Chasseur tue une chèvre à 860m

U CUNIGLIU a écrit:

l'apache a écrit:en effet, c'est le Spin Drift qui se calcule assez facilement.
certaines armes sont prévues pour l'hemisphère sud, notamment par des rayures de canon qui sont inversées .

et ceux qui tirent au niveau de l'équateur ?????????????

Rayures droites c'est logique !

en réponse a leicacecilia
"C'est bien de signaler que certains disent des conneries (toi non, hein ?).
Tu n'as pas voulu dire que les hausses ne devaient pas être réglables à plus de 300 m,
à la chasse, plutôt ?
A ce sujet, où as tu vu que ce tir se passe en France ?
Merci de tes infos.
Et de tes opinions péremptoires..

Pour ce qui est des intruments de visée en France les instruments de visées permettant des tirs au dela de 300 M sont interdits, implicitement le tir de gibier au dela est interdit ( tout manuel pour passer l'examen du permis de chasser en parle).
En parlant de chasse, engager une cible que ce soit en France ou ailleurs à plus de 300 M est une connerie, vous risquer de blesser votre gibier et celui-ci ira mourrir dans des souffrances inacceptables.
Tirer un carton à 1000 M pour ceux qui ont les stands qui vont bien et tirer un gibier c'est pas pareil.
Les spécialistes de balistique recommandent 2000 J à 100 M pour un chamois et 2500 J pour un sanglier, meme avec une 300 WM vous avez quelle puissance résiduelle à 1000 M ???? 500 J au plus , oui votre gibier a pris une bastos ! et alors mais il est blessé ! quelle belle éthique de la chasse !
Mes propos ne sont nullement péromptoire, j'en suis juste à mon 30 eme permis, j'ai le plus profond respect de l'animal que je chasse , president de société de chasse, chef de battue, et garde chasse assermenté, j'ai un minimum de connaissance sur le monde de la chasse et quand je vois des propos et commentaires lamentables et stéréotypés sur le monde de la chasse,(bouteilles de vin, pollution, cartouche etc......) sur un forum de tir je me dis que c'est pas gagné et qu'il vaudait mieux dépenser son énergie à se défendre de nos détracteurs :-)

En parlant de chasse, engager une cible que ce soit en France ou ailleurs à plus de 300 M est une connerie, vous risquer de blesser votre gibier et celui-ci ira mourrir dans des souffrances inacceptables.

Et en battue, avec une fenêtre de tir d'à peine 5m de large à 50m comme c'est bien souvent le cas vers chez moi, avec les sangliers qui débourrent des semis épais à toute pompe, déjà qu'il faut voir s'il fait moins des 50kg réglementaires, il ne reste qu'une fraction de seconde pour tirer.
Résultat, ça mitraille, 7 balles en moyenne pour un sanglier couché... Donc combien de blessés?

C'est pour ça que ce mode de chasse m'a rebuté, je préfèrerais de loin chasser à l'affut ou a l'approche si c'était autorisé, pour mieux s'appliquer à viser et être sûr de placer une balle qui tuera rapidement (si ce n'est instantanément) le gibier. Et pour la distance, c'est le calibre et le type de mun utilisé sur tel gibier qui devrait être déterminant, pas une limitation qui découle de l'imagination de certains.
Ca reviendrait à dire qu'au dessus de 130 sur autoroute, c'est de la folie pure, qu'on va tout droit à l'accident, ce qui est quand même largement discutable. Là on voit un gars bien entrainé, avec le calibre qui va bien, sur un gibier qui est loin d'un char d'assaut, même plutôt fragile, pourquoi pas.
Je rappelle juste comme ça que le record de tir sur un gibier à 2 pattes est détenu par un anglais qui a fait mouche à 2,475km en afghanistan avec une .338LM...

Sulfator a écrit:

En parlant de chasse, engager une cible que ce soit en France ou ailleurs à plus de 300 M est une connerie, vous risquer de blesser votre gibier et celui-ci ira mourrir dans des souffrances inacceptables.

Et en battue, avec une fenêtre de tir d'à peine 5m de large à 50m comme c'est bien souvent le cas vers chez moi, avec les sangliers qui débourrent des semis épais à toute pompe, déjà qu'il faut voir s'il fait moins des 50kg réglementaires, il ne reste qu'une fraction de seconde pour tirer.
Résultat, ça mitraille, 7 balles en moyenne pour un sanglier couché... Donc combien de blessés?

