Problème précision 9mm

Bonjour,

Je me suis mis au rechargement pour la première fois avec du 9x19mm pour un hk sfp 9 (canon polygonal)
Seulement, les balles partent à gauche de la cible à 25m , mais elles sont plutot groupées.

J'utilise:
- balles 124 gr fmj achetées chez mon armurier ( elles sont assez inégales en longueur, de 15 à 15.35mm, normal ?)
- ba9 0.31g, en dessous ca cycle mal
- amorces winchester
- LHT 28.8mm, pas de sertissage
- douilles geco

Sur quels paramètres puis-je jouer pour espérer voir mes balles partir au centre de la cible ?
J'ai vu qu'il y avait des balles de diamètre 355 et 356 est ce la cause ?

Slt
A tu le même résultat avec des manufacturés ???
Tes ogives sont de quelle marque ????
Tu tire à gauche du visuel OK mais ou se situe ton groupement ???
Fait tu un sertissage sur tes 9x19 et si oui, lequel

 ah et au fait, il est dans les US et coutume de passer par la case présentation dans la rubrique dédiée

f.g a écrit: Slt
A tu le même résultat avec des manufacturés ???
Tes ogives sont de quelle marque ????
Tu tire à gauche du visuel OK mais ou se situe ton groupement ???
Fait tu un sertissage sur tes 9x19 et si oui, lequel  

J'ai fait ma présentation

Avec les manufacturées geco je tire environ les 3/4 dans le noir, meme si je sors parfois un peu sur la gauche mais j'apprendrai un peu a me corriger avec le temps (y'a déja du progrès)

le groupement se situe en haut a gauche, dans une main, je dirais que ca correspond a mon groupement habituel mais décalé en haut a gauche

Je ne fais aucun sertissage, je retire 3 tours avec l'outil siegeur lee lorsque le shell holder est en contact avec l'outil comme je l'ai vu dans plusieurs vidéos explicatives, je n'ai pas le 4ème outil factory crimp

Mon armurier m'avait déja fait tous les réglages (meme résultats), mais j'ai décidé de les re régler moi meme pour etre sur de ce que je fais

Je ne connais pas la marque des balles, mon armurier m'en a simplement mis environ 500 dans une pochette

Si tu groupe, il faut régler tes organes de visees.
Dans le tir sportif de haut niveau, le réglage des organes de visées se fait au début de chaque séances.
Je parle de tir au plomb, qui lui n’a pas à subir de changement d’ogives ou poudre. Alors un reglage a chaque changement de rechargement, je ne trouve pas ça deconant.
Si organes fixes au moins la dérive.

as tu une photo de ton carton ?

Qu'entends tu exactement par " groupé " ?

Essaye en contre visant ,histoire de voir si tu te recentre dans le visuel, si ça fonctionne fait un réglage

j'avais le meme comportement sur certaines recettes, très beau groupement mais carrément trop à gauche ou droite et toujours trop haut en fonction... mais n'ayant pas l'intention de me régler la dessus pour ne plus pouvoir avaler les 99% d'autres cartouches qui existent, j'ai laché ces recettes. C'était aussi en BA9 d'ailleurs j'ai moins observé ce comportement avec d'autres poudres.

Effectivement, la recette y fait beaucoup.
Vu que je ne tire que des rechargées, je règle mon arme en fonction de la recette. D’ou Mon conseil.
Si comme Luc tu utilises plusieurs types de munitions, il vaut mieux rester dans la précision du gros des troupes.

La forme de l'ogive y fait aussi ou du moins la lht peut etre différente selon le profil de l'ogive et une mauvaise lht influe sur le résultat en cible.
En 124gr FMJ tu peut rencontrer (entre autre) des RN plus ou moins pointue, des JHP, ect...
Il y a aussi les TMJ qui ressemble aux FMJ mais sont très différentes pour le rechargement car il faut diminuer un peu la charge
Le mieux serai de poster une toph de tes ogives et de tes 9mm rechargées

d'ac merci pour vos réponses.

De toutes facons dès la rentrée je referai des tests plus parlants, j'ai acquis un support pour mon arme ca me permettra de voir plus précisément les différences.

Déja pour des LHT supérieures a 28.8 ca a l'air d'etre pareil niveau résultat, je baisserai pour voir, je posterai des photos des cartouches et des projectiles dans la semaine,

Pour les photos des cartons, non c'est pas présentable, j'ai tiré avec différentes cartouches dessus et j'ai fait des symboles pour différencier.

