Fiabilité LSG?

Tu compares une carabine avec du plastoc, qui vient d'être rappelée, avec des mythes de l'arme mondiale  

Les LSG, c'est beau.

La BRX1, c'est efficace.

Je ne les compare pas, je dis que pour l'usage envisagé, il faut prendre le bon outil !
(Le rappel vient du fait qu'en forçant, on peut remonter un truc dans un mauvais sens. Ils vont juste rajouter un détrompeur ! )

COL2FTS a écrit:

SCOOT a écrit:Dans l'optique survivaliste/SHTF, j'avais regardé les LSG. Une Henry All Weather en 45/70 : 

Le problème d'un tel calibre sera sa rareté !
Il faut, je pense, rester, dans l'optique précitée, sur des calibre courant.

Oui, ça existe dans d’autres calibres j’imagine?

Louky a écrit:SHTF ?

Prenez une vraie carabine !
Beretta vient de sortir la BRX1.
.308 Winchester, totalement ambidextre, entièrement démontable, tête de culasse et platine de fusil d'assaut, canon fileté, rail picatchou et d'ici peu, les chargeurs 10 coups seront disponibles. 1549€ prix public conseillé : on la trouvera surement à 1200€ d'ici quelques mois !

Que demande le peuple ?

Un truc qui tire vite ? Ben voilà :

quid de la durabilité de ce genre de produit  ?

J' adore mes leviers de sous garde !

- Rossi 92 inox en 38/357. Désormais fiable out of the box pour les derniers modèles !
- Marlin 94 en 44 Mag. Un classique.
- Winch 94 en 30/30. Le nec plus ultra en lsg !
- Azur Arm 1887 en 12/70, fiable si on remplis le tube, le transporteur et la chambre tout en étant un poil viril dans les manoeuvres.......

SCOOT a écrit:

COL2FTS a écrit:

SCOOT a écrit:Dans l'optique survivaliste/SHTF, j'avais regardé les LSG. Une Henry All Weather en 45/70 : 

Le problème d'un tel calibre sera sa rareté !
Il faut, je pense, rester, dans l'optique précitée, sur des calibre courant.

Oui, ça existe dans d’autres calibres j’imagine?

en 308 t'as henry long ranger comme la mienne, la savage 99 et la blr
en 44 mag t'as presque toutes les marques qui en font le moins cher et bonne qualité rossi , le top à mon humble avis la nouvelle winchester 1892

Le délire de la facilité de se procurer/ fabriquer du 308 face à du 45-70 est discutable...
Le 308 nécessite des ogives blindées et de la psf  relativement spécifique pour fonctionner,
 le 45-70 peut être rechargé avec des ogives plomb coulées, des ogives en laito cuivre tourné et de la pn, la A0, différents types de psf etc...
Les étuis de 308 sont certes facilement trouvable, je met au défi d'arriver à en produire... Les 45-70 sont relativement faciles a tourner dans du cuivre...

Maintenant on peut aussi admettre que le SHTF reste une situation fantasmée et que le cœur des emmerdes viendraient plutôt de pleins d'autres choses que des munes ( matos medical, medocs, Essence, etc)

Et comme les cat C sont enregistrées, on vous les supprimera bien avant l'effondrement, le SHTF gun restera le douzapapy....

Bref faîtes vous plaisir tant que c'est possible.

Que ce soit C ou B, le discours est toujours le même venant des fo avec qui j'en ai discuté (du képi au cagoulé) ce sera chacun sa merde, il sera sûrement demande de les restituer par les grands Pontes, mais personne ne viendra les chercher chez toi "on est pas suicidaire, si pour l'interpellation d'un simple chasseur ont est autant c'est pas pour rien, et grouper toutes les armes dans les gendarmerie de campagnes n'est pas forcément une bonne idée..."

Si il y a spoliation ce sera bien avant "dans le calme".

Après c'est que mon avis , et des douzapapy oublié involontairement il y en a sûrement une chié dans les campagnes.

Bien d'accord pour le coup des ogives faisable au tour etc... Dans le même délire un 12 ça se recharge avec des allumettes et du gravier, et dans cette situation celui qui aura raison c'est celui qui cycle manuellement, pas le super Benelli M4 tacticool.

L'avantage du .308 Winchester sur le .45-70 GVT ?

D'une part on peut taper à 500m sans trop de problème et la gamme de projectiles disponibles est infinie (allant du très léger au très lourd).

