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problème de précision munitions rechargées

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Message par ted375 Ven 23 Sep 2011 - 15:02

bonjour,
je rencontre un problème de groupement de mes munitions rechargées par mes soins(375hh,ogive hornady 225grains,4,73g de tubal 5000).
4 à 5 balles vont très bien se grouper et d'un seul coup je vais en grouper 2 à 3 environ 5cm plus haut et tout à coup revenir en grouper dans les premières. les vitesses relevées sont de 863m/s à 866m/s donc sans gros écart. est ce que la température du canon peut en etre la faute? pleure

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Message par ericblo Ven 23 Sep 2011 - 17:33

a priori non une contrainte thermique augmente le coef de dispersion, il ne change pas la zone de groupement sauf si la dilatation est affectée par un point froid (une attache ou un contact) mais si c'était le cas l'écart serait affecté indépendamment de la qualité de la munition
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Message par GUYGUILLON Ven 23 Sep 2011 - 18:20

Tu tir à quelle cadence? Parce que le 375 hh ce n'est pas une mun de concours, malgré quelle soit très précise. Les armes en plus ne sont pas faites pour tirer 10 cartouches à la min No
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Message par oldshot Ven 23 Sep 2011 - 18:57

La première question qui se pose est celle de l'uniformité de tes cartouches.

Es-tu certain d'avoir utilisé:

-des douilles de la même marque?
-des amorces identiques?
-des balles de même poids?

etc...etc...

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Message par PIETRO Ven 23 Sep 2011 - 22:17

Dans quelle condition as-tu réalisé tes essais?
Tu n'es pas une machine , ce genre de chose arrive au 10m au 25m avec n'importe quelle arme et n'importe quelle munition. Avant d'incriminer les cartouches il faut se remettre en cause. Ta visée, ton lacher etc... ne seront jamais les memes.
Pour tester un rechargement il faut tirer sur appui ou mieux dans un étau pour éliminer tout ce qui pourrait parasiter la précision. Ensuite seulement vient les critiques sur les cartouches et le rechargement. ciao

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Message par ericblo Ven 23 Sep 2011 - 23:20

PIETRO a écrit:
Pour tester un rechargement il faut tirer dans un étau pour éliminer tout ce qui pourrait parasiter la précision.

Heu, non jamais bloquer une arme..... ça parasite..... l'arme posée sur un appuis ok, mais rien de plus que ce qui maintient habituellement.

Et oui, c'est peut ^^être la qualité du tir ou d'autres causes objectives, mais bon si la personne parle de son reload c'est que le phénomène n'est pas observé lors des tirs antérieurs donc on peu exclure sa qualité de tireur ou plus exactement la considérer comme une constante......
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Message par Gilou Sam 24 Sep 2011 - 4:53

meme question que Oldshot :
as tu exactement les memes composants pour toutes tes cartouches , que ce soit pour les douilles , amorces , ogives ?
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Message par ted375 Sam 24 Sep 2011 - 9:31

toutes les douilles sont de la meme marque,amorce idem,puit d'amorce uniformisé,douille raccourci à la meme longueur,évent uniformisé et je pèse toute mes charges.
cadence de tir environ 3 balles à la minute
par contre ma blaser est bloquée dans un appareil "maison" et mon oeil se trouve plus loin que ma position idéal car je ne peux pas avancer plus la tete à cause du système qui tient la crosse.

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Message par PIETRO Sam 24 Sep 2011 - 10:41

Bon maintenant c'est plus clair ton arme est bloquée, mais dans quel dispositif, ne bouge t-elle pas entre les tirs?
Tes cartouches rechargées sont-elles uniformes? Pas de traces suspectes dues à des ogives enfoncées légèrement de travers?

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Message par PIETRO Sam 24 Sep 2011 - 10:46

ericblo a écrit:heu non jamais bloquer une arme..... ça parasite..... l'arme posée sur un appuis ok, mais rien de plus que ce qui maintient habituellement.

Le tir avec étau est surtout utilisé pour tester les canons et les munitions par les tireurs sportifs français de haut niveau qui veulent acquérir du matériel irréprochable justement pour éliminer le facteur matériel de leurs résultats futurs. ciao

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Message par ted375 Sam 24 Sep 2011 - 13:59

PIETRO a écrit:Bon maintenant c'est plus clair ton arme est bloquée, mais dans quel dispositif, ne bouge t-elle pas entre les tirs?
Tes cartouches rechargées sont-elles uniformes? Pas de traces suspectes dues à des ogives enfoncées légèrement de travers?
l'ensemble bougeait un peu mais je reprenais toujours la meme visée par contre comment fait on pour voir si les ogives sont enfoncées bien droite,
c'est une question que je me pose souvent! Laughing
pour mettre en place l'ogive, faut il arriver à l' enfoncer légèrement dans le collet à la force des doigts??? Car je n'y arrive pas toujours et donc je la pose simplement et c'est la presse qui fait le reste Exclamation

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Message par PIETRO Sam 24 Sep 2011 - 16:51

Il faut bien prendre des visées identiques, mais c'est pas évident d'après ton installation. Ca peut aussi venir de la.
Tes collets ne sont peut etre pas assez évasés pour rentrer toutes tes ogives à la main? C'est une question de réglage de l'outil qui ne descend pas assez?
Qu'entends tu par posé simplement ? Ton ogive est sur le collet sans avoir pénétrée dans celui-ci?
Sinon je ne vois pas d'ou cela peut provenir.
Peut-etre d'autres idées des amis du forum ?