J'ai recu un échantillon de 10 balles .356 RN TMJ gratuit du site armaforce j'ai hate de pouvoir les tester

Quoi qu'il en soit dès la rentrée je mettrai les photos des cartons comme il faut

tiens nous au courant

Je pense qu'il faut essayé plusieurs charges et ogives...
Apparemment les LOS on l'air pas mal.
J'utilise des Campro 124 gr / BA 9 - 0.31 / LHT entre 28.90 et 29.10 ..

https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c182/p710/composants2/ogives/armes-de-poing/los-ogives/-356-ogives6/los-356-123gr-hp.html

ou

https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c182/p709/composants2/ogives/armes-de-poing/los-ogives/-356-ogives6/los-356-123gr-rn.html

Pas mal de tireur passe au 115 gr....je n'ai pas de retex la dessus.Est ce vraiment mieux.

Je teste la 100 et 115gr en septembre, j'attends de la H&N

Ok super je ferai un retex.

Dans ton post initial, tu dis que les ogives sont de longueurs inégales.
Ça, ce n'est pas normal, puisque du coup l'enfoncement, et donc la pression, changent. Tu dois le sentir, non?
Ça n'engage que moi, mais même pour du 9mm, je passe par le Factory crimp (5/12ièmes de tour). Ça ne sertit pas à proprement parler, mais ça va normaliser la jonction collet/ogive. Chez moi le groupement est incomparable.

Le HK SFP9 est une arme que je compare un peu comme le Glock 19 ou des modèles de ceux genres canon court et compact , qui sont en effet pour des tirs rapide à courte distance /tactique, mais pas pour faire des points. Ces armes cet un peu la loterie.
Faire des essais de 10 m et recule jusqu’à 25 m . La prise en main de l'arme est primordiale.
Les avis sont très partagés sur les PA HK .

https://corsicarms.1fr1.net/t50790-probleme-hk-sfp9

https://corsicarms.1fr1.net/t39908p30-hk-sfp-9-sf-vp9

Une petite comparaison pour le même prix.

https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/cz-75-sp01-tactical-ambidextre-cal-9-mm_f7216.html

Doudou45 a écrit:Dans ton post initial, tu dis que les ogives sont de longueurs inégales.
Ça, ce n'est pas normal, puisque du coup l'enfoncement, et donc la pression, changent. Tu dois le sentir, non?
Ça n'engage que moi, mais même pour du 9mm, je passe par le Factory crimp (5/12ièmes de tour). Ça ne sertit pas à proprement parler, mais ça va normaliser la jonction collet/ogive. Chez moi le groupement est incomparable.

Oui c'est un gars du stand qui m'a dit que les balles de cet armurier étaient inégales, j'ai vérifié et je les ai triées par longueur. Cela expliquait que j'avait des lht qui différaient parfois de beaucoup. Pour mes prochains réglages je pense que je viserai un enfoncement de 5mm. Pour le fait que mon groupement se situe sur la gauche j'avais vu des témoignages qui disaient que rien qu'en changeant la charge de poudre les personnes arrivaient a retourner dans le visuel alors je me demandais s'il y avait quelque chose a faire la dessus. Peut etre faut il simplement régler la hausse mais je testerai avec d'autres balles.

Bah pour le factory crimp on m'a dit que pour cette arme la différence serait vraiment moindre, donc dans un premier temps j'ai préféré ne pas le prendre. C'est un sertissage conique dont tu parles ? Mon objectif premier était d'obtenir des résultats au moins identique a des manufacturées afin de faire un peu des économies tout en acquérant des connaissances techniques sur le rechargement, mais bien sur au fil du temps je ferai des tests avec des recettes différentes pour voir et pour améliorer au mieux le groupement.

Le HK SFP9 est une arme que je compare un peu comme le Glock 19 ou des modèles de ceux genres canon court et compact , qui sont en effet pour des tirs rapide à courte distance /tactique, mais pas pour faire des points. Ces armes cet un peu la loterie.
Faire des essais de 10 m et recule jusqu’à 25 m . La prise en main de l'arme est primordiale.
Les avis sont très partagés sur les PA HK .

Oui je me suis bien renseigné avant achat j'hésitais entre celui la et le shadow, 2 armes trés différentes mais a l'époque il y avait une pénurie chez CZ du coup je me suis orienté vers celui la pour l'esthétique. On m'avait prévenu que comme pour le glock il fallait etre patient et persévérant pour obtenir de bons résultats. Je me suis bien amélioré et maintenant quand je teste une autre arme ou meme un glock, je suis meilleur. Bon c'est vrai qu'a mon stand ils sont trés orienté tir sportif de compétition à bras franc et je me fais souvent chambrer avec mon arme et ma manière de tirer à 2 mains.

