question sur le 1873
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Gilou
Aldo
ndes43
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question sur le 1873
voila...
ce qui me gonfle dans ce revolver c est sa munition beaucoup de complication pour un résultat faiblard
imaginons dans un pays avec une autre législation
comment serait il possible pour que le 1873 accepte des 45 acp rechargées en PN ou des 45 LC réduites
il faudrait pouvoir rentré un étuis qui accepte plus de PN que les 0.8 grammes de l étuis d origine 73
ce qui me gonfle dans ce revolver c est sa munition beaucoup de complication pour un résultat faiblard
imaginons dans un pays avec une autre législation
comment serait il possible pour que le 1873 accepte des 45 acp rechargées en PN ou des 45 LC réduites
il faudrait pouvoir rentré un étuis qui accepte plus de PN que les 0.8 grammes de l étuis d origine 73
Invité- Invité
Re: question sur le 1873
Certains dans mon club ont essayé les 45 avec de la poudre "normale",le revolver n'a pas explosé!J
e n'ai pas voulu essayer....
e n'ai pas voulu essayer....
Invité- Invité
Re: question sur le 1873
sans parler de psf si il était possible de lui mettre un étuis avec 1.5 gramme de PN
Invité- Invité
Re: question sur le 1873
Quelle est la distance minimale de l'ogive à respecter par rapport à l'extrémité du barillet ? Je suis en train de fabriquer des étuis, et je suis tenté de les allonger. Le barillet fait 35 mm, la munition un peu moins de 30 mm, d'où un potentiel de 5 mm. Mais si ils ont laissé cet espace, c'est qu'il y a une raison.
ndes43- hors classe
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Re: question sur le 1873
Avec un boulet tu peux aller au ras de la chambre, idem avec une
ogive.Donc à mon avis tu peux rallonger...
Je ne suis pas du tout "rechargeur",attendons les pros.
ogive.Donc à mon avis tu peux rallonger...
Je ne suis pas du tout "rechargeur",attendons les pros.
Aldo- banni
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Re: question sur le 1873
Je suis monté à 0.2g de BA10 dans mon CD, pas de soucis. Je reste à 0,17g pour les cartouches dde stand.
ndes43- hors classe
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Re: question sur le 1873
J'ai du Spalek, Paris-Sports et H-C. Mais les meilleurs sont ceux que j'ai fabriqué à partir d'étuis 444 Marlin. Sinon les meilleurs sont les Spalek.
ndes43- hors classe
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Re: question sur le 1873
prudence les Amis , prudence ................
Gilou- admin
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Re: question sur le 1873
Comment s'appelle la PSF qu'on peut mettre en substitut a la PN?
Breizh Stourm- major
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Re: question sur le 1873
BREIZH STOURN
j ai ouvert ce post pour trouver un étuis de remplacement au 73 d origine en PN
pour le psf voir sur le Malfati
ne te lance pas dans ce type de rechargement sans de bon conseils sur place et avec une bonne pratique du rechargement
j ai ouvert ce post pour trouver un étuis de remplacement au 73 d origine en PN
pour le psf voir sur le Malfati
ne te lance pas dans ce type de rechargement sans de bon conseils sur place et avec une bonne pratique du rechargement
Dernière édition par alfa le Sam 24 Déc 2011 - 10:33, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: question sur le 1873
ndes43 a écrit:J'ai du Spalek, Paris-Sports et H-C. Mais les meilleurs sont ceux que j'ai fabriqué à partir d'étuis 444 Marlin. Sinon les meilleurs sont les Spalek.
explique moi comment tu passe du 444 M au73,
compliqué ?
à longueur égal ton étui de "444/73" a t il plus de capacité de poudre qu un 73 normal ?
tu utilise quelle Type d ogives
a ton avis une cartouche qui remplirait la capacité du barillet pourrait contenir combien de pn
l idéal serait de pouvoir tiré une cartouche avec mini 1.5 de pn
merci
Invité- Invité
Re: question sur le 1873
alfa a écrit:j ai ouvert ce post pour trouver un étuis de remplacement au 73 d origine en PN
pour le psf voir sur le Malfati
Merci d'être aussi instructif.
