Sertissage balle pour automatique ? obligatoire ou pas ?

Bonjour, à tous,
J'ai lu (Malfatti, entre autres), qu'il fallait sertir les balles dans le cas d'une utilisation avec une carabine auto (semi).
Je vais recharger des cartouches de "chasse", 7x64.

Est ce que cela veut dire qu'il faut obligatoirement choisir des balles avec gorge de sertissage ?
(je crois avoir vu que l'on ne serti pas les autres (sans gorge) ??

Quel outil pour presse est le meilleur ? (pour mon type de calibre)
J'entends beaucoup parler du "factory crimp" de LEE.

Merci

Je recharge le .300WM pour une browning BAR, balles lapua scenar sans gorge de sertissage, j'utilise donc le factory crimp pour faire un sertissage conique. J'ai pas encore testé le sertissage roulé fait par le 2ème outil, là il faut une gorge.

Oui il faut systématiquement et obligatoirement sertir les cartouches utilisées dans des carabines ou fusils auto ou semi automatiques. Le fait de ne pas sertir pourrait entraîner de graves problèmes de surpression car le projectile non serti risquerait alors de voir sa valeur d'enfoncement modifiée suite à l'alimentation automatique qui est disons " vigoureuse " ...

Les projectiles à gorge peuvent être sertis avec l'outil standard du JO.
Pour les projectiles sans gorge le mieux est en effet d'utiliser l'outil de sertissage Lee , le fameux " factory crimp die " qui est vraiment super.
Il permet d'ailleurs de sertir aussi bien les projectiles avec ou sans gorge .

Il est spécifique à chaque calibre.

Merci pour ces précisions.
Je n'étais pas très sur de moi.
Donc je vais commander le J.O et le sertisseur LEE .
(Je n'ai pas d'auto mais on ne sait jamais )
nb : je suppose que si je serti toutes les balles, je pourrais les utiliser indifféremment
dans une carabine auto ou dans une à verrou.. ?

Of corse !
(Comme Napoléon...)
Pas de problème pour les 2, si c'est serti.

Je m'en doutais un peu .. quand même.

Par contre, si j'utilise un outil LEE sur (et avec) du matériel RCBS, est ce que je dois utiliser
un shell Holder "LEE" avec l'outil "LEE" ou est ce que je peux garder le shell holder (N°3) de RCBS ?

Perso j'utilise le Lee Factory-Crimp aussi.

Gaby53 a écrit:Je m'en doutais un peu .. quand même.

Par contre, si j'utilise un outil LEE sur (et avec) du matériel RCBS, est ce que je dois utiliser
un shell Holder "LEE" avec l'outil "LEE" ou est ce que je peux garder le shell holder (N°3) de RCBS ?

Of Corse, vous pourrez utiliser n'importe quelle marque de shell holder en principe leur hauteur est standard (sauf modèles spéciaux) mais de toutes façons l'outil sertisseur LEE est bien entendu réglable et vous ajusterez cet outil sur une cartouche montée et présentée sur la presse bélier haut, vous comprendrez de suite en faisant l'essai comment régler votre outil, plus vous le visserez plus vous augmenterez l'importance du sertissage.

ragnar a écrit:Perso j'utilise le Lee Factory-Crimp aussi.

Avec quel matériel ? presse ? shell ?
Je pose cette question car je m'oriente sur une presse et outils RCBS (Rock chucker) et j'ai vu qu'il
était conseillé d'utiliser le shell holder de la même marque que les outils.
Donc, si j'utilise un outil LEE, faut-il, aussi changer le shell holder ?

Merci pour la réponse

Non non comme indiqué dans mon post précédent vous pourrez utiliser votre outillage RCBS y compris le shell Holder n°3 de la marque tout en utilisant le factory crimp LEE

Très bon choix que la Rock Chucker !

Merci pour votre (vos) réponse (s),
j'ai été trop vite, j'ai pas vu la réponse précédente.
Il faut dire quand même temps je fouine sur le net pour rechercher le meilleur prix pour le matériel.
C'est bien connu, Faut pas courir plusieurs lièvres à la fois ...