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Bah pour le factory crimp on m'a dit que pour cette arme la différence serait vraiment moindre, donc dans un premier temps j'ai préféré ne pas le prendre. C'est un sertissage conique dont tu parles ? Mon objectif premier était d'obtenir des résultats au moins identique a des manufacturées afin de faire un peu des économies tout en acquérant des connaissances techniques sur le rechargement, mais bien sur au fil du temps je ferai des tests avec des recettes différentes pour voir et pour améliorer au mieux le groupement.. [/quote]

Oui, le LFCD "sertit" conique.
Moi aussi j'ai lu que ça ne servait à rien sur le 9mm, ni sur le 38WC. J'avais des résultats inégaux, alors j'ai essayé. Et je ne reviendrai pas en arrière.
Et oui, un changement de charge, ou de type de poudre, modifie les résultats en cible.
De même qu'un changement de sertissage.
Mais ne change qu'un paramètre à la fois, surtout.
Et si je peux me permettre un avis, si tu dois augmenter la charge ou changer quoi que ce soit d'autre, fais-le avec des ogives fiables.
Avec un peu de patience et de méthode, tu auras des résultats en cible semblables ou supérieurs. Et des sensations "sur mesure".

sur le forum
il y a des recettes fiables et testées concernant par exemple le ogives LOS 123 grs HP

Gilou a écrit:sur le forum
il y a des recettes fiables et testées concernant par exemple le ogives LOS 123 grs HP

https://corsicarms.1fr1.net/t53815-ogives-los-9mm-123-gr-hp?highlight=OGIVES+LOS

Me revoila,

Je mets des photos des projectiles utilisés pour mon rechargement, et les résultats en cible, je tire pas très bien mais on voit quand meme la différence

Les balles "irrégulières" de mon armurier (si vous pouvez me dire ce que c'est):








L'échantillon que j'ai commandé:





Les manufacturées



quand je tirais moins mal avec des GECO



Voila, je pense qu'il faut dériver la hausse d'1mm car j'obtiens le meme décalage à gauche avec les 2 types de balles

Il y a deux calibres sur la cible, là, non?

Sur la 1ère 3è et 4è il y a du 22 oui

Ce serait une bonne idée de faire une séance sur appui, lentement,et surtout en soignant ton lâcher.
Les tirs à gauche m'évoquent des coups de doigts.
Après, tu pourrais descendre ta charge, et diminuer la LHT. Sur me CZ, j'étais bien plus court.
Avec mon nouveau 9mm, j'avais de problèmes de cyclage, que j'ai résolus en passant à la A1.
Est-ce que tu sertis un peu conique, maintenant?

j'utilise un sertissage léger avec le siégeur de balle mais je n'ai pas le factory crimp.

je vais essayer de raccourcir la lht a 28.50, mais c'est vrai que j'ai entendu dire que sur les CZ il fallait une lht d'environ 28
y'a t il un calcul qui permet de savoir l'augmentation de la pression en fonction de l'enfoncement de la balle ?

j'ai un support mais j'arrive pas a tirer correctement avec j'essayerai avec des rechargées qui ont un recul moindre

Salut,
Sur mes rechargement 9mm léger (balle 124 grains , 0,25gramme de poudre vita N320 LHT 28,7mm) avec une vitesse sortie entre 290 
et 300m/s) j ai remarqué un décalage(identique au tiens) sur la gauche sur plusieurs armes et tireur.
En s aplicant au maximum sur le lâcher, les impacts redeviennent bien centrés.
Je suppose que les balles « lente » sont beaucoup plus sensibles au coup de doigts.

Le support ne peut pas t'apporter un contrôle total de l'arme, ça va "tousser" autant sinon plus.Mais il va te donner suffisamment de temps de stabilité pour ne pas te précipiter au lâcher.
@Karipulai; je n'ai pas observé de différence entre balles lentes et rapides.

commençons par le début

sur les différentes cibles tu as l'essai de différentes ogives ?

Gilou a écrit:commençons par le début

sur les différentes cibles tu as l'essai de différentes ogives ?

Et bien comme indiqué la 1ere avec les balles de l'armurier photo, la 2eme avec les balles du site armaforce .356 RN : https://www.armaforce.com/product-category/af-9mm/af-9mm-124gr-rn-0-356/

Les manufacturées il y a des blazer et un peu des fiocchi (symbolisées par un triangle blanc)

je pourrais faire des cartons plus clean (comme le deuxième) mais j'estime que l'on voit quand meme bien la différence entre les manufacturées et les rechargées