Maverick 88 - les munitions.

Bonjour,

Après recherche sur ce forum, je vois que les avis divergent concernant les munitions adaptées au Maverick 88 canon rayé.
Je propose donc ce topic afin de référencer l'ensemble des munitions adaptées à cette arme.
Je vous prie de ne parler que des cartouches que vous avez pu tester vous même afin de ne pas tomber dans une histoire de "on dit"...

Lorsque ce topic aura avancé, je posterai un message de conclusion qui récapitulera tout ce qui a été dit auparavant, dans un souci de clarté pour les futurs lecteurs. Ainsi, nous pourront enfin savoir quelles sont les munitions adaptées au Maverick 88 à canon rayé.

--> SLUG testés :
-Winchester Super X : très bonne précision à 25 ou 50 mètres sur des cibles C50.

--> CARTOUCHES A PLOMBS testées :
-Chevrotines FOB calibre 12/67 à 12 grains : mauvaise précision, que je re-tésterai tout de même pour en être certain. Pour l'instant, seulement une à deux balles (sur 12) touche la cible C50 à 25 mètres, quand j'ai de la chance.
-Cartouches PREVOT calibre 12/70, plomb n°6 (minuscules) : à 25 mètres, on retrouve environ 5 plombs par tir sur une C50. Donc en gros : ça disperse beaucoup mais étant donné le nombre colossal de plombs on touche quand même la cible...

--> BALLES DE CAOUTCHOUC testées :
-SAPL calibre 12/67 à balle unique de défense en caoutchouc : très bonne précision (identique à celle d'un slug) à 25 ou 50 mètres sur des cibles C50.
-SAPL calibre 12/67 à projectiles multiples de défense en caoutchouc (12 grains) : mauvaise précision, que je re-tésterai tout de même pour en être certain. Pour l'instant, seulement une à deux balles (sur 12) touche la cible à 25 mètres, quand j'ai de la chance.

Conclusion pour l'instant :
Toutes les cartouches à balle unique ont une très bonne précision.
Toutes les cartouches à projectiles multiples ont une précision désastreuse. A nous de trouve les cartouches qui sont les moins pires...

les munitions adapté au M88 a canon rayé sont les slugs! et c'est tout!le reste c'est bon jusqu'a 10m et pas plus!, pour ce qui est des chevrotines il faudrais essayer des liées!, mais on en trouve plus!, donc il faut les faire soit meme, peu etre qu'en les enchassant dans une jupe en plastique la friction et donc la rotation serais moins pire!, mais j'en doute!
a ceux qui recharge le calibre 12 , ca vaudrais le coup de faire un essai!

gégé a écrit:pour ce qui est des chevrotines il faudrais essayer des liées!, mais on en trouve plus!, donc il faut les faire soit meme

J'ai une question au sujet de ces chevrotines liées. Elles sont liées par quel type de fil ?
En effet ça pourrait être une solution pour ce type de canon rayé. Si quelqu'un à l'occasion de tester, qu'il nous en tienne informés !

D'après mes essais, à cause des profondes rayures du mav 88,
tout ce qui est grenaille ou chevrotines fait "l'effet beignet":
Un grand vide au milieu et les plombs autour.
Pour lier des chevrotines ( ce qui est intedit maintenant), on utilisait dans le temps des cordes de guitare.
Asterix et périls !

La chevro liée c'est dangereux même pour le tireur.

bif a écrit:La chevro liée c'est dangereux même pour le tireur.

Pourquoi dangereux ? sa reste un projectile comme un autre, c'est pareil que de la 9 grains.
Je pense que elles ont été interdite parce que sa doit faire du dégât sur une cible, imaginez des gros plomb reliée avec du fil de laiton sur un morceau de viande sa doit faire drôle.

il n'y a aucun danger a tirer ces munitions!, la seule chose c'est que c'est un peut chiant a fabriquer, car ilfaut percer chaque plomb en son centre et relié a egale distance ceux ci sur le fil, pour ensuite les placer dans la douille en pyramide classique!, plus evident a dire qu'a faire!

http://www.delphi-peche.com/index.php?main_page=product_info&cPath=11_112&products_id=1062&zenid=efdb2c044017530688a34a0394f6c5fe

Voir le rayon pêche

Ce matin testé pour vous ( et surtout pour moi )

Remington Shotshells Slugger: bonne precision, tappe bien, pourrie pas trop l'arme.

Winchester Super Speeed 50 Magnum : alors la, ça tappe tres fort (pour mes premieres cartouches avec un MAv, je suis surpris). Precison pas mauvaise entre 10 et 12m.....15m grand grand maximum.

Tunet Chevrotines 12 Grains pareil que precedament...gros degat en dessous de 10m

jeff91 a écrit:

bif a écrit:La chevro liée c'est dangereux même pour le tireur.