Armes de poing (semi auto ou revolver) = presse Dillon 550, pas besoin de shell-holder car çà fonctionne avec un plateau qui correspond au calibre.

Armes d'épaule = presse Hornady tourelle à six postes; shell-holder peu importe comme dit Buck ... et je sertis mes muns d'armes d'épaule aussi mais léger hein vu que je n'ai pas d'armes d'épaule en semi-auto.

Balance à fléau (pas d'électronique) mesure en grains et pas en grammes.

Last but not least ... mon épouse recharge aussi et elle aime çà, on travaille d'ailleurs souvent à deux.

@ +

C'est super d'avoir des passions communes.
Ici c'est plutôt, chasse, pêche, nature d'un côté et ciné, télé de l'autre.
On arrive quand même à se rencontrer ...

Sinon, pour le matériel, j'ai regardé les presses à tourelle (j'ai commencé par ça d'ailleurs) mais je n'en ai pas vraiment l'usage. (rechargement d'un ou 2 calibres, usage chasse gros et nuisibles)
Quand à la DILLON : HALTE AU FEU !
Je reste dans l'artisanal, je suis pas pressé.

perso dillon 650 pour tout les calibres que je recharge
et utilisation balance a fleau ( c'est plus stable )
mesure en grammes

Gilou a écrit:perso dillon 650 pour tout les calibres que je recharge
et utilisation balance a fleau ( c'est plus stable )
mesure en grammes

Je crois que là, on parle de matériel de PRO ...
Faut pas oublier que je débute .. (enfin, plutôt... je vais débuter .. )
Déjà, je trouve la Rock Chucker pas mal pour un début.
Donc, à moins que je trouve une occasion à prix "canon" ... On ne sait jamais ... je m'en tiens à ce choix.

Par contre, pour la balance, bien que je pencherai par facilité vers une électronique, je vais peut être opter pour une à fléau
pour la sécurité d'emploi.
Comme je vais utiliser une doseuse (la 55 de chez LYMAN a l'air pas mal), la balance servira surtout de contrôleur de distribution de poudre par la doseuse.

pour la balance , ceux qui n'ont pas confiance, il suffit de la controler avant , avec les petits poids qui vont bien ........jamais de probleme .... il y a longtemp que celle a fléau est au fond du tiroir ....

l'electronique est plus sensible aux variantions exterieures
( vibrations , temperature etc .....)

canard a écrit:pour la balance , ceux qui n'ont pas confiance, il suffit de la controler avant , avec les petits poids qui vont bien ........jamais de probleme .... il y a longtemp que celle a fléau est au fond du tiroir ....

Je comptais bien en acheter une fournie avec les poids de référence.
J'ai l'impression qu'il y a autant de fans de balances à fléau que de balance électronique ??? 50% ??

La question existentielle par excellence :
Qui est passé de la balance à fléau à la balance électronique ?
Et ... le contraire ????
is'n it ?

Gilou a écrit:l'electronique est plus sensible aux variantions exterieures
( vibrations , temperature etc .....)

Ce sont effectivement les inconvénients les plus souvent évoqués.
Mais je pense qu'ils s'atténuent si la balance est utilisé dans un environnement stable (pas directement sur l'établi à côté de la presse) ,
tempéré (en principe c'est le cas dans une pièce de la maison) et si on la contrôle avant utilisation (poids de référence).
[mode Philo ON]
Après, reste le côté subjectif de la confiance dans un appareil électronique qui donne un résultat dont on ne peut contrôler le processus de calcul
et un appareil mécanique que l'on peut visuellement contrôler à toutes les étapes du calcul.
Autrement dit : Adepte de St Thomas ou pas ??
[mode philo OFF]

Gaby53 ... je suis passé de la balance à fléau à la balance électronique ... pour revenir à la balance à fléau ... parceque (mais ce n'est que mon avis perso) plus rapide, plus fiable, moins sensible aux varitations comme dit Gilou ... surtout quand on travaille à 4 mains ... hé oui je t'esplique ... Doseuse réglée plus bas que la charge utile -> poudrage -> passage à Madame qui pèse et qui donne la rallonge à l'égraineuse -> retour à Monsieur qui procède aux opérations suivantes ... çà veut dire que toutes mes charges sont rigoureusement identiques pour mes armes d'épaule.