Ensuite, il n'y a pas d'animaux dangereux de part chez nous, mais surtout, vu l'interdiction générale du plomb qui arrive, il vaut mieux se concentrer sur des calibres très répandus. Les chances de trouver des alternatives aux munitions classiques est bien plus important.

Pas mieux que toulousain... Le fantasme de la disponibilité de certaines munitions en situation dégradée, n'a absolument aucune pertinence, et personne n'a jamais pu produire un scénario vaguement cohérent où il pourrait s'inscrire.
Aucun événement historique, aussi violent fut il, (shtf) dans un passé récent ou même remontant à plus de 100 ans, ne permet de souligner l'importance d'une standardisation des munitions au niveau civil.
Où on a suffisamment de munitions pour son arme, couvrant vos besoins pour au moins le reste de votre vie, MAINTENANT, (si la loi vous le permet), et les compétences et le matériel pour recharger, en rapport avec les crises que l'on peut craindre, où on est pas du tout prévoyant, sur aucun sujet, et la question de la standardisation est encore plus particulièrement inepte.

Quand on craint une crise alimentaire, on se contente pas d'investir dans le matériel pour cuire le riz et les pâtes, parce que ce sont les aliments que l'on trouve le plus souvent chez les consommateurs de nourriture... C'est aussi con.

Toulousain31 a écrit:Le délire de la facilité de se procurer/ fabriquer du 308 face à du 45-70 est discutable...
Le 308 nécessite des ogives blindées et de la psf  relativement spécifique pour fonctionner,
 le 45-70 peut être rechargé avec des ogives plomb coulées, des ogives en laito cuivre tourné et de la pn, la A0, différents types de psf etc...
Les étuis de 308 sont certes facilement trouvable, je met au défi d'arriver à en produire... Les 45-70 sont relativement faciles a tourner dans du cuivre...

Maintenant on peut aussi admettre que le SHTF reste une situation fantasmée et que le cœur des emmerdes viendraient plutôt de pleins d'autres choses que des munes ( matos medical, medocs, Essence, etc)

Et comme les cat C sont enregistrées, on vous les supprimera bien avant l'effondrement, le SHTF gun restera le douzapapy....

Bref faîtes vous plaisir tant que c'est possible.

le 45/70 est facile à recharger à la poudre noire etc.

Bien sûr ! C'est une cartouche PN de 1873 a la base !

Pour le plaisir du bel objet, je ne conteste aucun choix.

Mais si le but, c'est d'avoir un bon outil estampé "SHTF", alors ce n'est clairement pas une carabine à levier de sous-garde qu'il faut prendre.

Elles sont complexes, longues à recharger, ne tapent pas très loin, sont compliquées à tirer couché…

Et, encore une fois, le plomb va bientôt disparaître et il sera difficile de trouver des monométalliques pour les calibres peu répandus (en .45/70, il n'y a que des 325gr je crois).

L'avantage du calibre utilisé par les militaires, ce n'est pas de pouvoir s'approvisionner auprès d'eux ! C'est de pouvoir bénéficier des innovations en matière de munitions, qui commencent par celles qui sont le plus utilisées.

Je ne me fais, par exemple, aucun souci pour mes armes en 9x19. En .45 ACP, ça va être plus compliqué. En 10mm Auto, .40 S&W, 7,65 Para… ça va être "mission impossible"…

D'ailleurs la question se posera, à terme, pour le 12 de papy aussi.

Louky a écrit:....D'ailleurs la question se posera, à terme, pour le 12 de papy aussi.

Il existe et existera des munitions sans plomb pour ce type d'armes

Ou alors on va tous acheter des fours a plomb et des moules...

L'interdiction du plomb = la fin de la PN et des compétitions armes anciennes, ni plus ni moins.
Il n'y a aucune alternative possible pour ces armes et ne me parlez pas du bismuth, qui n'a ni la densité ni l'élasticité du plomb et qui coûte à peu près 150 fois plus cher...

Cest vrai que la lsg a des défauts bien écrits par louky mais quel bel objet...
Et pour le shtf, mon glock, ma keltec et un pompe...mais bon cest pas le sujet...en tout cas hâte d'avoir de nouveau une lsg

Apres situation dégradé tu as tes propres munitions, et si c'est vraiment sévère tu seras presque obligé de rejoindre un camps ou une autre et tu auras des muns à gogo.
Si c'est pour la défense personnel y a pas de raisons à devoir se réapprovisionner même si ça dure plusieurs années ou alors c'est que t'es Bruce Willis.

