rechargement 9 mm

Bonjour tous et bonne année 2023.
J'ai le problème suivant: ayant acheté un Beretta 92 FS combat (canon long 150 mm+ contrepoids à l'avant) presque neuf chez un armurier en juillet 2022.
J'ai tiré 500 munition manufacturées Fiocchi FMJ 124 gr sana aucun problème.
Lorsque j'ai voulu racheter des munitions mon armurier n'avais plus de Fiocchi mais des Norma, j'en ai donc pris 1000.
Mais ces cartouches ne permettent pas un cycle correct et à 80% les munitions ne permettent pas un bon cycle car visiblement elles manques de puissance.
L'armurier à contrôlé mon armes et a fait des test avec les Norma. Il dit que c'est surement de ressort de réarmement qui est encore un peu dur car encore trop neuf.
Il m'a proposé quelques boites de munition Sellier et Bellot pour test.
Ca marche un peu mieux mais pas à 100%.
De mon coté j'ai rechargé des douilles Fiocchi avec de la poudre BA9 1/2 et des ogives Alsa 124 gr.
un escalier de 0.22 g à 0.28 g a été réalisé. 0.28 g étant le max des tables vectan. J'ai effectué un sertissage léger sur toutes mes munitions rechargées.
Résultats: de 0.22 à 0.27 g le cycle ne se fait pas du tout et je suis obligé de recharger en manœuvrant la culasse manuellement.
à 0.28 g cela fonctionne comme avec les munitions Norma manufacturées.
Selon votre expérience quelles solutions je peux tester?
merci pour vos conseil.

Normalement les manuf sont sensé être en haut de tableau.
Je tire des sellier bellot est elles sont assez pechu.
Si ça cycle pas,peut-être un ressort plus faible ou alors tirer les 1000 que tu as acheté,le ressort devrait ce "faire".

merci pour ta réponse,
Oui, de toute façon il me reste encore 500 Fiocchi manufacturées à tirer et en récupérer les étuis.
Sur le papier les Fiocchi sont plus pêchus que les Norma ou les S+B, quelques joules de plus.... 
Je verrais à l'usage.

Ok
Pense aussi à bien lubrifier les parties en contact (glissière/carcasse)
Ça peut pas faire de mal 

oui bien sur, je suis assez manique et traite mes armes avec rigueur et soins.
Tout est démonté, inspecté, nettoyé et lubrifié sans excès après chaque séance de 100 cartouches.
Aucun angle saillant ou frottement anormal n'est à constater entre la culasse et la carcasse.

Le rechargement c'est une activité plutôt complexe et avec des choses à faire.
Les tables vectans sont des indications donc à prendre avec des pincettes.

Trois choses me viennent en tête:

-la tenue de l'arme.
-passer les 0.28 au chrono, le b à ba du rechargement
-sertir ses munitions aux cotes cip.

merci pour ces conseils.
ok pour les munitions rechargées mais cela ne change rien à la situation des Norma et S+B manufacturées avec lesquelles mon arme ne cycle pas pour le moment. C'est là mon problème actuel.
La munition Fiocchi développent 563 joule, les Norma et S+b développent 518 joule.
Selon Quickload mon rechargement perso avec 0.28 g de BA9 1/2 développe 450 joule
Ok ma munition rechargée est plus light que les munitions manufacturées.

tiens tu correctement ton arme ?
Assez fermement pour " encaisser " le mouvement de la culasse 

pour les rechargées
ta munition a une LHT de combien ?

Peux tu stp nous mettre une photo de ta cartouche
et d'un etui tiré ?

Merci pour les éléments de réponse.
Oui je pense tenir mon arme de manière ferme car elle ne relève pas beaucoup le "nez" après le départ du coup. La LHT est réglée sur la base des cotes CIP. Pour les photos il faudra 2 à 3 jours pour les mettre sur le site.
Mais quel problème peux expliquer que des munitions manufacturées comme les Norma ou les S+B ne cycles pas?

