Et aujourd'hui c'est lequel le meilleur tank?

En 18 il y en avait pas beaucoup de tanks allemands, à part l'A7V, tout le reste étaient des prises.
Il n'y avait pas une radio en morse sur le FT 17 ? Il me semble avoir lu que c'était trop bruyant là dedans pour une radio parlée.

il y avait un système de communication par drapeau si ma mémoire est bonne^^

Le papa du S35 est en partie le papa du Sherman.

Sulfator a écrit:En 18 il y en avait pas beaucoup de tanks allemands, à part l'A7V, tout le reste étaient des prises.
Il n'y avait pas une radio en morse sur le FT 17 ? Il me semble avoir lu que c'était trop bruyant là dedans pour une radio parlée.

Oui pardon, je parlais de ceux de 40 ... Somua etc etc ...

Charly a écrit:

Sulfator a écrit:En 18 il y en avait pas beaucoup de tanks allemands, à part l'A7V, tout le reste étaient des prises.
Il n'y avait pas une radio en morse sur le FT 17 ? Il me semble avoir lu que c'était trop bruyant là dedans pour une radio parlée.

Oui pardon, je parlais de ceux de 40 ... Somua etc etc ...

Des radios uniquement dans les B1bis.

le meilleur c est celui ci

La même blague a été fait la page précédente, sauf que Charly parlait d'un FT 17 mâle !

Et en effet j'ai dit une connerie, c'était bien sur le B1 l'histoire de la radio en morse.

bardiana a écrit: le meilleur c est celui ci

avec Renault....toujours un bruit nouveau !!!!!!

En 18 les FT ont bien marché. Les allemands de l'époque n'ont pas aimé...

FX78 a écrit:En 18 les FT ont bien marché. Les allemands de l'époque n'ont pas aimé...

Sur le coup, oui ... Mais ils en ont trés vite compris l'intérêt par la suite, à un tel point que certains de leurs tacticiens se sont inspirés des ouvrage sur la question d'un certain colonel De Gaulle ...
Résultat : mai/juin 1940 ...

Attention en Juin 40 les allemands ne disposent que des 38T et PZII en majorité. Les PZ3 ont le petit canon et les Stug sont utilisés contre les installations.
Sans les Stukas et le sabotage de la CGT les choses auraient été différente.
Les 88 sont utilisés en anti char pour la 1ere fois mais en petite quantité.

- je ne suis pas sûr que le leclerc avec son moteur "protégé " sur le dessus par une grille resiste a un bidon d'essence jetté d'une fenetre ou une grenade parachute ou
je crois qu'il est' faiblement 'blindé a l'arriere aussi

AMNET a écrit:- je ne suis pas sûr que le leclerc avec son moteur "protégé " sur le dessus par une grille resiste a un bidon d'essence jetté d'une fenetre ou une grenade parachute ou
je crois qu'il est' faiblement 'blindé a l'arriere aussi

Oui comme tous les chars il est plus vulnérable à l'arrière,d'ailleurs avec le kit "azur" pour engagement en milieu urbain,l'arrière bénéficie de surprotections dont des grilles de type "slat armor" pour faire exploser les charges creuses.
Mais justement les points surprotégés avec ce kit sont rares ce qui prouve que le blindage était déjas bien étudié.

On pourrait comparer avec le challenger anglais qui lui s'est même vu rajouter des blindages frontaux, faiblesse du blindage au milieu de l'arc frontale.

Quant aux chars russes ils sont impressionnants sur la papier mais ils ont beaucoup de retard dans le domaine de la conduite de tir,c'est pour ça qu'ils peuvent tirer des missiles afin de compenser l'imprécision de leur canon.

Le chassis du T90 est celui du vieux T72, inconfortable et les performances en tout terrain sont
moyennes.

Quand l'état Russe a décidé de fabriquer le T90 moins chers plutôt que de garder le T80 les généraux ont râlé.