KOLEKTOR a écrit:Pas mieux que toulousain... Le fantasme de la disponibilité de certaines munitions en situation dégradée, n'a absolument aucune pertinence, et personne n'a jamais pu produire un scénario vaguement cohérent où il pourrait s'inscrire.
Aucun événement historique, aussi violent fut il, (shtf) dans un passé récent ou même remontant à plus de 100 ans, ne permet de souligner l'importance d'une standardisation des munitions au niveau civil.
Où on a suffisamment de munitions pour son arme, couvrant vos besoins pour au moins le reste de votre vie, MAINTENANT, (si la loi vous le permet), et les compétences et le matériel pour recharger, en rapport avec les crises que l'on peut craindre, où on est pas du tout prévoyant, sur aucun sujet, et la question de la standardisation est encore plus particulièrement inepte.

Quand on craint une crise alimentaire, on se contente pas d'investir dans le matériel pour cuire le riz et les pâtes, parce que ce sont les aliments que l'on trouve le plus souvent chez les consommateurs de nourriture... C'est aussi con.

Pas tout à fait en particulier en Bosnie, les muns étaient rares, très rares et source d'échanges.
Pareil entre 39 et 45, ceux qui avaient des cartouches de 12G ou 16G et le matériel de rechargement pouvaient encore chasser en douce !
Le pays était occupé mais les zones lacunaires étaient plétores !
Dans mon coin ils n'ont jamais vu un teutons dans le village !!
Par contre des gendarmes français qui venaient terroriser les grand mères pour trouver les réfractaires au STO et les maquisards là oui !!

Louky a écrit:Pour le plaisir du bel objet, je ne conteste aucun choix.

Mais si le but, c'est d'avoir un bon outil estampé "SHTF", alors ce n'est clairement pas une carabine à levier de sous-garde qu'il faut prendre.

Elles sont complexes, longues à recharger, ne tapent pas très loin, sont compliquées à tirer couché…

Et, encore une fois, le plomb va bientôt disparaître et il sera difficile de trouver des monométalliques pour les calibres peu répandus (en .45/70, il n'y a que des 325gr je crois).

L'avantage du calibre utilisé par les militaires, ce n'est pas de pouvoir s'approvisionner auprès d'eux ! C'est de pouvoir bénéficier des innovations en matière de munitions, qui commencent par celles qui sont le plus utilisées.

Je ne me fais, par exemple, aucun souci pour mes armes en 9x19. En .45 ACP, ça va être plus compliqué. En 10mm Auto, .40 S&W, 7,65 Para… ça va être "mission impossible"…

D'ailleurs la question se posera, à terme, pour le 12 de papy aussi.

Fabriquer de la PN avec du salpêtre et du charbon de bois, beaucoup y ont laissé les doigts...
Fondre des vieilles batteries pour avoir du plomb... c'est faisable !
la difficulté est de fabriquer des plombs de chasse disait mon père...

j'ai une marlin 336 (en 30-30 donc) depuis quelques années. Cyclage parfaitement fluide, et je n'ai jamais rencontré le moindre incident avec.

COL2FTS a écrit:

KOLEKTOR a écrit:Pas mieux que toulousain... Le fantasme de la disponibilité de certaines munitions en situation dégradée, n'a absolument aucune pertinence, et personne n'a jamais pu produire un scénario vaguement cohérent où il pourrait s'inscrire.
Aucun événement historique, aussi violent fut il, (shtf) dans un passé récent ou même remontant à plus de 100 ans, ne permet de souligner l'importance d'une standardisation des munitions au niveau civil.
Où on a suffisamment de munitions pour son arme, couvrant vos besoins pour au moins le reste de votre vie, MAINTENANT, (si la loi vous le permet), et les compétences et le matériel pour recharger, en rapport avec les crises que l'on peut craindre, où on est pas du tout prévoyant, sur aucun sujet, et la question de la standardisation est encore plus particulièrement inepte.

Quand on craint une crise alimentaire, on se contente pas d'investir dans le matériel pour cuire le riz et les pâtes, parce que ce sont les aliments que l'on trouve le plus souvent chez les consommateurs de nourriture... C'est aussi con.