Breizh Stourm- major
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Re: question sur le 1873
ça sent les doigts raccourcis...
Aldo- banni
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Re: question sur le 1873
Aldo a écrit:ça sent les doigts raccourcis...
le rêve de BLR des tireurs sans doigts il va peut étre venir sur les Forums pour mettre de recettes de 73
Invité- Invité
Re: question sur le 1873
J'ai une vidéo d'un mec qui tire avec les pieds... je la trouve plus.
Réel hein,il a plus ses bras.
Réel hein,il a plus ses bras.
Aldo- banni
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Re: question sur le 1873
Je voulais juste le nom de la cette PSF a titre informatif,je n'ai pas de 1873 mais mon grand père en a 2.
Breizh Stourm- major
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Re: question sur le 1873
Breizh Stourm a écrit:Je voulais juste le nom de la cette PSF a titre informatif,je n'ai pas de 1873 mais mon grand père en a 2.
le miens aussi en avait deux la preuve je suis là
par cotre si tu joues trop avec les 73 de papy et la psf tu riques de ne pas transmettre la paire familliale
Invité- Invité
Re: question sur le 1873
MDR!!
Il ne me pas trop raconté leurs histoire,mais il en eue un du coté de son père et un autre du cotés de ma grand-mère ^^
Et je parle bien des 1873 là
Il ne me pas trop raconté leurs histoire,mais il en eue un du coté de son père et un autre du cotés de ma grand-mère ^^
Et je parle bien des 1873 là
Breizh Stourm- major
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Re: question sur le 1873
perso j ai le 73,et le 74 je vais voire ca avec deed, pour des bastos!!
bardiana- hors classe
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Re: question sur le 1873
tiens nous au courant bardiana
ce qu il faudrait c est approché les perfs d un 44 russian PN avec une douille plus longue "quite a virer le retrein du barillet "et un chargement Maxi de suisse
ce qu il faudrait c est approché les perfs d un 44 russian PN avec une douille plus longue "quite a virer le retrein du barillet "et un chargement Maxi de suisse
Invité- Invité
Re: question sur le 1873
Les étuis que je fabrique à partir des 444 Marlin sont destinés au rechargement à la PSF, BA10 ou A1. Le problème avec les 1873, c'est d'arriver à déterminer leur capacité raisonnable. J'en ai vu un, rechambré lors de la dernière WW, avaler du 45 ACP sans broncher. Je ne m'amuserai pas à recharger pour obtenir la puissance équivalente.
Sinon, à longueur égale, soit 18 mm, la douille 444 ayant une épaisseur de laiton nettement supèrieure (0,028 contre 0.015 mm), la contenance est plus faible (0,1956 contre 0,2435 cm3, ). Mais si l'on utilise la longueur totale, soit 5 mm de plus, on arrive à 0,2935 cm3.
Ceci dit, je coupe mes étuis à partir d'un bricolage sur le dremel, je les rectifie au case-trimmer, ensuite je fais disparaitre les inscriptions sur le culot (sans incidence sur le puits d'amorce), et avec une fraise montée sur la dremel, je réduis l'épaisseur du bourrelet coté étui.
J'utilise des Balles Europe de 12,9 g, dont je réduis la base (perceuse à colonne avec étau, roulement à bille, bricolage support de ciseau ou tournevis affuté), pour qu'elle rentre dans l'étui 444, plus étroit. Je creuse l'extrémité de ma balle avec une fraise conique pour rétablir son centre de gravité.
Ca fait des étuis dont je ne connais toujours pas la durée de vie.
Sinon, à longueur égale, soit 18 mm, la douille 444 ayant une épaisseur de laiton nettement supèrieure (0,028 contre 0.015 mm), la contenance est plus faible (0,1956 contre 0,2435 cm3, ). Mais si l'on utilise la longueur totale, soit 5 mm de plus, on arrive à 0,2935 cm3.
Ceci dit, je coupe mes étuis à partir d'un bricolage sur le dremel, je les rectifie au case-trimmer, ensuite je fais disparaitre les inscriptions sur le culot (sans incidence sur le puits d'amorce), et avec une fraise montée sur la dremel, je réduis l'épaisseur du bourrelet coté étui.