De plus si jamais le char est stoppé à haute vitesse par une mine par exemple, le chauffeur a des chance d'avoir la colonne vertébrale cassée grâce au formidable amortissement "à la russe".
S'ils sont équipés de briques réactive en surface, il y a de fortes chances que ce soit parce que le blindage ne résiste pas très bien aux missile en version origine.

Par contre il faut reconnaître qu'ils ont une sacrée gueule de dinosaures, ils sont impressionnants.

Pour répondre à Fx, oui le moteur du Leclerc est certainement inférieur au MTU allemand, qui équipe les leclercs emiratis mais nos chars ont montré une très bonne disponibilité au Liban.
Si l'armée avait les moyens d'entretenir son parc de matériels le problème ne se poserait pas en ces termes.

Edit: Un lien sur le kit AZUR du Leclerc, il y a finalement peu de zones qui avaient besoin d'être suprotégées. http://engins-blindes-francais.wifeo.com/leclerc-azur-.php

manfred a écrit:
Pour répondre à Fx, oui le moteur du Leclerc est certainement inférieur au MTU allemand, qui équipe les leclercs emiratis mais nos chars ont montré une très bonne disponibilité au Liban.

Au Liban? Ils ont détruits combien de chars?

FX78 a écrit:

manfred a écrit:
Pour répondre à Fx, oui le moteur du Leclerc est certainement inférieur au MTU allemand, qui équipe les leclercs emiratis mais nos chars ont montré une très bonne disponibilité au Liban.

Au Liban? Ils ont détruits combien de chars?

Ils ne sont pas tombés en panne ou très peu c'est ce que je voulais dire.

Quant à détruire des chars celà ne risquait pas d'arriver, les équipage avaient l'ordre de ne pas activer les système de désignations d'objectifs pour éviter de froisser les équipages de Merkava israéliens

manfred a écrit:

FX78 a écrit:

manfred a écrit:
Pour répondre à Fx, oui le moteur du Leclerc est certainement inférieur au MTU allemand, qui équipe les leclercs emiratis mais nos chars ont montré une très bonne disponibilité au Liban.

Au Liban? Ils ont détruits combien de chars?

Ils ne sont pas tombés en panne ou très peu c'est ce que je voulais dire.

Quant à détruire des chars celà ne risquait pas d'arriver, les équipage avaient l'ordre de ne pas activer les système de désignations d'objectifs pour éviter de froisser les équipages de Merkava israéliens

La qualité d'un matériel militaire ne se juge qu'aux résultats au combat. Le reste c'est de la poésie. Je ne suis pas sur qu'en cas de confrontation contre les Merkava les Leclercs auraient été vainqueurs. Déjà les équipages Israéliens ont l'habitude du combat...

FX78 a écrit:Déjà les équipages Israéliens ont l'habitude du combat...

Je dirais qu'ils ont PLUS l'habitude du combat ...
Corrigez-moi si je me trompe, il y a bien eu quelques chars français durant la 1ère guerre du Golfe, en ex-Yougoslavie dans les années 90 et peut-être en afghanistan ?

FX78 a écrit:Attention en Juin 40 les allemands ne disposent que des 38T et PZII en majorité. Les PZ3 ont le petit canon et les Stug sont utilisés contre les installations.
Sans les Stukas et le sabotage de la CGT les choses auraient été différente.
Les 88 sont utilisés en anti char pour la 1ere fois mais en petite quantité.

tu t avances un peu vite la ,il est vrai que la cgt a aide grace a l arret de la production de char somua35 ,mais l allemagne avait quand meme une troupe mieux equipés ,avec un appuie aerien au top les 3/4 des pilotes s etaient entrainés dur sur les terres russes avant les hostilités,un grand nombre ont participé a la guerre d espagne en 36 avec la legion condor,et avaient des me109 comme avions de chasse ,il est vrai que le ju87 stuka a semé la terreur parmi les militaires et surtout parmi les civils pendant l exode .
pour la campagne de france sauf erreur de ma part 10 div blindés ont participés a l offenssive sous les ordre de mainstein ,il est vrai que les pertes allemandes etaient consequentes surtout dans la waffen ss qui avait du bon matos mais etait tres mal entraine ,et qui n avait pas encore le role de troupe d elite (ca changera un peu plus tard ) .
et on peut ouvrir un post sur le sujet ca c est une partie de l histoire que j adore !!

bardiana a écrit:et on peut ouvrir un post sur le sujet ca c est une partie de l histoire que j adore !!

