un choix difficile

Bonjour,

Venant de reprendre le tir cette saison suite à une longue période d'arrêt, je souhaite débuter ma collection dans le râtelier.
Pour recommencer dans de bonnes conditions, je m'oriente vers une .22LR.
J'ai un budget un peu serré car j'ai déjà commencé à tout acheter (coffre, produit d'entretien, etc...), entre 500 et 800 euros.

Je suis tombé sur :

Carabine Savage Mark II F Synthétique filetée 1/2-20 (canon standard) neuve
- Lunette Air Force Optics 6-24x50
- Collier Air Force Optics
- Bipied Weapon Tools Company
- Silencieux Carbon 1/2x20

Carabine Savage Mark II FV filetée 1/2-20 canon lourd neuve
- Lunette Air Force Optics 6-24x50
- Collier Air Force Optics
- Bipied Weapon Tools Company
- Silencieux Carbon 1/2x20


Carabine CZ 457 Training Rifle occasion
- chargeur 5 coups
- 2 Chargeurs supplémentaires 10 coups polymère
- Lunette Hawke Vantage 3-9x50 Mil Dot
- Colliers Hawke TACTICAL 30MM 2 pièces Rail 9-11 mm Extra Haut
- 1500 Munitions Geco Rifle
- Bipied universel ASG avec adaptateur rail.

Pour les 2 premières, c'est surtout la question du canon lourd qui se pose. Le canon standard propose d'origine une hausse + guidon et prix plus bas, le canon lourd propose une "meilleure" précision.
Si vous avez des suggestions ou avis,n'hésitez pas, je suis vraiment indécis pour le coup.

En vous remerciant par avance

Alkalinella

aucune des trois car crosses typé chasse  .
J'ai la savage Mark II FV, ce n'est pas une mauvaise 22 (c'est plutôt moi qui suis mauvais), mais crosse inadaptée.
Mais à refaire je prendrais une CZ en canon lourd déjà équipée d'une crosse réglable typée TLD (plus d'accessoire dispo pour CZ pour d'éventuelle modif).
La crosse déterminant la constance de la position de l'œil par rapport à la lunette, elle est à mon sens presque aussi importante que cette dernière.

PS je me suis trompé sur le vote j'avais pas vu la crosse

Merci Oliv.83

Pas de soucis pour le vote, je ne t'en veux pas

Malheureusement, au vu de mon budget, j'ai peur que de tels accessoires ne soient à ma portée

Si par contre tu as d'autres modèles, je suis preneur =)

c'est tout le problème et j'en ai fais l'expérience, les économies faites au départ te coute 3 fois plus cher à corriger après.
Ruger à une 22 avec une bonne réputation mais les tarifs doivent piquer aussi.
Avec un budget limité, je dirais de prendre une CZ canon lourd en occase la crosse sera plus facile a remplacer après sur cette marque (enfin y'aura plus de choix)

Arf c'est compliqué, c'est vrai qu'avec un budget un peu plus élevé, ça serait plus simple.
J'ai regardé les occasions sur PAAF2, pour un pack complet en canon lourd ça reste hors de ma portée.
Pour la 22LR ça resterait une arme pour recommencer le tir.

bonsoir ALKALINELLA.

c 'est sur avec un budget restreint , c'est difficile de nos jours de trouver un pack  22lr de bonne qualité , même en occasion  sa reste un peut cher , après se qui coutent pas cher au départ  on risque de regretter . Perso j'ai acheter une tikka TX1 crosse en plastic A 730 euros j'ai monter une lunette  a 80 euros , c'est pour tiré a 50 mètres , pour tiré plus Loing une  lunette a 80 euros , sa va pas le faire .Tout sa pour te dire qu'il vaut mieux attendre  un peut et économisé , pour acheter une tikka a 730 euros et une lunette 100 150 euros  c'est plus judicieux que de prendre un pack  a 380 euros et de regretter après sont achat . cordialement Dante

Bonsoir Dante,

Merci pour ton retour =)

Dans mon stand, je ne peux pas tirer à plus de 100m. d'ailleurs c'est même réservé au plus gros calibre. On a environ 20 pas de tir au 50m réservé à la 22LR. Je ne tirerais donc pas à plus de 50m avec.
Mes prochaines économies seraient plus pour un calibre "un peu" plus gros.
Pour le moment le conseil serait donc d'attendre un peu

Comme toujours, les débutants confondent les buts et les moyens.
Normalement, quelqu'un qui reprend le tir a déjà appris ça et évite de reconduire cette classique erreur.