J'utilise des Balles Europe de 12,9 g, dont je réduis la base (perceuse à colonne avec étau, roulement à bille, bricolage support de ciseau ou tournevis affuté), pour qu'elle rentre dans l'étui 444, plus étroit. Je creuse l'extrémité de ma balle avec une fraise conique pour rétablir son centre de gravité.
Ca fait des étuis dont je ne connais toujours pas la durée de vie.
ndes43- hors classe
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Re: question sur le 1873
salut ,si tu veux un avis de pro ;tu vas sur le cite de tecmagazine:
il parle du rechargement avec differents produits ;ca va te donner
une idée :perso je suis satisfait de leurs conseils :
il parle du rechargement avec differents produits ;ca va te donner
une idée :perso je suis satisfait de leurs conseils :
TOTO- lieutenant-colonel
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Re: question sur le 1873
voici un extrait de post par Kelt, sur tir mailly qui évoquait le rechargement et la résistance de nos 73/74...
"
Frost n'avait pas effectué de calculs sur la résistance effective des73; il avait estimé leur résistance!
J'avais effectué avant l'invention du "décanewton" un calcul simple de la résistance de la bride supérieure, point faible reconnu des revolvers 73 en me basant sur les résultat d'essai brinnell fait sur plusieurs batis et barillets en utilisant les plus basses valeurs relevées, ce calcul avait été posté içi en 2003,
le revoiçi:
""REVOLVER CHAMELOT DELVIGNE TYPE 1873
Calcul des efforts transmis a la bride supérieure de la cage de barillet lors du tir
La pression lors du tir est transmise à la cage de barillet par la base de la douille
Surface de la chambre a poudre, 11,43 x 11,43 x 3,14 / 4 = 1,02cm²
Répartition de la force sur les parois haute et basse de la cage de barillet, (distance du point d’application de la force aux points de réaction.)
Distance du haut de la cage a l’axe du canon = 8,5mm, épaisseur de la bride 3mm
Distance de la fibre moyenne de la bride a l’axe du canon 8,5 + 1,5 = 10mm
Distance du bas de cage a l’axe du canon = 37mm, épaisseur de la cage = 12mm
Distance de la fibre moyenne du bas de cage a l’axe du canon 37 + 6 = 43mm
Distance entre les deux fibres moyennes, 10 + 43 = 53mm
Force exercée sur l’arrière de la cage de barillet, cas d’une cartouche développant 800 bars de pression, 800 x 1,02 = 824 kgf.
Effort subi par la bride, 824 x 43 / 53 = 669 kgf
Effort subi par le bas de la cage, 824 x 10 / 53 = 155kgf
Cas d’un bâti de revolver en acier a 48 kg/mm² (charge de rupture)
Surface de la bride en son point faible 36mm²
Le tir d’une charge a 800 bars crée un effort sur la bride de 669 / 36 = 18,6 kg/mm²
Sans connaître précisément la limite élastique d’un acier a 48 kg/mm², située entre 70 et 80% de la valeur mini de rupture, un effort de 18,6 kg/mm² soit 39% de la rupture reste confortablement loin de la limite élastique du métal.
Charge dangereuse
Si la limite élastique mini d’acier a 48 kg/mm², est 70%, soit 33 kg/mm²,
l’effort dangereux sur la bride sera 36 x 33 = 1180kgf
La force exercée sur l’arrière de la cage est 1180 x 53 / 43 = 1464 kg/mm²
La pression mini de cartouche dangereuse sera 1464 / 1,02 = 1435 bars.
Ce calcul ne tient pas compte de la friction douille barillet qui réduit le transfert d’effort vers l’arrière de la cage de 10% minimum.
L’utilisation de cartouches a 800 bars dans un revolver modèle 73 est très raisonnable pour peu que l’arme n’aie jamais été soumise à des charges amenant la bride au-delà de sa limite élastique (dans ce cas la destruction est inéluctable car les charges même faibles entraînent déformation).""
A méditer!
kelt "
en gros, il y a de la marge...