Pas tout à fait en particulier en Bosnie, les muns étaient rares, très rares et source d'échanges.
Pareil entre 39 et 45, ceux qui avaient des cartouches de 12G ou 16G et le matériel de rechargement pouvaient encore chasser en douce !
Le pays était occupé mais les zones lacunaires étaient plétores !
Dans mon coin ils n'ont jamais vu un teutons dans le village !!
Par contre des gendarmes français qui venaient terroriser les grand mères pour trouver les réfractaires au STO et les maquisards là oui !!

Je ne comprends pas ton ''pas tout a fait''... Tes exemples ne contredisent pas mon propos, et les confirment même.
La Bosnie, si tu parles bien ne 92 95, c'est un conflit opposant des armées. L'équipement des civils n'a aucun rapport avec les difficultés en approvisionnement des diverses forces.
Pareil pour 39 45, quand les gouvernements en place des lois interdisant l'accès de toutes les armes et munitions aux civils, il n'y a aucun rapport avec la ''la standardisation'' du matériel. 
A chaque fois, ou tu as ce qu'il faut pour ton arme, parce que tu as su prévoir l'imprévisible, ou tu es démuni par manque de prévoyance.

Et pour pousser la réflexion, les guerres sont loin de correspondre a une définition technique d'un shtf.
La guerre, c'est particulièrement organisé, comme événement, et ça requiers une organisation étatique et industrielle autrement plus importante que celle du quotidien.
Le civils ne sont pas prioritaires pour les ressources, ils vont souffrir de manques, mais la structure sociétale n'a pas disparue, au contraire.
L'etat est encore plus autoritaire et dirigiste.

Si je reviens à la question initiale, qui était de remplacer des 12 à pompe par une LSG, je pencherais pour du 44mag.
Ce n'est pas un calibre historique, contrairement au 44/40, mais c'est courant, très facile à recharger, y compris à fort débit sur une progressive, balles très simples à couler également. Et surtout, au niveau des distances de tir c'est quand même plus proche du 12 que c'est sensé remplacer que ne l'est un 308.
Et puis, autre avantage, la longueur de la cartouche permet de gaver le tube-magasin avec plus de coups qu'une 30/30 et en passant plus facilement la fenêtre de rechargement.
Après, pour le choix de la marque, je ne connais pas les fiabilités respectives dans ce calibre.

SHTF, quesako ? Excusez mon ignorance. Merci

Shit Hit The Fan

MP-155 a écrit:Shit Hit The Fan

"De la merde dans le ventilo..."

LEICACECILIA a écrit:

MP-155 a écrit:Shit Hit The Fan

"De la merde dans le ventilo..."

@lauren c33 :  ce que tu dis est vrai pour la capacité en cartouche à longueur égale de tube magasin (et encore en France chez nous les fragiles, certains magasins sont bridés à 8 + 1 par peur que tu montes à 11 + 1 en 44 spécial)

Par contre pour une LSG à portière latérale, plus la cartouche est longue plus c'est facile de recharger, le 45 70 et le 30 30 sont infiniment plus facile à recharger sans regarder le tube que le 44 Magnum, en tout cas c'est mon expérience.

Généralement la difficulté de rechargement vient surtout de la dureté du ressort de la portière en elle-même qui a tendance à repousser la cartouche vers l'extérieur, la meilleure solution consiste à attraper le boîtier avec la main gauche il a enfoncé la cartouche latéralement comme si on pressait un accord à la guitare....

L'avantage du 44 mag, je le vois sur sa durabilité, douille droite épaisse, qui simplifie son chargement, avec un choix très large. Comme le 45/70, le 444, etc.
J'ai un faible pour le 44mag, on peut faire des charges pn très économiques avec des projs légers, idéal pour le 50 mètres.

J'ai l'impression de lire un débat "103SP vs MBK51 pour fuir la zone irradiée par l'autoroute" alors que pour le même prix, on peut avoir un Dacia Duster.

"Oui, mais sur la 103SP, on peut monter un kit Polini ! Et ça consomme moins qu'un Duster au 100km !"

Alors certes, une Tikka T3 ou une BRX1 c’est pas beau comme une Winch' 94, mais quand on parle de performances, il faut comparer ce qui est comparable.

Ben a l'origine du post il voulait une LSG....

Mais pour satisfaire au cahier des charges SHTF il vaut mieux une 308 a chargeur qu'une 44 a tube.

A+

Bien sûr, je plaisante : j'adore ma Marlin !!!
Mais c'est pour l'amour des belles mécaniques et pour le fun... uniquement !