Donc, deux choses primordiale :
1 - Fixe-toi un but clair (un type de tir) et les choix du moyen (l'arme et ses accessoires) seront plus simples.
2 - Choix au pluriel parce qu'il ne faut jamais acheter de pack, mais sélectionner chaque élément à part.


Le problème des débutants, c'est qu'ils ne connaissent du tir que leurs fantasmes et l'exemple des trois péquins qui se trouvaient au stand le jour de leur visite. Tout un pan des possibilités leur échappe et ils s'orientent généralement vers du tir plan-plan, lunette et cul sur une chaise, vite chiant.
Mais toi, normalement, tu dois pouvoir élargir le camp, puisque si tu as déjà pratiqué tu ne devrais pas être dans la fascination béante devant le banal et la médiocrité.

Prends le temps de découvrir ce qui peut être sympa avec une carabine 22LR :
- Je laisse de côté la compétition ISSF, car si c'était ça qui t'intéressait, tu nous l'aurais dit et ton budget devrait être 5 à 10 fois supérieur (pris des armes de match, des vêtements et des accessoires).
- Le plus courant en loisir, c'est le tir assis et avec une lunette. La version ultime, c'est le Benchrest ou Hunter, discipline très vite coûteuse. Pour moi, et je n'exprime que mon avis, la version ordinaire, première citée, la plus courante, est au tir ce que le manège de karting de la foire est au sport automobile.
- La version TAR est déjà plus sportive, dans le sens où il faut vraiment développer des qualités de tireur, avec du tir couché et debout. Et puis ça correspond à la notion de collection que tu as évoquée. Quelques-unes des armes acceptées pour cette discipline, toutes à visée métallique, tiennent dans ton budget. Il faut parfois être patient pour trouver la perle rare.
- La Silhouette Métallique se tire uniquement debout et elle fait de fameux tireur. Les carabines sont les classiques armes à crosse de chasse comme celles que tu as listées, avec simplement une lunette à grossissement ne dépassant pas 8 ou 10 (à x10, il faut vraiment avoir une super technique). Ton budget peut convenir, si tu regardes du côté des belles occasions.
- Je connais moins le PR et le TLD version 22LR, mais là le budget peut vite monter, en raison de l'accessoirisation et même de la customisation. Cela étant, tu peux partir d'une bonne carabine comme la CZ et par la suite, lorsque tu auras un pas de tir adapté et un budget (relativement confortable) de complément, tu pourras la faire évoluer.
- Et puis il y a la chasse aux ESOD (hors ongulés), pour laquelle une carabine dans le genre de la CZ ou la Savage fait le boulot. Avec un RDS, c'est mieux !
- Enfin, il y a aussi toutes les formes de tir de loisir avec des carabines "pas comme les autres", comme les carabines à levier de sous-garde ou à pompe, qui sont très sympas pour tirer des gongs ou des boites de conserve, si tu es dans un club ouvert d'esprit ou si tu as un terrain privé isolé.

Le 22 lr n' use pas les canons ! Prends un modèle d' occase............

Ma plus vielle 22 est une mono-coup de 1937, une Haenel KK-sport qui loge fort bien en visée ouverte !

Sinon j' ai aussi une Sako Quad équipée d' une crosse Boyds et d' une lunette à fort grossissement qui ne fait qu' un gros trou central à 50 mètres...............

Note: Si c' est juste pour du tir de loisir avant de passer à plus gros ? Une Rossi suffira amplement...............

Pollux a écrit:Le 22 lr n' use pas les canons ! Prends un modèle d' occase............

+ 1  Je n'ai jamais acheté de 22 neuve, et je n'ai jamais été déçu des groupements...