C'est pour ça que ce mode de chasse m'a rebuté, je préfèrerais de loin chasser à l'affut ou a l'approche si c'était autorisé, pour mieux s'appliquer à viser et être sûr de placer une balle qui tuera rapidement (si ce n'est instantanément) le gibier. Et pour la distance, c'est le calibre et le type de mun utilisé sur tel gibier qui devrait être déterminant, pas une limitation qui découle de l'imagination de certains.
Ca reviendrait à dire qu'au dessus de 130 sur autoroute, c'est de la folie pure, qu'on va tout droit à l'accident, ce qui est quand même largement discutable. Là on voit un gars bien entrainé, avec le calibre qui va bien, sur un gibier qui est loin d'un char d'assaut, même plutôt fragile, pourquoi pas.
Je rappelle juste comme ça que le record de tir sur un gibier à 2 pattes est détenu par un anglais qui a fait mouche à 2,475km en afghanistan avec une .338LM...

Enfin celui la rien à foutre de le bléssé ou tuer net.... enfin bref je rentre pas dans le débat et je m'en tiens à mon 1er poste sur ce sujet...

Réponse à Cinghale:

j'ai vu de mes yeux l'effet de la réintroduction du lynx dans les Vosges alsaciennes et les vallées du 88.

Il est bon de rappeler que le lynx a été initialement introduit dans le Jura et dans plusieurs cantons suisse où la chasse n'est plus possible en raison de la forte densité humaine.

La réintroduction du lynx dans les Vosges et le Jura français a été conduite à l'encontre de la volonté des chasseurs français.

Vingt ans plus tard il est de notoriété publique qu'elle s'est avérée catastrophique pour l'espèce chevreuil et pour le chamois ( je rappelle que les hautes-Vosges abritent un troupeau de chamois réintroduit après-guerre depuis la souche de la Forêt-Noire, dont la survie est précaire pour plusieurs raisons dont, principalement l'intrusion des touristes dans le territoire des animaux).

Je souligne que les plans de tir en général ne sont pas décidés par les chasseurs, mais au contraire imposés aux chasseurs par l'ONCFS, l'ONF et les préfectures. Il est notoire que dans la région Alsace les plans de tir du cerf ne visent rien d'autre que l'éradication de l'espèce Cervus Elaphus dans les Vosges, et que les pires massacres de cerfs dans le massif du Donon ont été commis par les agents forestiers de l'Office National des Forêts et leurs invités.

Ces décisions ont été prises au lendemain de la tempête de 1999 à la direction générale de l'ONF à Paris, puis mises en oeuvre par le siège régional Alsace. Le seul soucis des pouvoirs publics est d'avantager et de rendre plus productive la filière bois. Le soucis proprement écologique de la diversité de la faune et de la flore est absent, comme en témoigne la monotone composition de nos forêts dominée par la sylviculture des résineux (sapin Douglas, épinette de Norvège).

OU oldshhot tu as parfaitement raison , certaines federations voulant reduire les dégats de grand gibiers obligent les chasseurs a des plans de chasse !!!!!!!! certains agents de l'état y participent et je me souvient que le stage pour l'agrément de garde, le gars nous racontait qu'il avait l'ordre par les plus hautes instances de l'état une année de détruire les populations de sangliers par tout les moyens, tir de nuit, toutes armes autorisees meme la chevrotine alors qu'elle est interdite dans les BDR !!!!!!!!!!!

Je suis chasseur, et pour moi, ça veut dire rechercher et approcher le gibier au plus près. Je classe ce mode de chasse dans la même catègorie que la chasse à courre ou la vénerie sous terre.
Il n'en reste pas moins que c'est un trés joli tir !

ndes43 a écrit:Je suis chasseur, et pour moi, ça veut dire rechercher et approcher le gibier au plus près. Je classe ce mode de chasse dans la même catègorie que la chasse à courre ou la vénerie sous terre.
Il n'en reste pas moins que c'est un trés joli tir !

Etre chasseur en France c'est critiquer les autres modes de chasse que les siens. Etre tireur c'est critiquer les tireurs. Le résultat des courses c'est la désunion et la porte ouverte à l'administration pour vous passer régulièrement le manche à balai bien profond.