Tout à fait d'accord !!

Concernant la campagne de France, il faut savoir que les allemands ont eu autant de pertes journalières que pendant la bataille de Stalingrad ...

Charly a écrit:

bardiana a écrit:et on peut ouvrir un post sur le sujet ca c est une partie de l histoire que j adore !!

Tout à fait d'accord !!

Concernant la campagne de France, il faut savoir que les allemands ont eu autant de pertes journalières que pendant la bataille de Stalingrad ...

tres juste,ils attendaient a aucune resistance de la part de nos valeureux soldats ,ce qui n etait pas le cas ,malgre une nette domination du ciel par la luftwaffe , j ai les chiffre des pertes allemandes pour la campagne de france ,ils sont enormes http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pop_0032-4663_1961_num_16_3_9852

bardiana a écrit:

FX78 a écrit:Attention en Juin 40 les allemands ne disposent que des 38T et PZII en majorité. Les PZ3 ont le petit canon et les Stug sont utilisés contre les installations.
Sans les Stukas et le sabotage de la CGT les choses auraient été différente.
Les 88 sont utilisés en anti char pour la 1ere fois mais en petite quantité.

tu t avances un peu vite la ,il est vrai que la cgt a aide grace a l arret de la production de char somua35 ,mais l allemagne avait quand meme une troupe mieux equipés ,avec un appuie aerien au top les 3/4 des pilotes s etaient entrainés dur sur les terres russes avant les hostilités,un grand nombre ont participé a la guerre d espagne en 36 avec la legion condor,et avaient des me109 comme avions de chasse ,il est vrai que le ju87 stuka a semé la terreur parmi les militaires et surtout parmi les civils pendant l exode .
pour la campagne de france sauf erreur de ma part 10 div blindés ont participés a l offenssive sous les ordre de mainstein ,il est vrai que les pertes allemandes etaient consequentes surtout dans la waffen ss qui avait du bon matos mais etait tres mal entraine ,et qui n avait pas encore le role de troupe d elite (ca changera un peu plus tard ) .
et on peut ouvrir un post sur le sujet ca c est une partie de l histoire que j adore !!

On dit la même chose. Ce sont les Stuka et l'aviation qui ont cassé les troupes françaises. Lors des rencontres entre les S35, le B1bis et les chars allemands ça été la catastrophe. La propagande nazi a fait le reste. D'ailleurs les allemands ont réutilisé tous les S35 et B1bis capturés.

@ Charly : Les chars français n'ont pas eu a affronter d'autres chars digne de ce nom, ni dans le golfe persique, ni dans la Balkans.
Je considère qu'un char qui tire sur de l'infanterie ou qui fait explosé une maison n'est pas vraiment à 100% de ses possibilités.
A ce jeux la, un Tigre ferait presque pareil.
D'ailleurs en Afghanistan, nous avons utilisé du matos trop perfectionné. Et il n'y a pas de Leclerc en Astan, même pas de Sagaie... si on en a encore?

bardiana a écrit:

FX78 a écrit:Attention en Juin 40 les allemands ne disposent que des 38T et PZII en majorité. Les PZ3 ont le petit canon et les Stug sont utilisés contre les installations.
Sans les Stukas et le sabotage de la CGT les choses auraient été différente.
Les 88 sont utilisés en anti char pour la 1ere fois mais en petite quantité.