Une comme ça c'est bien même si la lunette a pas l'air terrible.
CZ 455 THUMBOLE VARMINT Calibre 22LR https://www.naturabuy.fr/CZ-455-THUMBOLE-VARMINT-Calibre-22LR-item-11543551.html?utm_source=share&utm_medium=item&sharedp

Dans tout les cas privilégie une lunette avec un grossissement pas plus que x12 sur des lunettes d'entrée de gamme l'image sera beaucoup plus belle et ça suffit au 22 lr.
Je fesais du trou dans trou avec ma CZ 452 et une 3-9×40 à 50m.

Laurent C33 a écrit:Comme toujours, les débutants confondent les buts et les moyens.
Normalement, quelqu'un qui reprend le tir a déjà appris ça et évite de reconduire cette classique erreur.

Donc, deux choses primordiale :
1 - Fixe-toi un but clair (un type de tir) et les choix du moyen (l'arme et ses accessoires) seront plus simples.
2 - Choix au pluriel parce qu'il ne faut jamais acheter de pack, mais sélectionner chaque élément à part.


Le problème des débutants, c'est qu'ils ne connaissent du tir que leurs fantasmes et l'exemple des trois péquins qui se trouvaient au stand le jour de leur visite. Tout un pan des possibilités leur échappe et ils s'orientent généralement vers du tir plan-plan, lunette et cul sur une chaise, vite chiant.
Mais toi, normalement, tu dois pouvoir élargir le camp, puisque si tu as déjà pratiqué tu ne devrais pas être dans la fascination béante devant le banal et la médiocrité.

Prends le temps de découvrir ce qui peut être sympa avec une carabine 22LR :
- Je laisse de côté la compétition ISSF, car si c'était ça qui t'intéressait, tu nous l'aurais dit et ton budget devrait être 5 à 10 fois supérieur (pris des armes de match, des vêtements et des accessoires).
- Le plus courant en loisir, c'est le tir assis et avec une lunette. La version ultime, c'est le Benchrest ou Hunter, discipline très vite coûteuse. Pour moi, et je n'exprime que mon avis, la version ordinaire, première citée, la plus courante, est au tir ce que le manège de karting de la foire est au sport automobile.
- La version TAR est déjà plus sportive, dans le sens où il faut vraiment développer des qualités de tireur, avec du tir couché et debout. Et puis ça correspond à la notion de collection que tu as évoquée. Quelques-unes des armes acceptées pour cette discipline, toutes à visée métallique, tiennent dans ton budget. Il faut parfois être patient pour trouver la perle rare.
- La Silhouette Métallique se tire uniquement debout et elle fait de fameux tireur. Les carabines sont les classiques armes à crosse de chasse comme celles que tu as listées, avec simplement une lunette à grossissement ne dépassant pas 8 ou 10 (à x10, il faut vraiment avoir une super technique). Ton budget peut convenir, si tu regardes du côté des belles occasions.
- Je connais moins le PR et le TLD version 22LR, mais là le budget peut vite monter, en raison de l'accessoirisation et même de la customisation. Cela étant, tu peux partir d'une bonne carabine comme la CZ et par la suite, lorsque tu auras un pas de tir adapté et un budget (relativement confortable) de complément, tu pourras la faire évoluer.
- Et puis il y a la chasse aux ESOD (hors ongulés), pour laquelle une carabine dans le genre de la CZ ou la Savage fait le boulot. Avec un RDS, c'est mieux !
- Enfin, il y a aussi toutes les formes de tir de loisir avec des carabines "pas comme les autres", comme les carabines à levier de sous-garde ou à pompe, qui sont très sympas pour tirer des gongs ou des boites de conserve, si tu es dans un club ouvert d'esprit ou si tu as un terrain privé isolé.

Bonjour Seigneur Laurent C33,
Ta lumière divine m'éclaire de mille feux, tu m'apportes le rêve et la lumière. Dès mardi, je prends RDV avec mon banquier pour faire un prêt, pauvre que je suis. Merci de m'éclairer sur le petit étron que je suis à tes yeux, promis je vais faire un effort pour m'améliorer.
Répondre sans juger et rabaisser les membres, c'est possible. De même qu'avoir un minimum de respect et de courtoisie.
Si tu as un problème avec les débutants, libre à toi d'ouvrir un poste dédié à ça et le cas échéant, cracher ta haine.
Avant de répondre, il aurait été judicieux de lire la totalité du poste et non en diagonale.
Maintenant, qu'est-ce qui te permet de juger mon niveau dans la discipline ?
C'est dommage, il y a plusieurs points intéressants dans ton message et qui auraient valu le coup de s'y arrêter, mais bafoués par tes critiques, tes jugements et ton mépris.
Je te remercierais de ne pas répondre à mon poste si c'est pour parler comme cela.
Par contre, si c'est avec respect, bienveillance et force de proposition, comme le font les autres membres, ça sera avec plaisir de te lire.

