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Message par Bellemin Sam 17 Déc 2011 - 18:01

bonjour a tous .je m appele richard j'ai 36 ans et je reside en isere .plus jeune je tirais en competition a 10 m ( 17 em au championat de france junior )
j ai herite d une carabine mauser cal 8x60 norm elle porte un numero de serie mais pas de numero de modele ni annee de fabrication peut etre pourrez vous
m'en dire un peu plus merci. 10-5

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Message par Aldo Sam 17 Déc 2011 - 18:22

Belle escopète ! Mais vas te présenter... lol!
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Message par oldshot Sam 17 Déc 2011 - 18:25

Salut Richard!

Ta carabine ressemble à un Mauser sport Oberndorf et date probablement de l'avant-guerre à en juger par la plaque de couche en croissant de lune et par la lunette de tir qui pourrait bien être une "Zielsechs" de Zeiss.

Il va falloir, pour fins d'identification, que tu refasse l'exercice de poster des photos du boîtier de culasse, du montage de la lunette et de l'optique elle-même.

Une photo du levier de culasse en position armé indiquera s'il s'agit bien de ce que je crois voir.

Si dans ta famille quelqu'un a fait du tourisme d'après-guerre en Alsace ou en Allemagne il sera possible de préjuger de l'origine de l'artifact.

L'appuie-joue ajustable (fort bien réalisé...) n'est pas d'origine.

Le calibre résulte certainement d'un rechambrage car l'arme devait être chambrée à l'origine en 8x57JS

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Message par bardiana Sam 17 Déc 2011 - 18:29

wwwaaaahhhhouuuuuuu !!!!tu la vends !!!? love oui ,presente toi,sinon tu va connaitre monsieur lapelle, et mets nous les photo de ton armes vue de dessus et en gros plan ,la lunette,le montage, tous les marquage apparents, et le stetcher, tres belle en tout cas !!!! cheers
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Message par bardiana Sam 17 Déc 2011 - 18:47

pour la lunette je dirai plutot une x4 et nonx6 ,armes de chasse,mauser98az gewehrfabrick danzig je suis sur german sniper rifles ,ils en parlent comme carabines sorties vers 1915 ,mais je parle pas un mot d anglais et oui,montage a crochets,lunette goerz,ou zeiss,par contre l appui joue est fixe dans la crosse, mais la tienne est tres belle! mais mes lacunes en anglais me font peut etre dire des conneries!!! Evil or Very Mad
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Message par bardiana Sam 17 Déc 2011 - 18:59

eh voigtlander t es pas par la? help
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Message par Aldo Sam 17 Déc 2011 - 19:15

N'est allé se présenter...
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Message par oldshot Sam 17 Déc 2011 - 19:19

Tu ferais une drôle de tête s'il s'avérait en plus que l'artifact est un boîtier double-square, pas vrai? Suis-je en train de rêver ou s'agit-il d'un boîtier continu, sans trou de pouce?

Voilà qui situerait l'article dans le temps (1942-1946)



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Message par Aldo Sam 17 Déc 2011 - 19:24

Il a l'air de te plaire le tromblon Oldshot...
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Message par bardiana Sam 17 Déc 2011 - 19:33

j attends d autre photos ,je trouve rien sur cette arme,sauf en anglais(fais chier), j aimerai voire le dessous de l arme,le boitier et le reste
j avoue qu elle ne me laisse pas indifferend ,je la trouve tres belle moi aussi !!!! si voigtlander pouvais etre par la nous en dire un peu plus !!perso je la siturai plutot avant guerre,1920-30 !
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Message par Aldo Sam 17 Déc 2011 - 19:35

Tu n'as rien dans tous tes bouquins ?
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Message par bardiana Sam 17 Déc 2011 - 20:19

Aldo a écrit:Tu n'as rien dans tous tes bouquins ?

malheureusement non!!!! et j en ai des bouquins pourtant!! Evil or Very Mad
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Message par Aldo Sam 17 Déc 2011 - 20:44

Ben faudra attendre les photos...
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Message par hans29 Sam 17 Déc 2011 - 23:17

elle est superbe. la lunette fait ww2 pour 98K .mais pourquoi 2 detentes je ne vois qu un canon?

je sent que je vais apprendre quelquechose ce soir Wink
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Message par Frapa Sam 17 Déc 2011 - 23:28

SI je dis pas de connerie c'est un stetcher, le but avoir une détente super sensible.
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Message par hans29 Sam 17 Déc 2011 - 23:33

un bpeu spé le temps t epauler ,viser si une detente trop sensible le coup part .le temps de rearmer tu perds du temps et au revoir le gibier Laughing Laughing
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Message par oldshot Dim 18 Déc 2011 - 0:13

hans29 a écrit:un bpeu spé le temps t epauler ,viser si une detente trop sensible le coup part .le temps de rearmer tu perds du temps et au revoir le gibier Laughing Laughing

Ce type de carabine n'est pas adapté à la chasse en battue; c'est typiquement une carabine d'approche et d'affût. S'il s'agit de l'arme que je pense, la détente (d'origine Mauser...) est très lourde sauf à passer en mode Stecher (en allemand: einstechen).