Les chasseurs et les tireurs qui représentent près de 2 millions d'électeurs ont pesés pour que dalle dans une élection dont l'issue décidera en très grande partie de leur sort.

Au lieu de critiquer les yankees vous feriez mieux de vous unir comme eux et de faire barrage aux liberticides qui vous attendent au détour.

j'applaudis des mains et des pieds les paroles précédentes de oldshot.

oldshot a écrit:

ndes43 a écrit:Je suis chasseur, et pour moi, ça veut dire rechercher et approcher le gibier au plus près. Je classe ce mode de chasse dans la même catègorie que la chasse à courre ou la vénerie sous terre.
Il n'en reste pas moins que c'est un trés joli tir !

Etre chasseur en France c'est critiquer les autres modes de chasse que les siens. Etre tireur c'est critiquer les tireurs. Le résultat des courses c'est la désunion et la porte ouverte à l'administration pour vous passer régulièrement le manche à balai bien profond.

Les chasseurs et les tireurs qui représentent près de 2 millions d'électeurs ont pesés pour que dalle dans une élection dont l'issue décidera en très grande partie de leur sort.

Au lieu de critiquer les yankees vous feriez mieux de vous unir comme eux et de faire barrage aux liberticides qui vous attendent au détour.

sage parole

J'ai une question vu qu'il y a des chasseurs ici, par chez moi beaucoup disent que les renards attaquent les chats (et les mangent), j'ai du mal à y croire, un chat sait très bien se défendre, et même si le renard est un peu plus haut sur pattes on va dire j'en doute.

Vous en pensez quoi ?

Si le renard se sens coincé et qu'il a peur, ou même pour une histoire de territoire par exemple, alors pourquoi pas mais pas seulement par prédation comme s'il s'agissait d'un lapin si ?

Si je vous demande ça c'est que ce matin on a trouvé des flaques de sang sur la terrasse et pleins de touffes de poils (avec de la peau) de chat.

Ça me parait violent pour une bataille entre chat,et il n'y a pas de chiens susceptible de venir là.

Bien sûr je ne parle pas de chat malade/chaton/...

Au demeurant et au-delà de toutes considérations Ethiques et autres c’est un excellent tir, sachant qu’avec ce type de munition la flèche à 500yards et de près de 2m alors à 860m bonjour...
Impossible à voir en France car interdit aux risques d’une forte amende, d’un retrait du permis de chasser sans oublier la confiscation de l’arme.

Je n'ai jamais vu un renard s'en prendre à un chat. Je doute que ça se produise car les prédateurs (le renard autant que le chat...) fonctionnent à l'économie des efforts et des risques.

Le chat est un dangereux opposant pour tou prédateur qui l'attaquerait. Il est très rapide et ses griffes sont des armes redoutables.

ailelame a écrit:J'ai une question vu qu'il y a des chasseurs ici, par chez moi beaucoup disent que les renards attaquent les chats (et les mangent), j'ai du mal à y croire, un chat sait très bien se défendre, et même si le renard est un peu plus haut sur pattes on va dire j'en doute.

Vous en pensez quoi ?

Si le renard se sens coincé et qu'il a peur, ou même pour une histoire de territoire par exemple, alors pourquoi pas mais pas seulement par prédation comme s'il s'agissait d'un lapin si ?

Si je vous demande ça c'est que ce matin on a trouvé des flaques de sang sur la terrasse et pleins de touffes de poils (avec de la peau) de chat.

Ça me parait violent pour une bataille entre chat,et il n'y a pas de chiens susceptible de venir là.

Bien sûr je ne parle pas de chat malade/chaton/...

J'ai déja eu vent de ce type d'histoire...le truc est que oui les renards mange les chats (petit,vieux ou fragile naturellement) pour les adultes en bonne forme aussi une fois victime de saturnisme... et pour le coup le renard à bon dos et est bien utile...

Re, en effet le renard est plus utile que l'on croit, rare sont les fois où il bouffe des animaux en très très bonne santé, ça reste un charognard et pour l'histoire des chats, j'ai du mal à y croire, par contre oui le chat est un grand prédateur...Ecureuils, oiseaux, oisillons...