Pourquoi dangereux ? sa reste un projectile comme un autre, c'est pareil que de la 9 grains.
Je pense que elles ont été interdite parce que sa doit faire du dégât sur une cible, imaginez des gros plomb reliée avec du fil de laiton sur un morceau de viande sa doit faire drôle.

Interdites principalement parce que c'est un projectile instable quand il touche un obstacle comme une branche d'arbre, un poteau, ou autre, il a l'effet d'une fronde et peu revenir droit sur le tireur.
C'est le genre de truc qu'il faut utiliser sur un terrain nu.

ManOwaR a écrit:http://www.delphi-peche.com/index.php?main_page=product_info&cPath=11_112&products_id=1062&zenid=efdb2c044017530688a34a0394f6c5fe

Voir le rayon pêche

Si c'est du plomb traditionnel de pêche, il est mou comme une chique. On l'écrase sur le fil avec ses dents...

http://www.beckchasse.com/FicheProduit.asp?NumPRoduit=558

@ chinasky : ça c'est vraiment cool, je vais les tester !
Merci !

chinasky a écrit:http://www.beckchasse.com/FicheProduit.asp?NumPRoduit=558

Ca, c'est pour la chasse en sous-bois, par exemple, où il faut une gerbe de plombs qui s'ouvre de suite ...

Les canons rayés ont cet effet sur la gerbe de plombs : ça disperse trés tôt ... Avec ces canons, mieux vaut se cantonner aux cartouches à balles ...

Il ne peut y avoir de "précision" avec une cartouche à plombs car ce n'est pas fait pour ça ...

Ceci dît, comme je suis fan de tests moi-même, je ne peux qu'approuver ces essais ...

bif a écrit:

jeff91 a écrit:

bif a écrit:La chevro liée c'est dangereux même pour le tireur.

Pourquoi dangereux ? sa reste un projectile comme un autre, c'est pareil que de la 9 grains.
Je pense que elles ont été interdite parce que sa doit faire du dégât sur une cible, imaginez des gros plomb reliée avec du fil de laiton sur un morceau de viande sa doit faire drôle.

Interdites principalement parce que c'est un projectile instable quand il touche un obstacle comme une branche d'arbre, un poteau, ou autre, il a l'effet d'une fronde et peu revenir droit sur le tireur.
C'est le genre de truc qu'il faut utiliser sur un terrain nu.

+1 faite pas les cons à utilisés du liées n'importe ou...

ManOwaR a écrit:http://www.delphi-peche.com/index.php?main_page=product_info&cPath=11_112&products_id=1062&zenid=efdb2c044017530688a34a0394f6c5fe

Voir le rayon pêche

pas con du tout ton idée!!!!
ca facilite le travail!

gégé a écrit:pas con du tout ton idée!!!!
ca facilite le travail!

En plus y des moules pas chers, 15 euro.

http://www.ventes-internet.com/peche/moules-a-plombs/olive/chrissvi_AL01.php

Pour la "liée", certains dans le milieu chasse en milite pour leur retour.
http://chasseurdesanglier.over-blog.com/article-propositions-insolentes-pour-reformer-la-chasse-50280927.html

"Etudié et tester le remplacement des balles par de la chevrotine 9 grains attachées, faisant toile d’araignée au dela de quelques dizaines de mètres."
"Pourquoi des chevrotines attachées ? Pour garder un effet “balle” aux distances usuelles de tir mais éviter les ricochets, et limiter leur portée. Au delà d’une distance de tir, sa structure en toile d’araignée araignee3.1213615222.gifla freinera très rapidement. Dés que la gerbe liée percutera une branche ou un objet, de par sa structure étendue, elle perdra toute possibilité de ricochet. Le principe est le même que pour les munitions développées pour les “AIR MARSHALS” (policiers) dans les avions. Avoir un effet balle à courte distance, perdre toute dangerosité au delà d’une distance définie. La gerbe de chevrotines liés doit tuer sans difficultés, un sanglier à une distance de 40 mètres environ. La portée d’une gerbe de chevrotines 9 grains classiques, est de : 171 mètres sous un angle de 0° (source: livre de Joël SERRE). Alors attachées, elle ne va pas aller trés loin. Tant qu’à définir une nouvelle norme pour ces cartouches, autant qu’elle soit “sans plomb”."

hélas!, les fonx et autres politicards ne voient pas la chose de la meme façon!, et pour que leurs cerveaux l'assimile , il va falloir leur faire faire une grosse mise a jour...

gégé a écrit:hélas!, les fonx et autres politicards ne voient pas la chose de la meme façon!, et pour que leurs cerveaux l'assimile , il va falloir leur faire faire une grosse mise a jour...