tu t avances un peu vite la ,il est vrai que la cgt a aide grace a l arret de la production de char somua35 ,mais l allemagne avait quand meme une troupe mieux equipés ,avec un appuie aerien au top les 3/4 des pilotes s etaient entrainés dur sur les terres russes avant les hostilités,un grand nombre ont participé a la guerre d espagne en 36 avec la legion condor,et avaient des me109 comme avions de chasse ,il est vrai que le ju87 stuka a semé la terreur parmi les militaires et surtout parmi les civils pendant l exode .
pour la campagne de france sauf erreur de ma part 10 div blindés ont participés a l offenssive sous les ordre de mainstein ,il est vrai que les pertes allemandes etaient consequentes surtout dans la waffen ss qui avait du bon matos mais etait tres mal entraine ,et qui n avait pas encore le role de troupe d elite (ca changera un peu plus tard ) .
et on peut ouvrir un post sur le sujet ca c est une partie de l histoire que j adore !!

Petit hors sujet, concernant la luftwaffe en 40, elle a quand même bien morflée face à notre aviation car durant cette période au moins 1000 victoires aériennes ont été revendiquées par les notres, les MS 406 et les D520 étaient loin d'êtres mauvais, les Curtiss H75 un peu moins bon... et ces 1000 appareils en moins pour les allemands ont quand même bien manqués durant la bataille d'Angleterre qui suivit.
PS: moi aussi j'adore cette période où je n'en fini pas d'apprendre des choses nouvelles.

Olivv a écrit:

bardiana a écrit:

FX78 a écrit:Attention en Juin 40 les allemands ne disposent que des 38T et PZII en majorité. Les PZ3 ont le petit canon et les Stug sont utilisés contre les installations.
Sans les Stukas et le sabotage de la CGT les choses auraient été différente.
Les 88 sont utilisés en anti char pour la 1ere fois mais en petite quantité.

tu t avances un peu vite la ,il est vrai que la cgt a aide grace a l arret de la production de char somua35 ,mais l allemagne avait quand meme une troupe mieux equipés ,avec un appuie aerien au top les 3/4 des pilotes s etaient entrainés dur sur les terres russes avant les hostilités,un grand nombre ont participé a la guerre d espagne en 36 avec la legion condor,et avaient des me109 comme avions de chasse ,il est vrai que le ju87 stuka a semé la terreur parmi les militaires et surtout parmi les civils pendant l exode .
pour la campagne de france sauf erreur de ma part 10 div blindés ont participés a l offenssive sous les ordre de mainstein ,il est vrai que les pertes allemandes etaient consequentes surtout dans la waffen ss qui avait du bon matos mais etait tres mal entraine ,et qui n avait pas encore le role de troupe d elite (ca changera un peu plus tard ) .
et on peut ouvrir un post sur le sujet ca c est une partie de l histoire que j adore !!

Petit hors sujet, concernant la luftwaffe en 40, elle a quand même bien morflée face à notre aviation car durant cette période au moins 1000 victoires aériennes ont été revendiquées par les notres, les MS 406 et les D520 étaient loin d'êtres mauvais, les Curtiss H75 un peu moins bon... et ces 1000 appareils en moins pour les allemands ont quand même bien manqués durant la bataille d'Angleterre qui suivit.
PS: moi aussi j'adore cette période où je n'en fini pas d'apprendre des choses nouvelles.

le chiffre cdes 1000 victoires est tres contestes,en fait le comptage des victoires commencerai de sept 1939 a juin 1940 il y a un flou la dessus http://atf40.forumculture.net/t851-les-1-000-victoires-de-l-aviation-francaise

par contre les panzer avaient un avantage sur les francais ,la vitesse et le rayon d action !!!et des generaux excellents ,von mainstein ,
guderian ,et enfin le plus celebre rommel !

bardiana a écrit:
par contre les panzer avaient un avantage sur les francais ,la vitesse et le rayon d action !!!et des generaux excellents ,von mainstein ,
guderian ,et enfin le plus celebre rommel !