Visiblement, certains ont du mal à faire la différence entre l'expression d'un concept personnel et une critique. J'aurais dit "je ne vois pas le rapport entre le fait d'abattre une pauvre bête à 800 m avec la chasse", d'accord, mais ce n'est pas le cas. Il est vrai qu'à un certain moment de la vie, l'interprétation de certaines formulations devient délicate.
Sinon, oui, le renard mange des chats, mais des vieux, des malades et des tout petits.

ndes43 a écrit:Visiblement, certains ont du mal à faire la différence entre l'expression d'un concept personnel et une critique. J'aurais dit "je ne vois pas le rapport entre le fait d'abattre une pauvre bête à 800 m avec la chasse", d'accord, mais ce n'est pas le cas. Il est vrai qu'à un certain moment de la vie, l'interprétation de certaines formulations devient délicate.
Sinon, oui, le renard mange des chats, mais des vieux, des malades et des tout petits.

Ecoutes ndes43,

on peut faire part des ses préférences en matière de chasse sans écorcher pour autant les autres modes de chasse.

Tu chasse à l'approche, c'est parfait! Jadis tu aurais vécu des heures d'intense satisfaction en venant ici ruser avec le cerf de Virginie.

Perso j'ai chassé à l'approche, en battue, à l'affût et même à cheval dans les Rocheuses canadiennes. Je regrette de n'avoir jamais chassé à courre, à cor et à cri car c'est une des plus nobles traditions de chasse qui soient, et pour une fois c'est une spécialité française.

Il est un peu tard maintenant, car compte-tenu de mon état de santé la chasse se résume pour moi à l'affût et aux souvenirs.

Quand au reste, je ne retire rien de ce que j'ai écrit car je le pense: les américains sont unis dans la défense de la chasse, du tir et des armes. En France c'est le chacun pour soi et le oeillères qui priment.

Ne te demandes pas pourquoi l'UNPACT n'est parvenue à recruter que 1800 membres alors que la marmite était bouillante.

oldshot a écrit:Réponse à Cinghale:

j'ai vu de mes yeux l'effet de la réintroduction du lynx dans les Vosges alsaciennes et les vallées du 88... etc

Rebelote pour VieuxTir

J'ai vu aussi de mes yeux, ayant habité 10 ans près de Gex, la progression naturelle des populations de Lynx dans la chaine du Jura français, (et la destruction d'une partie de cette population par braconnage), sans que l'impact sur les populations de chevreuil et de chamois ai été patent. J'ai participé à des travaux avec l'ONF et l'ONC pour créer des zones de repos et de gagnage dans les Vosges du Nord début 2000 pour éviter la destruction (bien naturelle d'ailleurs) des jeunes peuplements sylvicoles par les chevreuils et les cerfs: les populations n'étaient pas en chute libre, au contraire. La garderie était obligé de pratiquer des tirs de sélection à tout va. Ca faisait peut être chier les chasseurs, mais l'impact du lynx était nul, leur population étant anecdotique dans cette zone, la faute à qui d'ailleurs....
Alors je soutiens que l'impact des populations actuelles de prédateurs à 4 pattes sur le "gibier" est minime comparé à celui des nemrods, des exploitants agricoles et des aménageurs, sans oublier le tourisme plus ou moins de masse. Il faut toujours prendre un peu de recul pour voir un peu complet.
Mais, ensuite faut savoir ce qu'on dit:
- soit on assume réellement la dimension Nature qu'on revendique et on accepte de faire une toute petite place à un élément naturel (le lynx par exemple), et à modifier son propre comportement pour permettre son existence (vu que soit même on n'est plus trop naturel avec son flingue, sa bagnole, son mirador et son Viagra par exemple aussi),
- soit c'est tout pour ma pomme, et du moment que je peux tirer sur le gibier que j'ai payé, le reste est néfaste et le premier qui dit le contraire est un ignare...
Pour la doc scientifique que j'attends sur la destruction des ongulés par les lynx dans les Vosges, on passe par MP? (pas un article de La Montagne de notoriété publique, non, du sérieux).
Fermer le ban: c'est juste pour montrer que les charlots dont parle OldShot peuvent faire régulièrement du terrain, travaillent sur les populations animales et sur les techniques de gestion, parfois avec les Fédés de chasse d'ailleurs, et que notre impact sur la destruction de la faune est certainement moindre que ce qu'il avance dans un de ces posts, ce qui a provoqué mon arrivée sur cette discussion. Quand je vois comment se comportent certains, je ne vais pas rougir de mes opinions ni de mes actions. D'ailleurs je suis pas rouge, mais camo.