"
Frost n'avait pas effectué de calculs sur la résistance effective des73; il avait estimé leur résistance!
J'avais effectué avant l'invention du "décanewton" un calcul simple de la résistance de la bride supérieure, point faible reconnu des revolvers 73 en me basant sur les résultat d'essai brinnell fait sur plusieurs batis et barillets en utilisant les plus basses valeurs relevées, ce calcul avait été posté içi en 2003,
le revoiçi:
""REVOLVER CHAMELOT DELVIGNE TYPE 1873
Calcul des efforts transmis a la bride supérieure de la cage de barillet lors du tir
La pression lors du tir est transmise à la cage de barillet par la base de la douille
Surface de la chambre a poudre, 11,43 x 11,43 x 3,14 / 4 = 1,02cm²
Répartition de la force sur les parois haute et basse de la cage de barillet, (distance du point d’application de la force aux points de réaction.)
Distance du haut de la cage a l’axe du canon = 8,5mm, épaisseur de la bride 3mm
Distance de la fibre moyenne de la bride a l’axe du canon 8,5 + 1,5 = 10mm
Distance du bas de cage a l’axe du canon = 37mm, épaisseur de la cage = 12mm
Distance de la fibre moyenne du bas de cage a l’axe du canon 37 + 6 = 43mm
Distance entre les deux fibres moyennes, 10 + 43 = 53mm
Force exercée sur l’arrière de la cage de barillet, cas d’une cartouche développant 800 bars de pression, 800 x 1,02 = 824 kgf.
Effort subi par la bride, 824 x 43 / 53 = 669 kgf
Effort subi par le bas de la cage, 824 x 10 / 53 = 155kgf
Cas d’un bâti de revolver en acier a 48 kg/mm² (charge de rupture)
Surface de la bride en son point faible 36mm²
Le tir d’une charge a 800 bars crée un effort sur la bride de 669 / 36 = 18,6 kg/mm²
Sans connaître précisément la limite élastique d’un acier a 48 kg/mm², située entre 70 et 80% de la valeur mini de rupture, un effort de 18,6 kg/mm² soit 39% de la rupture reste confortablement loin de la limite élastique du métal.
Charge dangereuse
Si la limite élastique mini d’acier a 48 kg/mm², est 70%, soit 33 kg/mm²,
l’effort dangereux sur la bride sera 36 x 33 = 1180kgf
La force exercée sur l’arrière de la cage est 1180 x 53 / 43 = 1464 kg/mm²
La pression mini de cartouche dangereuse sera 1464 / 1,02 = 1435 bars.
Ce calcul ne tient pas compte de la friction douille barillet qui réduit le transfert d’effort vers l’arrière de la cage de 10% minimum.
L’utilisation de cartouches a 800 bars dans un revolver modèle 73 est très raisonnable pour peu que l’arme n’aie jamais été soumise à des charges amenant la bride au-delà de sa limite élastique (dans ce cas la destruction est inéluctable car les charges même faibles entraînent déformation).""
A méditer!
kelt "
en gros, il y a de la marge...
KOLEKTOR- hors classe
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Re: question sur le 1873
et mince ons est gave au resto avec deed,on a parle de tous sauf de ca et en plus il ma file une boite pleine de balles pour mon 73et74!!
desole
desole
bardiana- hors classe
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Re: question sur le 1873
merci pour vos renseignements ça avance bien sur le 73
juste une question le point de faiblesse de la carcasse au dessus du barillet a t i la même épaisseur sur un 73 et un 74 cette question c est pour savoir si un74 est plus fragile que le 73
juste une question le point de faiblesse de la carcasse au dessus du barillet a t i la même épaisseur sur un 73 et un 74 cette question c est pour savoir si un74 est plus fragile que le 73
Invité- Invité
Re: question sur le 1873
normalement, l épaisseur et la largeur est la même, par contre, elle est plus courte, et il y a peut être un peu moins de marge d "élasticité" sur cette partie.
la marge de fonctionnement doit rester confortable tout de même.
la marge de fonctionnement doit rester confortable tout de même.
KOLEKTOR- hors classe
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