QUE NENI!!!
Propagande nazi entretenue depuis!

Les allemands ont majoritairement des Panzer II avec leur canon de 20mm qui faisait rire les chars français (même le H39). 930 panzer II sont engagé en juin 40.
Et les 38T avec leur canon de 37mm n'avait aucune possibilité de percer les H35, S35 et encore moins les B1bis.
La ruée des chars allemands est une image fausse. Quand les chars allemands n'affrontent pas les chars français, ils se font mettre en pièce par les 75 positionné en coup direct et le canon anti char SA mod 34 (25mm) a fait des ravages.
Malheureusement la logistique ne tenait pas la route.
Seuls les Stuka et leur utilisation sont le vrai coup de poker des allemands. Le reste on ne le doit pas à nos adversaires mais à nous même... sabotage, grèves, indécisions politiques, mauvais choix de chefs, etc...

leur mathos pas au top et un peu en retard ... prouve bien d 'ailleurs que l'allemagne n'avait pas préparé (réarmement incomplet) ni voulu la guerre (ni ne l'a déclaré)

ds l'armment portatif c'est pareil ils commencent avec des vieux KAR98, des stock insuffisants , des P08 ;
Même la MG 34 est une mitrailleuse de temps de paix

Et les soldats Allemands avaient de la paille dans leurs sabots de bois!!

Gavrinis a écrit:Et les soldats Allemands avaient de la paille dans leurs sabots de bois!!

Non mais l'armée Allemande de juin 40 c'est pas celle de juin 41. Il faut leur reconnaitre leur capacité à tirer les leçons.

L'Allemagne n'a ni préparé, ni voulu, ni déclaré la guerre ... ah bon ??? ... mais alors Mein Kampf serait un faux grossier ??? ... ce ne serait que de la propagande judéo-bolchévique préfacée par Lyautey ??? ... zut alors on nous aurait mentis à l'insu de notre plein gré.

ragnar a écrit:L'Allemagne n'a ni préparé, ni voulu, ni déclaré la guerre ... ah bon ??? ... mais alors Mein Kampf serait un faux grossier ??? ... ce ne serait que de la propagande judéo-bolchévique préfacée par Lyautey ??? ... zut alors on nous aurait mentis à l'insu de notre plein gré.

L'Allemagne nazie est le berceau du babacool-peace and love, pour preuve ils avaient déjà inventé la coccinelle dès les 1eres années du III Reich Et John Lennon avait les mêmes lunettes que Himmler re

Oui Olivv ... pas que Lenon les p'tites lunettes rondes ... Ghandi aussi.

le seul etat a préparer activement une guerre , a doter ses troupes de mathos a la pointe ,de mathos pour l'offensive (1million de svt40) , d'espionner activement pour recupérer des technologies militaires c'est ...l'URSS (dont le but etait bien d 'imposer le totalitarisme sovietique ici et par les armes) (pas par les urnes ou la "revolution") (et à ce titre la guerre d'espagne est bien un banc d'essai ....mais pas comme on le croit)

...si pas mal de regimes autoritaires voient le jour en europe c'est bien par réaction contre la menace communiste

cette deuxieme guerre vient aussi du probleme des nationalités non réglées ou déreglé en 1919 ...

tous les etats européens réarment durant cette periode des années 30 à 40 ....

hitler se plaint justement d'un rearmement lent , qui n'aboutira pas avant par exemple la fin de la modernisation fr .alors oui réearmement mais pas plus que les autres et surtout beaucoup de diplomatie (anschluss -massivement approuvé et voulu- munich, pacte germano sovietique ....)


quand à la volonté de revanche allemande on peut rappeler :la diabolisation par la propagande alliée de 14/18 , le dépecage des empires centraux en 1919, le viol des femmes allemandes par les troupes africaines françaises (deja) de mangin ds la ruhr , les executions de patriotes allemands comme schlageter

etc