Pollux a écrit:
Le 22 lr n' use pas les canons ! Prends un modèle d' occase............

Ma plus vielle 22 est une mono-coup de 1937, une Haenel KK-sport qui loge fort bien en visée ouverte !

Sinon j' ai aussi une Sako Quad équipée d' une crosse Boyds et d' une lunette à fort grossissement qui ne fait qu' un gros trou central à 50 mètres...............

Note: Si c' est juste pour du tir de loisir avant de passer à plus gros ? Une Rossi suffira amplement...............

Oui c'est vrai, tu as raison, j'ai regardé sur PAAF2 et les bonnes affaires sont déjà parties, malheureusement. Mais bon, il y en aura d'autres........
Je ne souhaite pas faire quelque compétition que ce soit, je n'aurais pas envisagé l'achat d'une 22LR dans cette tranche de prix.
C'est vraiment pour reprendre en douceur le tir et, par la suite, changer de calibre et de catégorie.
De quel modèle de Rossi as-tu en tête ?
Merci pour ton retour

tony06200 a écrit:Une comme ça c'est bien même si la lunette a pas l'air terrible.
CZ 455 THUMBOLE VARMINT Calibre 22LR https://www.naturabuy.fr/CZ-455-THUMBOLE-VARMINT-Calibre-22LR-item-11543551.html?utm_source=share&utm_medium=item&sharedp
Dans tout les cas privilégie une lunette avec un grossissement pas plus que x12 sur des lunettes d'entrée de gamme l'image sera beaucoup plus belle et ça suffit au 22 lr.
Je fesais du trou dans trou avec ma CZ 452 et une 3-9×40 à 50m.

Merci pour l'annonce Tony06200, je ne savais pas si on pouvait poster des liens d'autres annonces ou produits internet
Intéressante effectivement, je ne sais pas du tout ce que vaut cette lunette, peut-être est-elle "suffisante" pour le moment.
Merci pour ton retour

...sur une île déserte avec une BSA 12-15 Mark II avec dioptre-tunnel  

Merci pour ton retour S.Moki
C'est une levier sous garde?
C'est vrai que le dioptre tunnel c'est sympa avec l'iris 5 couleurs

S.Moki a écrit:...sur une île déserte avec une BSA 12-15 Mark II avec dioptre-tunnel  

https://www.naturabuy.fr/Carabine-BSA-MK2-Martini-Internationale-22-LR--item-11938366.html

Qu'en penses-tu?

re ALKALINELLA , c'est vrai que pour tiré a 50 mètres une Rossi avec une lunette 3x9 sa le fait .
je crois quelle coutent pas trés cher cette Rossi , j'ai vue au stand une personne qui tiré , avec cette carabine équipé d'une lunette 3x9  a 50 mètres , et les carton était trés bien .    je te souhaite de réalisé ton désir  d'acquérir une 22 lr .
cordialement  DANTE    

Jai oublié de te parler de cette Rossi citer en haut , je crois que ROSSI a sorti cette 22lr il y a pas long- temps , celle que j'ai vue a la crosse en plastic ou une matière qui n'est pas du bois elle et noire , esthétiquement elle et sympas .
 voila et elle et précise @ plus

Alkalinella a écrit:

S.Moki a écrit:...sur une île déserte avec une BSA 12-15 Mark II avec dioptre-tunnel  

https://www.naturabuy.fr/Carabine-BSA-MK2-Martini-Internationale-22-LR--item-11938366.html

Qu'en penses-tu?

Je l'ai aussi en suivi sur natura, intéressante, elle a l'air propre, et elle est complète. Avec un peu de patience tu trouveras une équivalente à sniper aux enchères entre 550-600€ frais compris cet hiver.
Les dioptres coûtent une blinde!
Sinon une bonne 22 de base rossi avec lunette çà fait aussi le job, mais tant qu'à s'amuser sur une île déserte j'en veux une belle avec une histoire!

