Tactical sera ma 16 ième arme en catégorie B....... Puisqu' il y a eu les pompes avant elle !  Et  donc j' attends le courrier préfectoral puis l' autorisation complémentaire, je n' aurai alors aucun scrupule à la modifier en vraie semi-auto puisque surclassée comme telle !

Pollux a écrit:

Toulousain31 a écrit:Ça groupe bien à 25 mètres ce truc ?

Et d'ailleurs, certains qui sont en train de s'apitoyer sur le reclassement de certaines armes, je vous ai pas trop entendu à propos de la vz58 mars.  à par Buck, Kollector, phh...

Ma VZ58 Mars Tactical sera ma 16 ième arme en catégorie B....... Puisqu' il y a eu les pompes avant elle !  Et  donc j' attends le courrier préfectoral puis l' autorisation complémentaire, je n' aurai alors aucun scrupule à la modifier en vraie semi-auto puisque surclassée comme telle !

Moi c'est l'inverse, je l'ai mise en vente dans une armurerie tant que ça vaut quelque chose... 1000e avec crosse m4, rail cz, 5 chargeurs de 10/30cps et 2 10 en 300blk...
Si ça intéresse quelqu'un je peux même envoyer l'annonce....

Et désolé de briser tes rêves, mais pour avoir démonter la mienne plusieurs fois et avoir comparé avec la vz858 d'un collègue de tir, il n'y a pas beaucoup de pièces compatibles... L'architecture de la culasse ainsi que du mécanisme de détente et beaucoup trop différent, justement pour éviter les bricolages....

Par contre la bonne nouvelle, c'est que comme c'est une arme de catégorie b 12 (arme à répétition manuelle avec répétition par usage de la queue de détente) et ben c'est pas une arme semi-automatique donc tu peux utiliser les chargeur de la capacité que tu veux....

Déterrage de 24 mois.......  

Donc......au moment de l'achat (2019).... cette carabine était bien au catalogue 2019/2020 d'EUROP-ARM, importateur officiel et exclusif des produits Davide Pedersoli.
Elle apparait, donc (En toute connaissance de cause...?) dans la rubrique "Armes Longues Historiques".
L'achat, réalisé chez MD-Shooting, en 2019 a été effectué dans le cadre d'une arme de catégorie D.......conformément au classement de l'importateur officiel .

Image du catalogue de l'époque, des pages 1 et 182......de l'importateur.




Donc, de bonne foi...........elle est bien en Cat. D......sauf changement surclassement intervenu depuis 2020........que je n'ai pas trouvé....jusqu'à présent.  


J'ai bien évidemment conservé l'ensemble de tous les documents inerrants à cet achat....au cas où.....

et alors ça tire bien ?

Suffisamment pour ..... mes propres domaines privés !  .... non, j'déconne un peu.
Quoique....

Bon...utilisée avec du JSB Heavy. La jupe est un peu dure à (dé)former, préalablement, pour l'enfiler...mais ça le fait....et avec les amorces 209 (W209 Win)

Oui, la boite a chuté.....et certaines jupes sont déformées......mais comme je les "redéforme"......C'est la boite dédiée pour la WH.



Comme chuis un "bon tireur" (du Bouchonnois)....ben, ça donne çà:




Je tenterais bien des "slugs" en 4,5 H&N......mais pour les enfiler, je ne sais si cela convient bien.....