L'opération est simple: on enclenche la languette arrière en la tirant vers l'arrière, on retire délicatement l'index, puis on coordonne l'appréhension de la cible avec un toucher de la languette antérieure qui fait office de queue de détente. Avec un peu d'habitude les risques de maladresse sont très minimes.

Ce modèle de Stecher tend de plus en plus à disparaître au profit du Stecher "à la française" (en allemand: Rückstecher). Dans ce cas l'opération consiste à pousser la queue de détente unique vers l'avant. Lorsqu'elle accroche, la moindre pression vers l'arrière fait partir le coup.

Il existe aussi une détente spéciale pour les tireurs au vol qui souffrent du "flinch". Il s'agit du "set-trigger" américain, très commun en compétition de "singles" sur les terrains de trap américaine. Le maniement consiste à actionner la détente vers l'arrière avant le signal "pull!" puis à la relâcher opportunément pendant le "follow-up" du pigeon.

Le "flinch" est une réaction nerveuse qui induit à actionner prématurément la détente du fusil par anticipation du recul douloureux de l'arme. Le "flinch" se contrôle très difficilement et met en général fin à la carrière d'un tireur de trap.

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Message par bardiana Dim 18 Déc 2011 - 6:09

hans29 a écrit:elle est superbe. la lunette fait ww2 pour 98K .mais pourquoi 2 detentes je ne vois qu un canon?

je sent que je vais apprendre quelquechose ce soir Wink

comme la si bien dit oldshot c est un stetcher,certaink98 de la 2gm en etaient equipés, armement par la seconde queue de detente et tir par la premiere, ce syeteme date deja des années fin 1800, je possece un fusil dreyse equipé de ce systeme, c est tres bon pour les tirs a l affut et surtout tres efficace le risque de rater la cible est tres diminué,quand a la lunette c est une lunette civile la graduation
doit aller jusqu 300m ou alors voir les differends marquage de celle ci (codes si il y en a) et le reglage distance !!!!
en fouinant un peu partout hier soir ,il en est partie une sur naturabuy il y a quelques temps a 1000 euros,et l année est bien 1920-1930! par contre le type exacte de l arme je n arrive pas a trouver et j ai cherché (mal peut etre ,mais j ai cherché)!! Embarassed
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Message par voigtlander Dim 18 Déc 2011 - 14:17

Belle carabine de grande chasse. D'après la noix de percu il s'agit d'un modèle non simplifié donc par pure hypothèse je dirais avant-guerre... Mais comme il y a eu des lots de pièces réutilisés après guerre on est jamais à l'abri...

En ce qui concerne la lunette, c'est une Kahles Heliavier (ou H/4x60) 4x60.

La double détente est un Stecher, c'est purement civil. On peut appuyer de façon classique sur la première détente afin de faire partir le coup ou bien appuyer d'abord sur la seconde pour armer le stecher qui va rendre la première extrêmement sensible. C'est un énorme avantage au tir.

En 1944 Gustloff Werke (Fritz Sauckel Werke) va remonter sous forme simplifiée, des stecher pour ses K98k à rail long. Sauer en remontera quelques uns pour ses K98k à ZF-4.

Moi même j'ai équipé mon antique tourelle basse de 1940 d'un Stecher.

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Message par oldshot Dim 18 Déc 2011 - 14:57

Hello Bardiana,

le dispositif s'appelle STECHER. Sans T.

Einstechen signifie ni plus ni moins qu'armer le chien. C'est l'équivalent de l'anglais to cock the hammer.
Pour revenir à la carabine ci-dessus, je pense qu'il va falloir que notre interlocuteur revienne visiter Corsicarms avec d'autres photos pour répondre à ses questions.
Puisque tu aimes le modèle 98, je te signale que l'usine Mauser d'Oberndorf a continué de produire des carabines de chasse pendant toute la durée de la seconde guerre mondiale.
En effet (au risque de me faire traiter de révisioniste...), le régime n'a jamais saisi les armes des chasseurs allemands. Plus encore, le droit de chasse allemand actuel fut promulgué par Hermann Goering en personne. Il est toujours en vigueur présentement.
J'ai été propriétaire d'une carabine de chasse Mauser dans un état exceptionnel. La carabine qui datait de 1942 a été authentifiée sans l'ombre du moindre doute à raison des marquages et des poinçons du maître armurier de l'usine Mauser d'Oberndorf. Le canon était semi-octogonal avec visée ouverte sur rampe et bande pleine longueur . Le côté gauche du boîtier était continu (sans trou de pouce) et présentait la célèbre embase double-square fraisée dans la masse.
Le boîtier double-square n'était pas commun sur les systèmes standard. On le voyait plus souvent sur le système magnum.
Le levier d'armement était plus long et davantage recourbé que celui du K-98k règlementaire.
La carabine était équipée d'une lunette française SIM-Optiques 4x32 avec colliers de montage d'origine (à doubles crochets à l'avant et à bloc d'encastrement à l'arrière).
L'arme figure dans la liste des rares Mauser Sport originaux qui subsistent dans le vaste monde, répertoriés par Jon Speed.
Je l'avais offerte en vente dans les petites annonces de "Connaissance de la Chasse" et de manière tout à fait incroyable elle s'est vendue le jour-même de la publication de la revue à un chasseur d'Obernai que je ne connaissais pas, alors que je demeurais moi-même dans cette ville .