Et en plus on peut être tireur et aimer les armes...

Ami,

Ce soir j'ai invité Madame Oldshot au restaurant, car au Québec on célèbrera la Fête des Mères demain.

J'ai bien lu ton intéressante intervention à laquelle je répondrai avec toute l'attention qu'elle réclame.

Il est 22:31h au Québec, soit 04:32 h en France.

Bonne Nuit!

Une fois de plus, je ne vois pas en quoi j'ai écorché un mode de chasse, surtout en tant que chasseur, et président d'ACCA (d'ailleurs le seul a avoir demandé la réduction de la pression de chasse sur le chevreuil suite à la tuberculose, et interdit sur la commune l'agrainage du sanglier). Je me suis contenté de donner ma façon de voir la chasse. Mais bon, je ne vais pas apprendre à un vieux sage à faire des grimaces.

@ Cinghale:

Afin de te répondre de manière tout à fait appropriée il serait utile que tu me fasse savoir ici même dans quel cadre tu as participé à l'introduction du loup cervier dans les régions évoquées.

Est-ce à titre d'étudiant, de bénévole ou à titre professionnel?

Selon la qualité de la personne à laquelle on s'adresse il peut y avoir une variété de réponses.

Je pense que ce complément de présentation de ta part permettrait d'établir un dialogue intéressant dans la mesure où plusieurs ici savent fort bien qui je suis, à savoir un ex-adjudicataire de chasse, un chasseur alsacien et un chasseur nord-américain soucieux d'éthique de chasse et de biologie animale.

@ ndes43:

il se peut que j'aie mal compris ton intervention précédente qui semblait évoquer des sentiments négatifs à l'égard de la chasse d'affût ainsi que de la chasse à courre.

Je ne fais aucun commentaire sur la gestion que toi-même et tes partenaires entendez conduire sur l'étendue de votre ACCA. Je n'ai jamais fait face à des epizooties chez le chevreuil, quand au sanglier je suis favorable à l'agrainage dissuasif car dans les dpts. 57, 67 et 68, au termes de la loi de chasse locale, ce sont les syndicats des chasseurs en forêts seuls qui ont à défrayer les coûts des dégâts, lesquels sont absolument exhorbitants. Il est donc dans leur intérêt de contrôler au maximum le cheptel (très important...) de sangliers, d'une part en essayant de le retenir en forêt pendant la période des semis, puis lorsque les céréales et le maïs sont en lait.

A ce titre le tir quantitatif du sanglier s'impose par tous les moyens, incluant même le tir de nuit. Doit être prise en compte aussi, dans nos régions, une épidémie de peste porcine qui touche les régions frontalières de la Moselle et du Bas-Rhin et oblige au tir d'élimination.

Je tiens à ce propos à dénoncer les agissements passés d'une certaine fédé qui a refusé les plombs aux ACCA, foutu des amandes carabinées si on tuait une laie de 55kg au lieux des 50kg réglementaires, puis juste avant l'ouverture de la saison suivante organise une battue administrative sous prétexte qu'il y a trop de dégâts dans les cultures. Et là bien sûr ils zigouillent tout sans distinction de poids ou de sexe. Et c'est la fête, le midi ces messieurs vont manger dans un restaurant connu pour ne pas être le moins cher du coin, loin de là, et au champagne s'il vous plait
Ca fait un peu mal au cul de payer sa cotisation pour rincer la gueule à de pseudo incapables, je dis bien pseudo car l'ensemble des chasseurs du coin est unanimement d'accord pour reconnaitre que la fédé a délibérément provoqué un déséquilibre cynégétique pour venir s'amuser à faire pan pan et glou glou.

Voilà pour le coup de gueule.

Ce n'est pas parce que je ne pratique pas que je ne respecte pas ! Je ne suis pas un intégriste. Quant au sanglier, le biotope ne s'y prête pas du tout (1100 m d'altitude, large prédominance de résineux), et jusqu'à il y a 5 ans, nous n'avions que du sanglier "de passage" et trés, trés peu de dégâts. Depuis, il y a eu des lâchers, et certaines ACCA voisines passent près de 20 tonnes de maïs par an. Les dégâts aux cultures ont explosé, et je ne peux blâmer la réaction des agriculteurs face à des pratiques qui tiennent plus, et ce à titre personnel, de l'élevage que de la chasse. Tous les cochons tués sur ma commune la saison passée, étaient trés gras et ventre plein de maïs.
Apparté : belle réaction de Oldshot.