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Message par furax Sam 24 Sep 2011 - 16:56

C'est plutôt chaud comme calibre le 375HH, aprés 3 à 4 coups l'échauffent du canon entraine une contrainte thermique qui va augmenter la dispersion.
Une chose est sure le canon mettra plus de temps à refroidir qu'il n'en a mis à chauffer et cela ne va pas dans le bon sens mais c'est ainsi...
Avec ce calibre 6 à 8 coups/heure semble un grand max...
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Message par oldshot Sam 24 Sep 2011 - 17:10

Perso je ne vois pas l'intérêt de tester une cartouche à percussion centrale dans un étau.

Le tir à l'étau est utile pour tester les munitions à percussion annuaire car les carabines de calibre 22LR sont très capricieuses dans leurs choix de pélos.

Un chasseur (ou un tireur) doit avoir suffisament confiance dans ses capacités pour éprouver ses rechargements sur un trépied avec un sac arrière en cuir, sinon avec un petit sac de sable fait maison.

Perso j'utilise depuis le début des années 70 l'ancêtre du modèle ci-dessous:

http://www.missouriwhitetails.com/forums/files.php?pid=2093082&aid=180766

Il se fait des trépieds beaucoup plus sophistiqués que celui de Hoppe's, mais le mien s'est toujours avéré suffisant pour mes besoins.

Sans entrer dans des explications longues et fastidieuses, j'ai l'impression que le problème de notre ami est causé par la variation de la mise en joue qui varie selon les cas, car comme il l'écrit lui-même le dispositif de support ne lui permet pas d'épauler son arme naturellement.

La variation de la position entraîne probablement des problèmes de parallaxe, lesquels se traduisent par des variations en hauteur des points d'impacts.

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Message par Peyo Sam 24 Sep 2011 - 17:47

Pèse tes étuis vides car si le poids est différent entre les étuis cela veut dire que le volume intèrieur est différent (à cotes extèrieure identiques) donc à charge égale pression différente. et cela joue sur la propulsion de la balle!
Pas dit de bétise?
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Message par GUYGUILLON Sam 24 Sep 2011 - 18:48

Non Peyo c'est bon Very Happy
Cela influx sur la pression, donc sur la vitesse de la balle
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Message par ted375 Sam 24 Sep 2011 - 19:25

merci à tous pour vos réponses,je vais tenir compte de tous vos conseils et tout revoir. pouce pouce pouce

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Message par ted375 Mar 27 Sep 2011 - 7:17

PIETRO a écrit:Il faut bien prendre des visées identiques, mais c'est pas évident d'après ton installation. Ca peut aussi venir de la.
Tes collets ne sont peut etre pas assez évasés pour rentrer toutes tes ogives à la main? C'est une question de réglage de l'outil qui ne descend pas assez?
Qu'entends tu par posé simplement ? Ton ogive est sur le collet sans avoir pénétrée dans celui-ci?
Sinon je ne vois pas d'ou cela peut provenir.
Peut-etre d'autres idées des amis du forum ?
je revient sur mon problème,j'ai réglé mon outil pour qu'il descende à fond et je ne peux toujours pas rentrer mes ogives dans le collet,que faire?

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Message par canard Mar 27 Sep 2011 - 15:19

les ogives , tu ne peut pas les enfonçer a la main !!!! quand tu évasé legerement le collet ,elles doivent rentrer de environ deux milimetres pas plus ....quand tu lubrifie tes douilles , passe tes doigts avec le produit sur tes ogives .... mais a par d'avoir mal lu , tu parle de 4 a 5 cm mais a quelle distance ????
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Message par ted375 Mar 27 Sep 2011 - 20:50

canard a écrit:les ogives , tu ne peut pas les enfonçer a la main !!!! quand tu évasé legerement le collet ,elles doivent rentrer de environ deux milimetres pas plus ....quand tu lubrifie tes douilles , passe tes doigts avec le produit sur tes ogives .... mais a par d'avoir mal lu , tu parle de 4 a 5 cm mais a quelle distance ????
a la distance de 50 mètres. est ce qu'il existe un moyen de voir si l'ogive est rentrée bien droite dans le collet?

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Message par canard Mar 27 Sep 2011 - 22:59

oui .... il y a un outil exprés ....mais tient toi, quand tu va aller l'acheter , ça vas te faire un deuxieme trou de balle ..... écroulé
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Message par GUYGUILLON Mar 27 Sep 2011 - 23:04

Vérificateur de concentricité = vide dans le porte monnaie affraid
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Message par canard Mar 27 Sep 2011 - 23:14

Merci guytou..... love
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