Sako Finlande crosse ébéniste pour le fun ...

les 22 il y a tellement de choix !! mais évite les pack tout fait ! surtout avec les merdouilles air force optic qui sont vraiment des chinoiseries bas de gamme , on trouve du chinois bien plus qualitatif

Enfin les Rossi comme les Mossberg dont elles sont le clone ont fait ragé quelques tireurs...
Pas pour la précision mais plutôt pour la fiabilité au niveau de l'alimentation.
Quitte à rester sur du pas chère,  va faire un tour ou appel les armuriers de ton coin, il y a des fois des bonnes affaires en occasion surtout chez ceux qui ne vendent pas sur le net.
Une bonne BRNO (ancêtre de la CZ) peut être un bon choix.
Perso en 22 je tire actuellement avec un Remington 572 à pompe avec sa lunette x4 d'époque avant j'avais ça
[url=https://servimg.com/view/12323666/380[/url]

Que j'avais vendu 450€ tel que

Je viens de voir celle-ci nue
OCCASION - CZ 452 AMERICAN 22LR https://www.naturabuy.fr/OCCASION-CZ-452-AMERICAN-22LR-item-12390840.html?utm_source=share&utm_medium=item&sharedp

Salut
Je suis ton poste, mais le 22 le ne faisant pas partie de mes calibres.... aucun avis donc....
Néanmoins je suis d'accord sur le fait de rechercher chez dès armuriers pour trouver des pépites mieux que n'importe quel pack.

Ceci étant dit " ORSU ARMA " sur Ajaccio :
Carabine Anschuss stutzen + Nikko Stirling 3-9x50 avec 2 chargeur 5 coup en 22lr ....750 e .
Je crois que c'est ton budget partie haute mais quand bien même pour moi on est sur autre chose de qualité et d'authenticité même si ce dernier point n'est souvent pas du vocabulaire des tireurs sportif, néanmoins elle remplie ton cahier des charges d'autant plus que ce n'est que pour 50 m . Voilà avis perso a+.

Désolé copié collé tout ça c'est pas trop mon truc

Pour ma part, lors de ma reprise j'ai acheté deux occasions, une Kriko et une ANSCHÜTZ 14xx que j'ai équipé avec une lunette lambda et un bipied !

Pour du tir à 50m c'est parfait.
Si votre budget est juste essayez cette solution  puis affinez ensuite quand vous aurez des fond...

J'ai aussi acheté un 'coup complet' neuf et bof bof bof bien moins génial !

Quel club interdit le 22 à plus de 50M!???

Pour revenir au sujet, il faut clairement mettre de coté pour acheter quelque chose de qualité.
Tu seras déçu par la crosse et tout le reste.

Ruger 10/22 Take Down

trendstone a écrit:Ruger 10/22 Take Down

Je pense qu'il cherche une carabine en C

Une Toz 78 ça tire fort bien et ça ne vaut vraiment pas cher...............

Alkalinella a écrit:Pour les 2 premières, c'est surtout la question du canon lourd qui se pose. Le canon standard propose d'origine une hausse + guidon et prix plus bas, le canon lourd propose une "meilleure" précision.

Quelqu'un a dit un jour que c'était surtout le tireur qui appréciait le canon "lourd", car l'arme elle, ne savait pas que son canon était lourd... 

En général, les carabines en 22LR sont plus amusantes avec un poids limité. J'ai quelques Schmidt-Rubin en 22LR (K31, K11, G11), une Enfield n°8 et une ou deux autres BSA et Anschütz de match anciennes, et franchement au bout de 5 coups j'arrête pour faire une pause.

Même une MAS 45, avec ses 3,5kg est limite pénible pour une séance complète au stand. Bon c'est toujours plus qu'une SAVAGE "canon lourd".

Bonsoir à tous,

Pardonnez mon énorme retard !
Je vous remercie tous d'avoir participé au post et j'ai enfin trouvé chaussure à mon pied
Mon cœur a chaviré pour une petite BSA Martini International MK2 avec pas mal d'accessoires.
Merci à vous .

Tres bon choix, bons tirs maintenant