Pour nos amis tireurs uniquement, je suis allé pêcher sur Google le document suivant:

http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/mammiferes/ongules/tableau/FS289_TC_ongules_sauvages.pdf

Les données portent sur la saison de chasse 2009-2010 et donnent une idée de l'importance des cheptels d'animaux-gibiers en France.

L'analyse montre aussi la disparité entre les attributions considérables des plans de tir et les réalisations. Cette disparité signale deux choses:

a) la surestimation du cheptel par l'administration et l'imposition aux chasseurs de plans de tir exagérés

b) la difficulté pour les chasseurs de réaliser les minimas de tirs exigés par l'administration dans un contexte de décroissance des cheptels d'ongulés.

Vous noterez aussi la disparition de certaines espèces dans un certain nombre de régions.

Ce tableau de chasse ne prend pas en compte les petits gibiers qui devraient normalement former la base du tableau de chasse. Les résultats de l'enquête en cours à l' ONCFS depuis 2008 ne sont toujours pas connus:

http://www.oncfs.gouv.fr/Enquete-nationale-Statut-du-petit-gibier-amp-nbsp-ru249

A quoi il faut rajouter le vieillissement de la population des chasseurs, le faible taux de son renouvellement. Quant à l'épisode de tuberculose que nous avons connu ici, il a été constaté par la FDC 43 à qui j'avais personnellement emmené un animal adulte atteint.
Il faut savoir que c'est la fédération qui fixe les quantités de bracelets pour le chevreuil, sans tenir compte des demandes des ACCA. Suite à la baisse importante de la population, nous avions demandé de passer de 20 à 12 bracelets, et au bout de 3 ans, nous sommes passés a 19 !
Et ici, comme on a payé, il faut tuer... Résultat, une grosse claque dans la population des reproducteurs. Par contre, l'utilisation de bromoladione par les agriculteurs, 3 années de suite, si elle a été particulièrement préjudiciable aux prédateurs (velus comme ailés), a permis le retour spectaculaire du lièvre et de la caille. La bécasse a beaucoup souffert des incendies à l'est, et nous n'avons plus de "posés" importants comme avant. Le lapin a entièrement disparu. Mais je ne parle que d'une petite ACCA de 2000 ha, avec 24 chasseurs, dont 8 seulement tuent régulièrement du gibier. On ne peut pas dire que la pression de chasse soit trés importante.

Peux-tu me dire ce qu'est la bromoladione? Jamais entendu parler de cette substance jusqu'ici.

Notes, les chimistes sortent des nouveautés tous les jours, alors...

Autre question: êtes-vous tenus de présenter les chevreuils tirés dans le 43?

Dans les 3 dpts du nord-est cette exigence n'existe que pour le cerf élaphe. Imagines: au nombre de chevreuils tirés chez nous il faudrait ouvrir des stations d'enregistrement à l'année longue pour qu'on puisse y présenter les carcasses.

La saison du chevreuil débute le 15 mai pour se terminer le 1er février de l'année suivante.

Voici l'arrêté d'ouverture de la chasse dans le Bas-Rhin:

http://www.chasseurdefrance.com/media/k2/attachments/dep67.pdf

Pour ceux qui n'ont pas la patience de tout lire, les Nemrods Bas-Rhinois chassent du 15 avril au 1er février.

Si la chasse était aussi destructive du gibier qu'on voudrait le faire croire il faudra expliquer pourquoi nous avons des densités de gibiers aussi élevées dans nos territoires de chasse.