Ouais ... Déjà qu'apparemment pour eux un 12 avec un look tactique est une véritable arme lourde de guerre à balle réelle ...

Charly a écrit:

chinasky a écrit:http://www.beckchasse.com/FicheProduit.asp?NumPRoduit=558

Ca, c'est pour la chasse en sous-bois, par exemple, où il faut une gerbe de plombs qui s'ouvre de suite ...

Il y a deux types de rayures : les rayures type carabine comme sur le mav' et les rayures type "boyaudage" comme sur les becassier.

Pour la chevrotine liée, en effet, c'est pas plus dangereux que du plomb normal question ricochet ! Je suis prêt à voir la toile faire boomerang sur une branche. Pas que je sois St Thomas, mais là c'est très peu probable => Soit la branche se casse, soit la gerbe se bloque dessus.
Si vous avez peur à ce niveau là, ne tirez plus non plus de brenekke, parce que ça ricoche même sur une branche !!

Si les politiciens croient que les armes légales sont le problème c'est parce qu'ils ont été convaincu par des lobbys anti-armes que c'est le cas.
Il ne tient qu'à nos propres lobbys de rétablir la vérité et de les convaincre du contraire. Il ne faut pas oublier que dans le domaine complexe des armes, nos politiciens n'y comprennent pas grand chose. Ca, je ne peux pas leur reprocher, chacun sa passion. Ce qui veut dire qu'à la base leur opinion était neutre avant de basculer contre nous pour certains d'entre eux.
Les associations qui sauront bien s'y prendre ne devraient pas avoir trop de mal à se constituer des soutiens politiques solides de notre coté, espérons le !

Bonjour,
J'utilise régulièrement mon M88 au pas de tir 50m.

Suivant les séances j'arrive (ou pas) à tenir un visuel de C50 en visant le bas du carton (avec la rainure du boitier de culasse et le grain d'orge).

Munitions utilisées :

- S&B 12/67 spécial sport slug : précision très moyenne, la balle arrive souvent en travers (1 fois sur 3) ce qui donne des impacts rectangulaires.
2 avantages toutefois : ce sont les moins chers et leur faible recul permet d'en tirer 20 par séance sans que votre épaule vous le rappelle les 2 jours suivants.

- Rottweil exact 12/70 : Elles méritent bien leur nom, ce sont les plus précises que j'ai tirées. Par contre nettement plus de recul (mon canon fait 47cm) et nettement plus chères aussi.

- Winchester slug 12/70 super X : une boite de 5 achetée chez Décathlon. Ca tape ! Et pas plus précise qu'une S&B.

J'aurais bien aimé tester des Sauvestres mais vu le prix, même si j'en étais satisfait je ne tirerai pas régulièrement avec.

En S&B je ne sais pas où trouver de la practical Slug en 12/63,5 que j'aimerai également essayer.

Je n'ai jamais tiré de grenailles ou de chevrotines car interdites en Stand (normal) si vous connaissez un club ou un trap en Alsace, Lorraine ou dans les Vosges où on peut faire une séance sans se faire jeter des pierres en arrivant avec "un pompe" vous m'intéressez.

Voilà

Slts
Charlton

Reponse de Frankonia à propos des anciennes "Geco Compétion Slug" et des fututres "Geco Coated Compétition Slug":

"Geco Compet.Slug 12/67,5 28,5g 25St - REF 101486
Reste très peu de disponibilité actuellement, il est probable que la promotion prenne fin à épuisement total du stock. Ensuite l'article serait livrable sur commande spéciale.

Geco Coated Comp.Slug 12/67,5 26,5g 100S - REF 162911
Article actuellement visible sur le site allemand
http://www.frankonia.de/388478/265950/productdetail.html?pagingSize=16&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=Geco&page=0&displayType=gallery&articleNumber=162911&navCategoryId=6810
Figurera sur le site français d'ici quelques jours, elles devraient être livrables à partir de juillet/août.
Si vous étiez intéressé nous vous conseillons d'en passer commander pour réserver (dès que l'article sera visible sur internet.)"
http://www.geco-ammunition.com/PressRelease.GECO_Coated%20Competition%20Slug_FR.pdf

ManOwaR a écrit:
http://chasseurdesanglier.over-blog.com/article-propositions-insolentes-pour-reformer-la-chasse-50280927.html

"Etudié et tester le remplacement des balles par de la chevrotine 9 grains attachées, faisant toile d’araignée au dela de quelques dizaines de mètres."
"Pourquoi des chevrotines attachées ? Pour garder un effet “balle” aux distances usuelles de tir mais éviter les ricochets, et limiter leur portée. Au delà d’une distance de tir, sa structure en toile d’araignée araignee3.1213615222.gifla freinera très rapidement. Dés que la gerbe liée percutera une branche ou un objet, de par sa structure étendue, elle perdra toute possibilité de ricochet. Le principe est le même que pour les munitions développées pour les “AIR MARSHALS” (policiers) dans les avions. Avoir un effet balle à courte distance, perdre toute dangerosité au delà d’une distance définie. La gerbe de chevrotines liés doit tuer sans difficultés, un sanglier à une distance de 40 mètres environ. La portée d’une gerbe de chevrotines 9 grains classiques, est de : 171 mètres sous un angle de 0° (source: livre de Joël SERRE). Alors attachées, elle ne va pas aller trés loin. Tant qu’à définir une nouvelle norme pour ces cartouches, autant qu’elle soit “sans plomb”."