He je viens de voir que c'est pas un beretta normal!
Canon long. Pour moi tu dois lui mettre de la munition plus péchue.
Donc il te faut un rechargement proche de la puissance de la fiocchi.
Faut que ça pète!

Tu peux également la faire essayer a un tireur confirmé. Si ça ne cycle pas non plus avec les manufacturées , ce n’est donc pas la prise en main.
Un problème de moins à régler.
Perso j’ai plus un doute technique sur l’arme. 
Jamais vu un flingue qui marche pas avec des manufacturées lambda …

ropa67 a écrit:Merci pour les éléments de réponse.
Oui je pense tenir mon arme de manière ferme car elle ne relève pas beaucoup le "nez" après le départ du coup. La LHT est réglée sur la base des cotes CIP. Pour les photos il faudra 2 à 3 jours pour les mettre sur le site.
Mais quel problème peux expliquer que des munitions manufacturées comme les Norma ou les S+B ne cycles pas?

justement cela ne veux pas dire grand chose

Le profil de l'ogive peut etre un peu different

salut tous,
Voici les infos et une photo de mes 9 mm rechargées.
Ma LHT est de 29.59 pour 29.35 à 29.46 pour les manufacturées
mon dia. de collet est de 9.55 pour 9.52 à 9.58 pour les manufacturés.

pour la prochaine séance de tir au stand je vais mesurer les vitesses de sortie au chronographe.
J'y verrais peut-être plus clair.

Tant que c' est pas rôdé pour cet Hard-baller ? Il faut se cantonner à des Fiocchi ou des Magtech ! Ou des rechargements en haut des tables......

deja en premier
tes cartouches ont une deformation visible du a l'enfoncement de ton ogive
meme si ca reste visuel 

concernant ta LHT
la cote cip C'est un standard et une cote max a ne pas depasser pour pouvoir chambrer ,
mais suivant le type d'ogive ta LHT peut etre differente
et parfois meme avec le meme profil ca change suivant les marques 

tu ne dois pas comparé avec des manu
le profil de l'ogive n'est pas forcement le meme tout à fait 

pour moi D'apres ta photo et tes cotes
ta LHT est trop longue
d'autant plus que la cote cip pour le 9 para est de 29,69 mm

un peu plus courte et la pression va augnenter

Tu démonte ton canon
tu met une cartouche dans celui ci
et tu retourne ton canon
la cartouche dois  s'extraire facilement canon a l'envers 

Je partirais sur une cote plus pres de 29 mm
ce qui va faire en meme temps augnenter ta pression

dans un premier temps change une seule chose a la fois

bien sur c'est juste mon avis 

merci, je vais tester des cartouches avec une LHT proche de 29 comme tu le proposes.

Quelle est l'origine de la trace liée à l'enfoncement de l'ogive?
J'utilise des outils Lee sur une presse mono station Lee chalenger.
1/Recalibrage total outil carbure
2/Léger évasement
3/Siégeage de l'ogive
4/Sertissage léger (1/2 tour)

Ce n'est jamais un recalibrage intégrale sur du lee. C'est plutôt rare sur du 9mm sur de l'outillage standard.
Pour moi Gilou a raison, réduis ta LHT, par exemple 28.90 (ma LHT commune à tous mes flingues lol)
Ensuite n'oublie pas de nous raconter tes résultats au chrono.

j'ai préparé ce matin un lot de 20 munitions chargées à 0.28 g de BA9 1/2
et j'ai placé les ogives pour obtenir une LHT proche de 29.00 mm avec un sertissage moyen (1/2 tour)
J'ai également placé ces munitions dans mon canon, en le retournant les munitions tombent sans problème.
Je vais au stand mercredi ou jeudi avec le chrono .....