La bromoladione est un poison destiné aux petits rongeurs type campagnols. Son utilisation est soumise à autorisation préfectorale, mais le produit est en passe d'interdiction (chaque utilisation entraine le décés de tous ceux qui ont consommés les rongeurs en ayant absorbés, du sanglier au chien, en passant par le renard, le milan etc... Cas constatés par vétérinaires). Nous ne sommes pas tenus de présenter les chevreuils abattus dans le cadre du plan de chasse, et la saison débute à l'ouverture et finit au 31 janvier. Nous pouvons même le chasser par temps de neige !
Contrairement à ce que beaucoup veulent croire, les ACCA sont parfaitement conscientes (dans leur grande majorité) de leur rôle de gestionnaires de la faune sauvage, et beaucoup investissent dans des plans d'aménagement destinés à assurer le développement (ou le maintien) de certaines espèces. Sans parler de l'entretien des chemins (entre autres), utilisés par tous les amateurs de nature, qui profitent du travail de ceux qu'ils critiquent. Maintenant, il y a effectivement des dérives, et j'ai assisté au sketch des inconnus dans une chasse du midi de la france. Les mentalités changent, mais il est difficile de modifier les habitudes d'une population vieillissante, de surcroit quand il y a une volonté de transformer un loisir en une somme de formalités administratives.

Je te comprends parfaitement.

oldshot a écrit:@ Cinghale:

Afin de te répondre de manière tout à fait appropriée il serait utile que tu me fasse savoir ici même dans quel cadre tu as participé à l'introduction du loup cervier dans les régions évoquées.

Est-ce à titre d'étudiant, de bénévole ou à titre professionnel?

Selon la qualité de la personne à laquelle on s'adresse il peut y avoir une variété de réponses

Salut VieuxTir

Je n'ai à aucun moment dit que j'avais participé à l'introduction de lynx. Pour 2 raisons:

- 1/ parce que je n'ai pas travaillé directement sur le lynx. J'ai travaillé en écologie comme étudiant (espèces marines, principalement écotoxicologie) et bénévole (mammifères terrestres, en France et en Namibie). Je vais pas t'envoyer mon CV, mais je travaille en milieu scientifique, et j'ai gardé une culture naturaliste. A ce titre, j'ai quelques activités qui m'amène à travailler utilement avec les charlots que tu stigmatises. Maintenant, je pense que quelque soit le public auquel on s'adresse, on doit essayer de pas lui raconter des conneries: y'a pas les abrutis à qui on peut faire prendre des vessies pour des lanternes d'un coté, et le cénacle des mecs au jus qui savent comprendre de l'autre.
- 2/ parce que sur la zone ou j'ai pas mal cotoyé le lynx (chaine du Jura), il n'a pas été introduit, mais a progressé naturellement à partir des populations suisses elles même partiellement réintroduites dans les années 70.

Quant à nos amis lynx réintroduits effectivement dans les Vosges dans les années 80 par Mme V.H, ils n'ont eu que peu de possibilités de montrer leur malfaisance. Un mien ami, travaillant à la Petite Pierre vers 1992, a passé 1 an a essayer de les localiser: que dalle. Alors, leur impact... Il ne reste qu'une population anecdotique, sous la pression du braconnage: réjouissez vous!

Je n'ai pas connaissance d'étude (scientifique, je parle pas des rumeurs, les rumeurs ça m'emmerde) sur l'équilibre de cette population et de ses proies. Par contre dans un contexte assez similaire, le KORA (Koordinierten Forschungsprojekten zur Erhaltung und zum Management der Raubtiere in der Schweiz, à tes souhaits ) a étudié l'action des lynx sur la qualité et la répartition des populations d'ongulés. Surprenant.... Si ça intéresse quelqu'un y'a un site Web. Ici c'est polémique.

Bon je mets le frein. Après tout, ce qui m'intéresse c'est le tir et pas la chasse. Je fais pas chier les chasseurs sur leurs forums, et suis interdit de séjour à StHubert.com. Donc ... Par ailleurs, pour la chèvre à l'origine de ces posts, j'aime beaucoup le chevreau préparé à la mode corse, mais je me souviens avec un certain déplaisir d'un vieux bouc acheté à Masai Mara et préparé par des locaux: à la flamme. Heia Safari! Comme quoi, quand on vieillit, la peau est plus rêche et le fumet pénétrant, on s'améliore pas...

J'espère que Madame a appécié votre soirée resto. Je connais pas le Québec, un peu Toronto. Jamais eu le temps de louer une bagnole et de prendre la route 400. Dommage... Doit y avoir du L. canadensis, non?

Adiessas

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Sulfator, le problème est le même partout, notre pays traverse une crise majeure du fait que son "élite" à totalement, et depuis longtemps, perdu de vue le devoir d'exemplarité inhérent à sa position.
Mais le feu couve...

Le lynx de la gravure fait un peu loup-garou, non ?
PS: On dit "adessias", pas adiessas"...