Je dois à cette carabine de m'avoir introduit dans le milieu des initiés de la firme Mauser d'Oberndorf.

ciao Oldshot

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Message par Frapa Dim 18 Déc 2011 - 15:14

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Dernière édition par Frapa le Dim 18 Déc 2011 - 15:39, édité 1 fois
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Message par Bellemin Dim 18 Déc 2011 - 15:37

bonjour et merci a tous pour vos reponses . tout d abord on me demande de me presenter . oui mais ou ?
je fais des photos suplementaires et pour l histoire cette carabine a ete achetee lors d une saisie a la liberation dans un chateau occupe par un
marechal .en outre le numero de serie est 120006 si cela peut vous aider.

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Message par Frapa Dim 18 Déc 2011 - 15:39

Pour la présentation c'est ici : https://corsicarms.1fr1.net/f16-presentation
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Message par oldshot Dim 18 Déc 2011 - 15:41

Frapa a écrit:
oldshot a écrit:
le dispositif s'appelle STECHER. Sans T.

Certainement qu'à la base tu dois avoir le bon orthographe, mais tu le trouves maintenant aussi orthographié avec un T.

Fais-moi confiance. Le "T" est de trop, sauf dans l'imagination des scribes qui n'ont pas suivi un cours d'allemand.

lol! Oldshot

PS: un échange amusant sur ce sujet dans un autre forum. Voir les remarques du pseudo "Cantius", un professionnel de l'armurerie, diplômé de Liège qui sévit chesz Waffen Helfer, à Rastatt en Allemagne:

http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic4030-20.html
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Message par oldshot Dim 18 Déc 2011 - 15:48

Bellemin a écrit:bonjour et merci a tous pour vos reponses . tout d abord on me demande de me presenter . oui mais ou ?
je fais des photos suplementaires et pour l histoire cette carabine a ete achetee lors d une saisie a la liberation dans un chateau occupe par un
marechal .en outre le numero de serie est 120006 si cela peut vous aider.

Ja, ja....

Nous Zattendons les Fotos. Zachez que nous zaurons les faireu parler!

lol! Oldshot

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Message par Bellemin Dim 18 Déc 2011 - 16:02

voici les photos

hcarabine mauser 8x60 norm Fusil_19tt[url=http:/:carabine mauser 8x60 norm Fusil_21hcarabine mauser 8x60 norm Fusil_22
ttp://i49.servimg.com/u/f49/17/09/44/81/fusil_20.jpg//i49.servimg.com/u/f49/17/09/44/81/fusil_19.jpg

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Message par oldshot Dim 18 Déc 2011 - 16:15

Aucun doute:

Mauser sport original ("Original Mauser"), type M, avec boîtier B-Square (rarissime). Fabrication entre 1941 et 1946.

Sécurité latérale optionnelle de Mauser.

Pas de trou de pouce. Stecher de marque et fabrication Mauser, pontet original Mauser à couvercle basculant.

Je ne sais pas si la culasse est d'origine car le levier (Kammerstengel) est légèrement relimé. C'est à vérifier.

La crosse est d'origine (sauf l'appuie-joue règlable).

Il me faut des photos du canon. La mire à feuillet est d'origine. Je devine que le canon est du type semi-octogonal. Arme chambrée à l'origine en 8x57JS.

SVP des photos des poinçons.

Cette arme est à restaurer à tout prix.

ciao Oldshot
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Message par Aldo Dim 18 Déc 2011 - 16:28

File te présenter Bellemin,ou gilou va verrouiller ton post !! lol!
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Message par Bellemin Dim 18 Déc 2011 - 16:29

c est pas facile

carabine mauser 8x60 norm Fusil_24[carabine mauser 8x60 norm Fusil_25url=https://servimg.com/view/17094481/14]carabine mauser 8x60 norm Fusil_23[/url]

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Message par bardiana Dim 18 Déc 2011 - 16:40

bonjour oldshot
je suis loin de pretendre connaitre mieux que toi le mauser,mais stecher je l ai ecrit en faisant une faute ca arrive,les recherches que j ai fais sur cette arme n ont rien données ,je ne sais pas de quel modele il s agit jusqu a maintenant, par contre les quelques exemplaires en ventes sont tous datés de l entre deux guerre par les vendeurs,equipés d optiques et montage allemands x4, ils sont recalibrés en 7x64 ,par contre je trouve cette arme superbe mais apprendre a mieux la connaitre m interresse aussi ,on sait jamais
si un jour il m en tombe une aussi belle !!!
ciao
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