Que ce soit une presse mono-station ou tourelle six postes est moins important quand on travaille à 4 mains ... c'est juste une question de facilité pour ne pas avoir à changer et régler les Dies à chaque opération.

De toute façon, une balance à fléau n'est jamais sur l'établi ou se trouve la presse parce que le moindre coup ... ben çà bouge aussi.

ragnar a écrit:De toute façon, une balance à fléau n'est jamais sur l'établi ou se trouve la presse parce que le moindre coup ... ben çà bouge aussi.

Mouais ... M'enfin, à moins d’être une pieuvre, on utilise soit la balance, soit la presse ..

Salut gaby 53 moi aussi j ai eu envie de passer à la balance électronique attention chinoiserie 50€ mais le plus souvent je me sert de la lyman à fléau après comme tu dit il faut "St. Tomatiser " à plus

figuadellu a écrit:Salut gaby 53 moi aussi j ai eu envie de passer à la balance électronique attention chinoiserie 50€ mais le plus souvent je me sert de la lyman à fléau après comme tu dit il faut "St. Tomatiser " à plus

J'en ai trouvé quelques unes sur le net mais je ne sais pas ce qu'elles valent.
http://www.mistersmoke.com/balance-001g-c-41_123.html
http://www.amazon.fr/dp/B007HWHZZW/ref=asc_df_B007HWHZZW8418952?smid=A24XCEOOY4724O&tag=leguidemp_electronics_delta_mp-21&linkCode=asn&creative=22818&creativeASIN=B007HWHZZW

c'est drole
a ce prix là , je doute de l'efficassitè
et de toute facon je prefere ma balance a fleau

aussi curieux que cela puisse paraitre , j'ai acheté sur ebay une chinoiserie à 15 euros fdp compris , j'ai controlé quand je l'ai reçue avec des poids de tarage qu'une collègue utilisait pour sa pharmacie et je suis agréablement surpris, la balance est précise au 1/100 de gramme et fiable sur la gamme de mesure.
Mon métier m'a appris que l'electronique peut etre capricieuse, etat des piles, temperature,champs electrique,etc et pour m'affranchir de tous ces problèmes, je procede ainsi, je mets les poids étalon equivalent a ce que j'ai besoin en poudre, ex:0.30 ,je laisse les pds etalon sur la balance, je mets la poudre sur la balance de façon a doubler l'affichage, je retire ensuite les poids etalon et l'affichage doit revenir à 0.3.
c'est rapide, n'empeche que j'investirai dans une balance mecanique, mais c'est 10 fois le prix d'une electro, et je n'ai pas trouvé de balance meca a double echelle g/gr alors que l'electro il suffit d'appuyer sur un bouton pour la conversion g/gr, ça vaut la peine en plus de la balance meca d'avoir en doublon une electro.

C'est vrai que pour le prix, on peut se poser des questions ...
D'un autre côté, vu ce même prix, on peut toujours commencer par là,
quitte à acheter une meca plus tard.
Pour le problème des piles qui pourraient faiblir (toujours quand il faut pas ), il est, en général, facile de bricoler l'alimentation en rajoutant un petit transfo externe. (2 points de soudure dans le logement des piles et hop là )

Bonjour, je recharge depuis plus d'1/4 de siècle avec une presse RCBS Rock chucker avec son amorceur, tri amorces, des JO de marques différentes (une vigntaine de calibres environ) balance Lee en grain + une électronique (l'un permettant de vérifier l'autre), outils pour nettoyer le puit d'amorces........ une bible (malfatti) et des tables réclamées à Nobel et plusieurs bidons de poudre vu les calibres, un four LEE pour couler les balles, quelques moules, gas checks, indispensable marteau à inertie. Bref de quoi s'occuper en attendant d'aller au stand. J.Pierre