Ce site est loin d'être une référence en balistique, si la citation est vraie, il y a un soucis pour le reste. Je connais bien l'auteur pour avoir eux de nombreuses discussions houleuses à ce sujet. Il ingère tout ce qu'il trouve mais à du mal à le digérer et à le ressortir de manière cohérente.

Les chevrotines liées ne sont pas plus freinées que les normales, le seul avantage c'est un groupement plus serré, par groupe de 3 il y a forcément 3 plombs qui touchent quand c'est dedans, en plus le fil de jonction tranche un peu au passage.
Dans la végétation soit ça sert de taille haie, la trajectoire dans des herbes hautes est bien visible, par contre c'est vrai qu'en cas de gros obstacle ça peut partir un peu dans tous les sens, mais c'est un peu le cas des chevrotines en général, à part que là si une de la grappe touche, les autres risquent de ne pas continuer tout droit. Elles sont reliées avec des fils de laiton, qui est malléable et qui se plie sans casser et absorbe bien les contraintes.

Dans un canon rayé, les plombs de toute nature sont dispersés par effet centrifuge, selon les cartouches ça peut donner une gerbe régulière mais très ouverte à courte distance, ou alors une gerbe creuse au centre ou décentrée (ça dépend de la bourre, et du plomb utilisé). En général plus les plombs sont gros plus ça disperse, car ils sont presque tous abimés par les rayures, et en plus de la dispersion causé par la force centrifuge, ils ne sont plus aérodynamique (la sphère est un projectile auto-stable, s'il est déformé il ne l'est plus et donc disperse).

Pour les balles il est possible d'utiliser tous les modèles y compris les modèles montés en sabot d'origine US, qui dans un canon lisse se retournent en vol dans 99% des cas, et arrivent le cul en avant ou en travers, et se comportent comme des balles blindées non expansives.
Il faut cependant que le pas de rayures soit assez rapide pour toutes les stabiliser correctement.
Certaines balles seront plus précises que d'autres, les Sauvestre par exemple sont parfois précises dans un canon rayé, d'autre fois non, à cause de la rotation qui peut contrarier celle générée par les ailettes du projectile. Il faut faire des essais.
Une des balle les plus précise que j'ai vu dans un canon rayé c'est la FIER.

charlton a écrit:Je n'ai jamais tiré de grenailles ou de chevrotines car interdites en Stand (normal)

Pourquoi normal ??
Nous, on peut tirer à plombs au stand 200 m. qui est situé au fond d'une carrière ...

Ca dépend surement de l'installation du club. Je pense aussi que c'est normal que le tir au plomb soit interdit si le club n'a qu'un pas de tir à 50m avec les cibles côte à côte. A cette distance tu tape les cibles des voisins en même temps, pas sûr qu'ils apprécient
C'est sûr qu'un club avec une carrière a un peu plus facile que celui qui est en ville.

bif a écrit:Ca dépend surement de l'installation du club. Je pense aussi que c'est normal que le tir au plomb soit interdit si le club n'a qu'un pas de tir à 50m avec les cibles côte à côte. A cette distance tu tape les cibles des voisins en même temps, pas sûr qu'ils apprécient
C'est sûr qu'un club avec une carrière a un peu plus facile que celui qui est en ville.

Autant pour moi ... T'as raison ! Sur le coup je n'avais pas pensé à ça ...
D'ailleurs c'est assez amusant à voir, ce stand, deux week-end par mois : il y a de tout !! Armes réglementaires, armes de poing et d'épaule PN, de poing PSF, de chasse de tout type, fusils d'assaut ... etc
Et les tireurs sur silhouettes .22 LR à part, là-bas, loiiiiin ... On a rien contre eux, mais se sont des talibans de la compét' et nous regardent (et nous surveillent, d'ailleurs ...) de travers ...

Plein de stand accepte les fusils de chasses (plomb, chevrotine, slug...)

Et certain stand accepte UNIQUEMENT l'air comprimé et le tir au 22lr...
Vraiment pas fun comme stand de tir

Je te cite:
"Et certain stand accepte UNIQUEMENT l'air comprimé et le tir au 22lr"

perso je n'en connais pas ............