donne nous ton retour
je pense que ca devrait etre mieux

Bonjour tous,
je suis allé au stand hier avec mon chronographe et des munitions (manufacturées et perso)
J'ai tiré une centaines de cartouches, voici les résultats:
1er remarque mon arme a cyclé avec 90% des munitions manufacturées 
Sellier et Bellot  20 cartouches     vitesse de 332 à 344 m/s   cyclage à 100%
Norma              20 cartouches      vitesse de 309 à 318 m/s   cyclage à 70%
Fiocchi              20 cartouches      vitesse de 330 à 355 m/s   cyclage à 100%
munitions perso
0.28 g   LHT à 29.00 mm sertissage léger (1/2 tour)   10 cartouches vitesse de 299 à 302 m/s cyclage à 50%
0.28 g   LHT à 29.00 mm sertissage moyen (1 tour)    10 cartouches vitesse de 305 à 308 m/s cyclage à 75%
0.28 g   LHT à 29.60 mm sertissage moyen                10 cartouches vitesse de 306 à 310 m/s cyclage à 75%
je constate que mes munitions rechargées sont moins rapides que les munitions manufacturées
et que mes munitions perso cycles moins bien que les munitions manufacturés
Le ressort de mon pistolet commence à gagner en souplesse car presque toutes les munitions manufacturées cycles, (à 100% pour les Fiocchi et les Sellier et Bellot)
C'est la 1er fois que j'utilise le téléchargement des fichiers Excel de mon chronographe Labradar.
Habituellement je lisais simplement la vitesse à l'écran après le tir.
Dans le fichier détaillé pour chaque tir je trouve une colonne SNR.
C'est quoi le SNR ? je n'ai pas trouvé la réponse dans la doc du chronographe.
Dans une prochaine série je vais tester des LHT plus courtes que 29.00 mm
et agir sur le sertissage. A votre avis je peux également augmenter la charge au-delà des 0.28 g?
Bien sur agir sur 1 paramètre à chaque fois.
Merci pour vos retour

là tu ne peux pas specialement faire une comparaison
tu as trois rechargements avec la meme charge mais de longueur et sertissage differents 


change seulement 1 parametre a la fois

Je commencerais par changer la lht
mettre à 28,8 mm (pas en dessous )

Bonjour à tous,
Sujet très intéressant, mais quels sont les résultats en cible avec toutes ces variations?
Je pense que toutes ces variations de pression doivent se traduire par des écarts important en cible. Si organes réglable pas de problème, sinon?
Bien cordialement,
Christian

je n'ai pas spécialement cherché à faire du résultat lors de cette séance mon attention était surtout portée sur le type de munition et la vitesse ainsi qu'a la manipulation du Beretta pour sortir les douilles non éjectées
J'ai tiré à 25 m sur une cible C50
Globalement 70% des impacts dans le noir et le reste entre les lignes 6 et 8.
J'ai remarqué des tirs plus bas avec mes munitions rechargées qu'avec les manufacturées.
Surement logique en raison de la moindre vitesse.
Je n'ai pas touché aux organes de visé pour corriger

Recalibrage intégral...... pas bon.!

comment faire un autre recalibrage?
Quel outil utiliser ou comment régler la presse?
merci pour les infos

Rien à voir avec le rechargement.
Le SNR est le rapport signal sur bruit. C'est un terme courant en électronique des transmissions. Le Labradar est dans le domaine des ondes électromagnétiques "effet doppler".
Le SNR donne une indication sur la capacité à retrouver la signature du passage de la balle dans le champ électromagnétique qui est très complexe. Plus il est élevé, plus la mesure est correcte.

merci pour cette info,
j'avais effectivement trouvé l'info SNR = signal sur bruit, mais je ne voyais pas le rapport avec le tir.
En quoi cette valeur va influencer ma mesure ou une quelconque décision par rapport à mon tir?
surtout que cette valeur n'est visible que sur le récap individuel de chaque tir, donc à la fin de la série.
Ou alors cela correspond également au graphique visible sur l'écran après le tir (5 rectangles noirs ou blancs) situé à gauche de la vitesse?
Dans ce cas un nombre faible de lignes noires peux signifier que mon paramétrage ou ma position ne sont pas correcte.
Merci

Si ce n'est la dans la doc, je pense qu'il faut poser la question au constructeur.
Les barres sont un peu comme pour les téléphones pour donner le niveau de signal reçu.